Coronavirus 7
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Coronavirus 7
par Invité Lun 5 Juil 2021 - 21:50
Rappel du premier message :
En Suisse, trois personnes sur cent sont vaccinées entièrement. En d'autres termes, les individus ont reçu les deux doses. La situation actuelle est plutôt festive. Les masques tombent peu à peu, le nombre de personnes touchées par le virus régresse lui aussi. Cette diminution serait due au bon effet des vaccins et à la saison estivale. Néanmoins, le Gouvernement invite les Suisses à rester prudents, et à préserver les gestes mis en place depuis le début de la pandémie : lavage des mains, garder ses distances, etc. L'automne est redoutée par le Gouvernement.
Invité- Invité
Re: Coronavirus 7
par cl777 Jeu 5 Aoû 2021 - 17:32
Hakaan a écrit:Encore ces comparaisons entre l'APHM qui est un hôpital et l'IHU qui n'en est pas un, ça doit faire 100x que tu nous la ressert celle là
J'vais te donner un scoop y'a beaucoup plus de myopes chez l'opticien que chez le garagiste, mais c'est pas une preuve que le garagiste soigne la vue, si un jour t'arrives à comprendre le niveau de bêtise de ces comparaisons
Tu devrais prendre la peine de t'y intéresser, ça t'éviterai, comme d'autres, d'affirmer n'importe quoi mais il semble que tu es bien déterminé à ne te fier qu'à ta vérité et accessoirement à celle de ceux qui ne supportent pas l'attitude du médecin.
Au lieu de sortir des débilités, réfléchis.
Bon pas de temps à perdre, toujours pareil sur ce forum.
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Re: Coronavirus 7
par Samarcande Ven 6 Aoû 2021 - 16:45
Alors ici je ne viens plus car qui sait vraiment où se cache la vérité en ce monde de dingues et d'argent ?
Et voilà que j'écoute la fameuse vidéo de Raoult où il " EXHORTE les gens à utiliser le Vicks vaporup " d'après les gros titres du point ....et l'info s'empare de quelques mots à peine prononcés à la minute 15'
J'ai bien apprécié , comme souvent , cette vidéo pleine de propos crédibles , sans arrogance ni agressivité ( je ne sais pas comment il est constitué ce bonhomme là , mais rien que pour ça il mériterait un titre supplémentaire .. )
Je crois que jamais le Covid ne participera à l'extinction de l'homme !! mais l'INFO oui oui oui oui oui oui oui oui oui oui oui oui oui oui oui
L'information nous tuera
Il serait logique que des tas de principes actifs tous simples participent à la protection ou à la guérison du covid ... mais chut .. ne pas prendre de chemins de traverses .. ni de responsabilités ni de risques ni de détourner l'attention des décisions politiques
C'est vraiment trèèèès compliqué tout ça
Voici la vidéo et je m'en vais de là car je n'écoute plus rien sur le Covid !
suis vaccinée , j'ai du Vicks sous la main depuis le début car il y a du camphre dedans ... très bon le camphre depuis toujours ...
Ravintsara , vitamine D , cuivre or argent etc .... et tout ce qui doit améliorer ou éviter qui existe mais Chuuut
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Re: Coronavirus 7
par AureaDraconis Ven 6 Aoû 2021 - 17:03
Selon moi le Pr Raoult est surtout une grande gueule charismatique et cela plaît à certains.
Quand on a un minimum de culture scientifique on se rend vite compte des choses très hasardeuses qu'il a avancées.
Sinon :
Covid-19 : la Haute Autorité de santé donne son feu vert à un traitement préventif pour les personnes immunodéprimées
Quand on a un minimum de culture scientifique on se rend vite compte des choses très hasardeuses qu'il a avancées.
Sinon :
Covid-19 : la Haute Autorité de santé donne son feu vert à un traitement préventif pour les personnes immunodéprimées
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cl777 ;(
Re: Coronavirus 7
par Samarcande Ven 6 Aoû 2021 - 17:40
Au milieu de tout ça on va peut-être trouver un traitement pour les maladies auto-immunes ....
J'ai espéré un instant que le vaccin me soigne ç'aurait été trop bon et contre toute attente !! pour le moment pas vraiment du tout
Je ne le trouve pas grande gueule moi ... il dit ce qu'il pense honnête de dire et il prend des risques mais bon comment cela pourrait-il plaire aux esprits scientifiques enfermés dans leur esprit scientifique !!!
On comprend bien cette opposition .... pour moi lui , il n'est pas enfermé
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Re: Coronavirus 7
par cl777 Ven 6 Aoû 2021 - 17:50
On se rend surtout compte qu'il faut absolument trouver tous les prétextes pour essayer de le décrédibiliser puisque il demande depuis le début de la pandémie que les médecins puissent faire leur travail en leur âme et conscience, ce qu'il a fait et continue de faire malgré la bande de diffamateurs qui cherchent à lui nuire en permanence.
Il a démontré et démontre qu'avec un minimum de pragmatisme et de sérieux, il est possible de soigner le covid s'il est pris à temps et les marseillais, entre autres, l'ont bien compris, puisqu'ils affluent pour être testés à l'IHU M.
De toute façon, il a préparé ce qu'il fallait pour assurer une mise au tapis de tous ceux qui n'ont pas respecté leur serment et qui seraient tentés de la ramener.
Il est inattaquable, la preuve: il suffit de constater ce qui se passe depuis le début, alors les débilités et les affirmations diffamatoires que l'on constate régulièrement, ça lui passe au-dessus mais comme toujours, il ne faut pas dépasser certaines limites.
En rappel:
https://www.pressesante.com/le-detail-du-protocole-du-pr-raoult-qui-guerit-les-malades-du-coronavirus/
J'ose espérer qu'un bilan va être fait et que des sanctions vont pleuvoir dont on connait déjà la forme: promotion à un autre poste comme d'habitude mais dans quelques mois, nous allons voter..
Samarcande, tu as très bien compris et nous sommes nombreux avec la même pensée.
Il a démontré et démontre qu'avec un minimum de pragmatisme et de sérieux, il est possible de soigner le covid s'il est pris à temps et les marseillais, entre autres, l'ont bien compris, puisqu'ils affluent pour être testés à l'IHU M.
De toute façon, il a préparé ce qu'il fallait pour assurer une mise au tapis de tous ceux qui n'ont pas respecté leur serment et qui seraient tentés de la ramener.
Il est inattaquable, la preuve: il suffit de constater ce qui se passe depuis le début, alors les débilités et les affirmations diffamatoires que l'on constate régulièrement, ça lui passe au-dessus mais comme toujours, il ne faut pas dépasser certaines limites.
En rappel:
https://www.pressesante.com/le-detail-du-protocole-du-pr-raoult-qui-guerit-les-malades-du-coronavirus/
J'ose espérer qu'un bilan va être fait et que des sanctions vont pleuvoir dont on connait déjà la forme: promotion à un autre poste comme d'habitude mais dans quelques mois, nous allons voter..
Samarcande, tu as très bien compris et nous sommes nombreux avec la même pensée.
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Re: Coronavirus 7
par AureaDraconis Ven 6 Aoû 2021 - 18:03
La démarche scientifique est une méthodologie visant à réduire le risque d'erreur et à découvrir les lois régissant l'univers.
Libre à vous de ne pas en tenir compte mais cela revient à remettre son destin entre les mains du hasard.
Libre à vous de ne pas en tenir compte mais cela revient à remettre son destin entre les mains du hasard.
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Re: Coronavirus 7
par cl777 Ven 6 Aoû 2021 - 18:07
Démarche scientifique de la part d'un spécialiste:
https://www.youtube.com/watch?v=QJrAIq4KNVs
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Re: Coronavirus 7
par Hakaan Ven 6 Aoû 2021 - 19:16
Oui c'est un idiot la toxicité de la chloroquine est un fait https://urgences-serveur.fr/intoxication-a-la-chloroquine,293.html
Sous forme d'HCQ elle est moins toxique mais pas dénuée de toxicité
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Re: Coronavirus 7
par cl777 Ven 6 Aoû 2021 - 21:02
Hakaan a écrit:Oui c'est un idiot la toxicité de la chloroquine est un fait https://urgences-serveur.fr/intoxication-a-la-chloroquine,293.html
Sous forme d'HCQ elle est moins toxique mais pas dénuée de toxicité
C'est vrai que tu es un grand spécialiste! L'alcool tue aussi et même l'eau alors stop! Tu n'es pas crédible.
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Re: Coronavirus 7
par AureaDraconis Ven 6 Aoû 2021 - 21:45
cl777 a écrit:Hakaan a écrit:Oui c'est un idiot la toxicité de la chloroquine est un fait https://urgences-serveur.fr/intoxication-a-la-chloroquine,293.html
Sous forme d'HCQ elle est moins toxique mais pas dénuée de toxicité
C'est vrai que tu es un grand spécialiste! L'alcool tue aussi et même l'eau alors stop! Tu n'es pas crédible.
Le ton que tu utilises pour répondre à tes contradicteurs est pénible et irrespectueux la plupart du temps.
Je doute fortement que tu t'adresserais à eux de cette manière en visu.
Merci de ne pas oublier qu'il s'agit juste d'échanger des idées et non pas de défendre "bec et ongles" une idéologie et/ou une personne
Là on dirait que ta vie en dépend
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Re: Coronavirus 7
par AureaDraconis Ven 6 Aoû 2021 - 21:54
Il y a tout un tas de gens peu scrupuleux qui font fleurir leur business en surfant sur la défiance des gens vis-à-vis du gouvernement.
Tout comme certains le font en suivant le sens du vent
Malheureusement la plupart des gens ne prennent plus le temps de réfléchir. Ils se forgent une opinion vite faite, souvent copier/coller et se font croire ensuite à eux-mêmes qu'ils sont de grands résistants...
Le taux de bêtise devient affligeant
Voir des gens sans le moindre bagage scientifique affirmer qu'ils ont tout compris au virus alors que même les plus grands spécialistes sont prudents (c'est à ça qu'on les reconnait en fait) chapeau !
Tout comme certains le font en suivant le sens du vent
Malheureusement la plupart des gens ne prennent plus le temps de réfléchir. Ils se forgent une opinion vite faite, souvent copier/coller et se font croire ensuite à eux-mêmes qu'ils sont de grands résistants...
Le taux de bêtise devient affligeant
Voir des gens sans le moindre bagage scientifique affirmer qu'ils ont tout compris au virus alors que même les plus grands spécialistes sont prudents (c'est à ça qu'on les reconnait en fait) chapeau !
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Re: Coronavirus 7
par cl777 Sam 7 Aoû 2021 - 10:53
AureaDraconis a écrit:cl777 a écrit:Hakaan a écrit:Oui c'est un idiot la toxicité de la chloroquine est un fait https://urgences-serveur.fr/intoxication-a-la-chloroquine,293.html
Sous forme d'HCQ elle est moins toxique mais pas dénuée de toxicité
C'est vrai que tu es un grand spécialiste! L'alcool tue aussi et même l'eau alors stop! Tu n'es pas crédible.
Le ton que tu utilises pour répondre à tes contradicteurs est pénible et irrespectueux la plupart du temps.
Je doute fortement que tu t'adresserais à eux de cette manière en visu.
Merci de ne pas oublier qu'il s'agit juste d'échanger des idées et non pas de défendre "bec et ongles" une idéologie et/ou une personne
Là on dirait que ta vie en dépend
Je ne réagis absolument pas de la même manière sur d'autres forums.
Tu devrais bien prendre conscience de ce qu'écrit Haakan.
En visu, il n'oserait pas et dans le cas contraire, j'aurais vite fait de le remettre à sa place.
Ma vie n'en dépend pas mais je n'aime absolument pas ceux qui critiquent sans connaitre et qui se permettent d'affirmer n'importe quoi en diffamant.
J'ai l'habitude des échanges respectueux mais ici c'est le panier de crabe, il suffit d'ailleurs de considérer la fréquentation avec disparition des interventions d'un certain nombre de membres et échanges ailleurs.
Je viens ici quand ça dépasse les bornes, d'ailleurs je rends service puisque les propos diffamatoires pourraient facilement être remontés aux avocats du Pr Raoult.
L'intervention que tu cites concernant la toxicité de l'HCQ est du domaine de la maternelle, désolé. Dans ces conditions, comment échanger sérieusement?
Il est bien évident que l'HCQ, comme tous les médicaments, est dangereux si les doses préconisées ne sont pas respectées, alors pourquoi ce type d'intervention pour dénigrer
l'HCQ?
Alors que Haakan se relise 10 fois avant de poster et on en reparle.
Dernière édition par cl777 le Sam 7 Aoû 2021 - 18:49, édité 1 fois
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Re: Coronavirus 7
par cl777 Sam 7 Aoû 2021 - 10:56
Cogitop a écrit:.
C’est sûr qu’à force de proposer des tas de trucs qui marchent pas, Raoult va bien finir par tomber sur un truc qui marche...
Principe de shadok.
Malheureusement, tu ne relève pas le niveau
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Re: Coronavirus 7
par cl777 Sam 7 Aoû 2021 - 11:05
AureaDraconis a écrit:Il y a tout un tas de gens peu scrupuleux qui font fleurir leur business en surfant sur la défiance des gens vis-à-vis du gouvernement.
Tout comme certains le font en suivant le sens du vent
Malheureusement la plupart des gens ne prennent plus le temps de réfléchir. Ils se forgent une opinion vite faite, souvent copier/coller et se font croire ensuite à eux-mêmes qu'ils sont de grands résistants...
Le taux de bêtise devient affligeant
Voir des gens sans le moindre bagage scientifique affirmer qu'ils ont tout compris au virus alors que même les plus grands spécialistes sont prudents (c'est à ça qu'on les reconnait en fait) chapeau !
C'est la raison pour laquelle on doit respecter le Pr Raoult et son parcours depuis le début de la pandémie est sans faute contrairement à beaucoup d'autres, il est LE spécialiste du domaine et n'a plus rien à prouver.
toutes les reprises à la découpe de ses affirmations pour lui nuire conduisent à un ramassis de contre vérités reprises par ceux qui cherchent à lui nuire et on sait pourquoi: exemple du toubib qui s'est retrouvé au tribunal, un des principaux "arrosés" par big pharma.
Je retourne à mes occupations autrement plus intéressantes.
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Re: Coronavirus 7
par Cogitop Sam 7 Aoû 2021 - 11:16
.
Covids longs...
Un business pour les consultations spécialisées.
Surtout ne vous faites pas vacciner...
https://www.santemagazine.fr/videos/sante/poumons/covid-long-je-souffre-dune-forme-longue-de-covid-19-le-temoignage-de-gregory-sequelles-prise-en-chage-876227
Covids longs...
Un business pour les consultations spécialisées.
Surtout ne vous faites pas vacciner...
https://www.santemagazine.fr/videos/sante/poumons/covid-long-je-souffre-dune-forme-longue-de-covid-19-le-temoignage-de-gregory-sequelles-prise-en-chage-876227
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Emploi/loisirs : Chamane-médecin
Humeur : En miroir
Re: Coronavirus 7
par Cogitop Mar 10 Aoû 2021 - 17:58
.
https://www.ouest-france.fr/sante/vaccin/oppose-au-vaccin-un-britannique-meurt-quelques-jours-apres-s-etre-rejoui-d-avoir-attrape-le-covid-e6643e18-f9d6-11eb-b9c5-3f331001d882
https://www.ouest-france.fr/sante/vaccin/oppose-au-vaccin-un-britannique-meurt-quelques-jours-apres-s-etre-rejoui-d-avoir-attrape-le-covid-e6643e18-f9d6-11eb-b9c5-3f331001d882
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Re: Coronavirus 7
par komyo Mar 10 Aoû 2021 - 19:52
- Spoiler:
J'aimerais aborder une question sérieuse et d'actualité : l'hésitation à la vaccination contre le Covid-19.
Δ Depuis maintenant plusieurs mois, de nombreuses voix s’élèvent contre la vaccination alors que le variant Delta (ex-Indien), qui est au moins 2 fois plus contagieux que la souche initiale du SARS-Cov-2 [A], prend de plus en plus d'importance en France métropolitaine [1].
Avec l'allocution du 12 Juillet d'Emmanuel Macron, la vaccination est repartie à la hausse [2], mais l’aspect coercitif des mesures prises par le président de la république semblent encore plus propices à la défiance du peuple français envers ses institutions.
Étant bien plus adepte du "convaincre" que du "contraindre", je voudrais donc, dans le but de toucher des indécis qui se posent des questions, énumérer un peu les meilleurs arguments en faveur de la vaccination, même pour ceux qui estiment ne rien craindre, avant d'évoquer et de contredire la plupart des arguments avancés par ceux qui refusent de se faire vacciner. Donc comme vous l'avez compris, si vous refusez la vaccination quoi qu'on vous dise, inutile de perdre votre temps à lire cette (longue) publication et à la commenter.
Bien évidemment, ce texte ne vous retire pas votre liberté de ne pas vous faire vacciner ! Il a seulement pour but de vous faire réfléchir en vous partageant des arguments parfois connus, parfois moins, sur la vaccination. Votre libre arbitre est conservé et il n'est nullement question de la légitimité ou non d'une obligation vaccinale, c'est un autre débat, pas inintéressant, mais ce n'est pas celui que je cherche à ouvrir. De plus, la politique du gouvernement français n'est pas le sujet.
Dans un souci de lisibilité, j’ai divisé mes arguments en 12 points.
Tout d'abord, c'est peut-être évident, mais les vaccins fonctionnent sur le court et le moyen terme pour ne pas développer de formes sévères [3][B], et permettent, même si vous estimez ne pas craindre grand-chose, de craindre encore moins [4][C]. Il réduit également et par conséquent le risque de développer un "Covid long", ce qui n'a pas l'air d'être un bon moment à passer [5].
Aussi, en vous vaccinant vous réduisez les risques que vous encourez de transmettre le virus à quelqu'un qui n'a pas encore pu se faire vacciner ou qui ne peut pas se faire vacciner [6][D][E][F]. Par conséquent, en vous vaccinant vous contribuez à l'immunité collective sans que les hôpitaux soient encore encombrés de cas de Covid [7][8][9], et on doit bien ça aux soignants.
Des données plus récentes suggèrent que le variant Delta reste très transmissible même chez les populations vaccinées, il convient donc de respecter, malgré une schéma vaccinal complet, les gestes barrières [M]. Mais les vaccins restent toujours efficaces contre les formes graves et permettent de désengorger les hôpitaux [N]. Si vous voulez des informations plus précises sur la vaccination et le variant delta, je vous invite à prendre 14 minutes de votre temps pour regarder cette vidéo de Quoidansmonassiette [35].
De plus, il existe un fait un peu moins connu mais tout aussi préoccupant : une population non vaccinée est une boîte de pétrie idéale pour l'émergence de nouveaux variants [10]. Lorsque l'on est infecté par le virus pour la première fois, il se reproduit de nombreuses fois dans notre corps, et chaque reproduction est une possibilité de mutation à l'origine d'un nouveau variant peut-être encore plus contagieux et/ou encore plus résistant face aux vaccins. Dès lors, si l'on est vacciné, le virus se reproduit moins dans notre corps et risque moins de muter. C'est d'ailleurs le même argument qui appuie encore plus l'idée selon laquelle on transmet moins le virus lorsque l'on est vacciné : une fois vacciné, la charge virale est bien moindre en cas d'infection que si l'on n'est pas vacciné. Par conséquent, il y a moins de particules virales dans nos postillons etc... et par conséquent le risque d'infecter quelqu'un est réduit en proportions. La recherche scientifique avançant, on se rend compte que l'argument précédent est très approximatif. Une étude parue ce 30 Juillet dans Nature suggère que "trois facteurs de risque spécifiques [...] favorisent l'émergence et l'établissement d'une souche résistante au vaccin [...] sont intuitivement évidents : forte probabilité d'émergence initiale de la souche résistante, nombre élevé d'individus infectés et faible taux de vaccination. En revanche, un résultat contre-intuitif de notre analyse est que le risque le plus élevé d'établissement de souches résistantes se produit lorsqu'une grande partie de la population a déjà été vaccinée mais que la transmission n'est pas contrôlée." [O]. Il semble donc utile de se vacciner, mais on le répète donc, il est important de conserver les gestes barrières même une fois vaccinés !
Voici donc les arguments majeurs, à ma connaissance, en faveur de la vaccination. Revenons maintenant à la plupart des arguments avancés par ceux qui ne veulent pas se faire vacciner. Notons une nouvelle fois que je vais m'adresser à ceux qui se posent légitimement la question du "Est-ce que j'ai besoin de me faire vacciner ?" et pas à ceux qui, quoi qu'on leur dise, refusent le vaccin par principe (voire militent contre la vaccination). Je m'adresse donc à ceux que la contradiction ne hérisse pas l'épine dorsale (c'est derrière).
🦠 Mais juste avant, partons d'un postulat simple : il faut choisir entre le vaccin et le virus. En reprenant les données précédemment citées [A], sachant que le taux de reproduction de la première souche connue du SARS-Cov-2 avoisine les 5 [G], on peut estimer aux alentours de 10 le taux de reproduction du variant delta, mais soyons optimistes, disons 8. En réalisant le calcul du seuil de l'immunité collective (=1-1/R0) [G], on obtient 87,5%. Donc au moins 87,5% de la population devrait être immunisée pour atteindre cette immunité de groupe. Donc prêt de 9 personnes sur 10 devraient avoir attrapé le virus ou être vaccinées. Il paraît donc ambitieux d'espérer que toutes les personnes réticentes à la vaccination passent entre les mailles du Covid, et sachant ce que j'ai évoqué précédemment, il convient donc de prendre l'hypothèse de se faire vacciner au sérieux. Si cela ne vous suffit pas, je vous renvoie vers une vidéo traitant d'un autre vaccin : celui contre la grippe H1N1 [11].🦠 De fait que la vaccination n'empêche presque plus la transmission du virus [cf. 2+], il y a très fort à parier que, tôt ou tard, l'intégralité de la population mondiale exposée devra avoir été immunisée par le vaccin ou par le virus. Le choix à faire entre le vaccin et le virus est donc très réel !
"A quoi bon se vacciner contre une maladie qui ne tue pas/qui tue que les fragiles ?" : A la fin juin 2021, c'est près de 110 000 français qui sont décédés du Covid-19 [12], et presque autant de familles en deuil. Pour avoir un ordre de grandeur : c'est 37 fois le nombre de victimes du 11 Septembre 2001. Mais bon, là il n'y a pas d'avions, rien de spectaculaire, ça ressemble à une grippe, ça se passe dans nos hôpitaux, et vu comment on estime nos soignants, c'est sûr que c'est loin d'être préoccupant... On sait que, début 2020, une cause supplémentaire de mortalité apparaît (parce que, oui, en 2020, il y a eu une surmortalité [13]) une cause supplémentaire de remplissage d'hôpitaux apparaît par la même (parce que les autres causes n'ont pas pour autant cessé d'exister), et on sait qu'il existe un moyen pour éviter ça [cf. le reste de ce texte]. Dès lors, pourquoi juger qu'il existe un nombre de morts "acceptables" en deçà duquel on peut juger que ne pas se vacciner est un meilleur choix que de se faire vacciner ? Donc en fait, savoir si ça tue beaucoup ou pas n'est pas tellement la question et cet argument est extrêmement léger !
"Ce n'est pas que j'ai peur du vaccin, c'est que je n'ai pas peur du virus. Je ne vois donc pas pourquoi je me ferai vacciner."/"Je ne crains rien." : Je l'ai déjà évoqué plus haut, se vacciner est loin de n'être qu'un geste personnel, c'est un geste altruiste puisqu'en se vaccinant on aide les hôpitaux à se désengorger [cf. 1], et on réduit les risques d'émergence de nouveaux variants [cf. 3+]. Si c'était une question uniquement personnelle, que votre choix n'avait aucun impact sur les personnes que vous êtes amenés à croiser, alors là cet argument suffirait, mais ce n'est pas le cas, il convient donc de se poser un peu plus sur la question et d'évaluer les conséquences probables dans l'hypothèse où on se fait vacciner, et dans l'hypothèse où on ne le fait pas. C'est ce que l'on appelle la pensée contrefactuelle [14]. Après, il est vrai que nombreux sont ceux qui se fichent de l'intérêt de la collectivité tant qu'eux ils sont en bonne santé. Donc si tel est votre cas, vous pouvez essayer de trouver un moyen de calculer votre balance bénéfice-risque. Ce site de Médiapart semble le permettre [34]. Après, il y a des autorités plus compétentes que nous pour évaluer les balances bénéfice-risque des vaccins. Le vaccin AstraZeneca a ainsi été évalué comme plus risqué pour les jeunes que les bénéfices qu'il offre, on peut donc remarquer une certaine honnêteté de la part des agences concernées, et sachant qu'il y a pharmacovigilance pour tous les vaccins [31], on est en droit de se demander pourquoi est-ce que certains vaccins seraient refusés à certaines tranches d'âge et pas d'autre. Certains parleront des lobbys pharmaceutiques, pourquoi pas, c'est probable, mais est-ce que c'est aussi probable que la simple honnêteté des dizaines de milliers de personnes travaillant dans ces agences et qui subissent, comme vous, les restrictions dues à la crise sanitaire de laquelle ils veulent très certainement autant sortir que vous ? Je vous invite très sincèrement à vous poser cette question. En attendant, prétendre qu'on ne craint rien c'est possiblement se surestimer, et c'est omettre la dimension collective de la vaccination. “#MonCorpsMonChoix” : A la lecture des précédents arguments, on comprend pourquoi cette justification n’en est pas une : la vaccination est très loin de n’être qu’une affaire personnelle, par conséquent, il convient de prendre en compte les conséquences vis-à-vis de notre communauté de la non-vaccination.
"Je n'ai pas envie que l'on m'injecte un nouveau produit que je ne connais pas." : Si cet argument vous concerne et que vous vous posez sincèrement la question de la composition du vaccin, je vous renvoie vers ces vidéos qui expliquent la composition des vaccins à ARN [15][16][17] et sinon vous pouvez consulter ces liens pour connaitre la composition des 4 principaux vaccins autorisés en France [H][I][J][K]. Vous connaîtrez ainsi la liste exacte des ingrédients de ces vaccins. Mais si vous utilisez cet argument alors que vous fumez ou que vous buvez des sodas, je vous invite très fortement à revoir l'intérêt qu'a cet argument pour vous, car cela indique que vous ne l'utilisez que quand cela vous arrange et c'est très étrange comme manière de raisonner... comme je l'ai dit, je m'adresse à des gens qui veulent tenter de faire un choix réfléchi, donc soit vous arrêtez de fumer et de boire du soda pour être en phase avec cet argument, soit vous n'utilisez plus cet argument, car dans le cas contraire et de toutes évidences, votre choix n'est pas réfléchi. "Le virus est naturel, le vaccin non. Mes anticorps feront leur travail, je ne crains rien." : Déjà, ce n'est pas parce que quelque chose est "naturel" qu'il est plus souhaitable que quelque chose qui ne l'est pas [18]. Ensuite si vous avez bien suivi les arguments précédents, vous savez que la question n'est pas de savoir si vos anticorps font le travail ou pas, mais bien plus d'éviter que cette pandémie ne continue de s'installer dans la durée avec de nouveaux variants et de nouveaux débordements dans nos hôpitaux. Et tant bien même, si ce n'était qu'une question personnelle (ce qui est faux), comment pourriez-vous prétendre "connaître" vos anticorps ? Vous avez survécu à une grippe ? A une autre maladie ? Deux fois ? Cela ne vous renseigne pas sur la capacité qu'auront vos anticorps à réagir adéquatement contre le SARS-Cov-2 le jour où vous le rencontrerez (ou le re-rencontrerez, potentiellement sous un autre variant), vous n'en savez rien. Donc si on prend en compte cette ignorance et le fait que la vaccination n'est pas qu'un enjeu personnel, on constate que cet argument est vraiment très léger.
"Si je peux encore transmettre le virus ou tomber malade une fois vacciné, à quoi sert le vaccin ?" : Pour aborder cet argument, je vais commencer par rappeler une évidence : le risque zéro n'existe pas et n'a jamais existé. Si vous roulez à 160 km/h sur une départementale, vous risquez de percuter un autre usager de la route et de causer un accident mortel. Mais si vous roulez à 80 km/h sur une départementale, vous risquez toujours de percuter un autre usager et de causer un accident mortel. La seule différence, c'est la probabilité que de tels événements arrivent et la gravité de leurs conséquences : autrement dit, c'est le risque qui change. Pour autant, sachant que rouler à 80 km/h sur une départementale est potentiellement mortel, roulerez-vous à 160 km/h pour autant ? pour seule raison que rouler à 80 km/h nous fait prendre un risque ? La pertinence de cette analogie réside dans le fait que le vaccin réduit les risques de transmission du virus [cf. 2] et celui d'une hospitalisation ou d'un décès [cf. 1]. : On oublie un peu cette facette la plupart du temps, mais en plus du fait que le vaccin réduit le risque de transmission, il réduit le risque de développer un Covid-19. Donc autant il est possible qu'une personne vaccinée transmette le virus à quelqu'un d'autre de non vacciné, mais autant il est déjà plus compliqué qu'une personne vaccinée face un Covid-19 grave, mais si les deux personnes sont vaccinées, les deux probabilités se combinent la probabilité résultante est encore plus petite, on a donc intérêt à se faire vacciner et à être entouré de gens vaccinés [L]. Comme vous avez pu le constater au cours de cette publication, les arguments 7 et 7+ ne sont plus de toute fraicheur. Mais pour répondre à la question initiale "Si je peux encore transmettre le virus ou tomber malade une fois vacciné, à quoi sert le vaccin ?" le reste de cette publication donne déjà de nombreuses réponses : l'enjeu est collectif; des variants peuvent émerger; etc...
️� Les deux prochains arguments sont un peu différents mais peuvent se traiter grâce à un raisonnement similaire. Aussi, ils critiquent principalement les vaccins à ARN, donc si vous êtes éligibles à des vaccins utilisant une autre technologie, sachant ce que vous venez de lire, vous pouvez ne pas choisir les vaccins à ARN et foncer vous faire vacciner.
"J'ai peur que les vaccins modifient mon ADN." et "On ne connaît pas les effets secondaires des vaccins sur le long terme." : Ces deux arguments sont en fait assez similaires puisqu'ils partent du même principe, celui selon lequel on ne va pas attraper le virus. Or comme je l'ai dit précédemment, prêt de 9 personnes sur 10 vont devoir être immunisées contre ce virus (vaccin ou contraction du virus), l'idée de passer entre les mailles du Covid reste donc un idéal que la plupart d'entre nous n'atteindrons pas. Observons alors les deux futurs possibles qui attendent la plupart d'entre nous qui n'ont pas encore eu ni le Covid récemment, ni le vaccin. Si vous avez suivi un peu les explications de composition et de fonctionnement présentés dans les vidéos [16][17], vous savez que si vous êtes vaccinés par un vaccin à ARN ou si vous attrapez le virus, de l'ARN du virus va entrer dans vos cellules [19]. Dès lors, les risques pour votre génome, s'ils existent, sont les mêmes à la différence prête que lorsque vous vous vaccinez, vous avez beaucoup moins d'ARN virale en vous que lorsque vous êtes infectés par le virus [20]. Si l'argument de la modification d'ARN vous inquiète vraiment, évitez de choper le virus et vous vacciner paraît le choix le plus raisonné si vous y réfléchissez, même en prenant en compte la possibilité que vous ne soyez pas infectés (qui reste faible comme on l'a vu). Pour le deuxième argument, le raisonnement est similaire : vaut-il mieux choper le virus ou se faire vacciner ? Parce qu'on connaît à court et à moyen terme l'effet des vaccins et l'effet du virus, et selon ces connaissances il semble raisonné de se vacciner [4][11]. Mais effectivement, on ne connaît pas les effets à long terme des vaccins, mais quelque chose qu'on semble admettre en avançant cet argument, c'est qu'on connaîtrait les effets à long terme du virus. Or on ne connaît ni l'un ni l'autre, mais on connaît les effets à court et moyen terme des deux (sans compter les Covid longs dont on ne voit pas le bout [5]), et sachant cela, il semble plus réfléchi de se faire vacciner.
"Tu dis que si on choisit de ne pas se faire vacciner, on devient des nids à variants, mais la probabilité qu'un variant émerge chez moi est minime, mon rôle est mineur, que je choisisse ou non la vaccination, cela ne va pas drastiquement changer le sort de l'épidémie." : Ce raisonnement a une part de vérité, mais en réalité peu de personnes raisonnent comme ça pour la plupart des choses pour lesquelles elles n'ont que très peu d'impact. Par exemple, lorsque vient l'élection présidentielle, alors même qu'un bulletin vaut 1/45 000 000-ème du résultat, la plupart des gens vont voter. Aussi, personne ne jette ses déchets dans la nature sous prétexte que ça ne changerait quasiment rien par rapport aux déchets déjà présents sur la Terre. On peut raisonner de la même manière pour le tri, dit sélectif : on le fait tous machinalement, mais ce qui nous empêche de mettre du verre dans le conteneur des emballages, c'est juste que, même si ça n'a presque pas d'impact, on essaye d'éviter d'avoir cet impact. C'est la même chose pour ceux qui boycottent des enseignes ou des produits. En réalité la question ne semble pas relever de l'impact que l'on a l'impression d'avoir en faisant une action, mais surtout de l'effort que l'on est prêt à faire pour avoir cet impact. Et pour le cas de la vaccination, en raisonnant encore de manière contrefactuelle [14] : une action demande de faire quelques minutes (voire dizaines de minutes) de transports et de potentiellement essuyer quelques jours de fatigue, tandis que l'autre ne nécessite pas plus de transports qu'à l'accoutumée, mais risque bien plus de nous fatiguer en plus de nous faire prendre les risques déjà évoqués plus haut. Et, comme je l'ai également déjà évoqué, utiliser un argument que dans des situations où cela nous arrange, ce n'est pas prétendre à un choix réfléchi. Et donc, il semble plus malin d'opter pour la vaccination.
"Moi qui ne vois jamais personne et qui fait venir mes courses chez moi, quel est l'intérêt que je me fasse vacciner ?" : Alors effectivement, des gens comme ça existent, ils sont rares, donc n'ont pas beaucoup d'impact sur les risques évoqués plus haut, mais ils existent. Ce dont il faut se rappeler d'abord c'est que le risque zéro n'existe pas, ces gens-là peuvent l'attraper, et plus l'épidémie dure longtemps, plus cette probabilité est importante. Après, sachant que ce comportement est rare et se rapproche quand même beaucoup de celui d'un isolement/confinement à long terme, il ne semble pas grave... il suffit de supporter de ne jamais voir personne. "Si, alors que je suis vacciné, je continue d'appliquer les gestes barrières, quel est l'intérêt ?" : J'en ai déjà parlé plus haut [cf. 3+], il semble important, pour éviter l'émergence de variants, de garder ces gestes barrières. Après, cet argument touche aussi un peu au sujet du passe sanitaire, donc je ne m'attarde pas plus longtemps dessus. "Ces vaccins sont expérimentaux, je ne veux pas être un cobaye." : Déjà sachez qu'en ne vous vaccinant pas, vous faites partie du groupe "contrôle" d'une hypothétique expérience que vous dénoncez 
. Plus sérieusement, on entend dire un peu partout que, du fait que la phase 3 ne serait pas terminée, on est en fait en plein test grandeur nature. On entend même dire, par corollaire, qu'il n'y aurait aucune pharmacovigilance. Mais quand on creuse, on se rend bien vite compte que c'est finalement plutôt vide comme argumentation : admettons qu'on soit en phase "expérimentale", ça implique quoi ? Très sincèrement, en quoi c'est grave ? C'est le mot "expérimentale" qui vous fait peur ? La FDA et l'AME ont rendu un avis favorable pour chaque vaccin, et il y a pharmacovigilance pour chacun d'entre eux en France [31]. Et puis pour rappel, la partie expérimentale de la phase 3 est terminée, la suite de la phase 3 est en fait une étude sur le long terme de l'efficacité des vaccins et de l'évolution de la balance bénéfice-risque [32]. Quand vous achetez des produits qui viennent d'arriver sur le marché, une nouvelle boisson, des nouveaux biscuits, une nouvelle voiture, cela m'étonnerait qu'ils aient bénéficié d'autant de temps et de volontaires pour en étudier l'innocuité. Si "faire partie d'une expérience grandeur nature" c'est cela pour vous, il me semble que vous en avez toujours fait partie et que cela ne vous a jamais gêné. Aussi, je vais me permettre une question : "Qui dit mieux ?" Très sincèrement, seriez-vous capable de faire mieux ? J'en doute ! Moi non plus je ne porte pas ce gouvernement dans mon cœur, moi aussi je constate qu'ils ont menti au sujet des masques, ne pensez pas que vous êtes les seuls, mais de nombreuses personnes estiment qu'elles auraient fait mieux à la lumière des informations dont elles disposent au moment où elles le disent. Vous voyez le soucis ? C'est qu'elles disposent, au moment où elles le disent, de bien d'informations dont elles ne disposaient point au moment où ils auraient pourtant fallu les avoir. Autrement dit, avec des si on met Paris en bouteille. Il faut toujours faire des choix comportant des incertitudes, et cela nous expose, parfois, à ce rendre compte après coup que ce n'était pas le meilleur choix. Mais c'était le meilleur au moment où on devait faire ce choix. On ne peut pas le faire de manière omnisciente, personne n'est voyant, donc il faut agir sachant ce que l'on sait, c'est la pensée contrefactuelle [14]. Et au passage, agir comme on l'entend sous le simple prétexte que les meilleurs choix sont incertains, c'est complètement fallacieux : ce n'est pas parce que tout les choix comportent des incertitudes que les risques et les bénéfices potentiellement encourus par ces choix se valent. Réfléchissez-y la prochaine fois que vous direz "Je ne veux pas faire partie d'une expérience !", c'est un argument beaucoup plus velu qu'il n'y paraît et dont la taille d'une pancarte de manifestation ne permet pas d'en faire apparaitre les poils.
Voilà. Si vous avez d'autres arguments pertinents pour refuser la vaccination sachant ce que je viens de dire, je suis preneur. Cela dit, j'espère vous avoir convaincu qu'il faut que nous nous vaccinions.
Si vous n'êtes pas d'accord avec moi, que vous estimez que je me trompe, je suis tout ouïe à vos critiques constructives, sourcées, et bienveillantes ! En revanche, si votre désaccord n'est pas étayé par plus que des témoignages et des "on m'a dit que...", demandez-vous très sincèrement si vous ne ferriez pas mieux de remettre en question votre avis sur la vaccination anti-Covid à la lumière de ce que je viens de vous dire.
Aussi, on pourrait me sortir "C'est bon, je ne veux pas me faire vacciner, c'est mon avis, ça va à la fin, on a pas le même, point barre, ce n'est pas la peine d'en discuter." ou encore "Ce sujet de discussion nous divise, restons unis en n'en parlant plus." Ces deux manières de voir les choses (on ne peut pas à proprement parler d' "arguments") sont particulières car elles aboutissent à un statu quo. "En quoi est-ce que c'est grave ?" penserez-vous. Eh bien du fait que le virus ne s'arrête pas de circuler en attendant que vous fassiez votre choix, c'est typiquement LE choix à ne pas laisser à notre procrastination. Et j'en profite pour rappeler que dire "Ce vaccin permet une balance bénéfice-risque favorable à l'ensemble de la population." n'est pas un avis au même titre que "Le rock c'est mieux que le rap.", c'est une hypothèse scientifique très étayée et extrêmement probable (pour ne pas dire "vraie"). Donc arrêtons d'estimer que tout ça n'est qu'une question d'opinion, car faire ça c'est prendre la science et la recherche pour ce qu'elles sont loin d'être : des débats télévisés.
Si vous voulez une ou deux vidéos supplémentaires pour achever de vous convaincre, en voici [21][22]. En particulier, je recommande surtout celle-ci [11] qui aborde un peu plus le côté humain de la question.
Si vous trouvez que cette publication relève d'un travail de qualité, je vous informe qu'il a entièrement été rédigé par un étudiant en troisième année de licence de Mathématiques, donc pas du tout familier avec le milieu de l'épidémiologie et de la virologie, mais plus amateur en épistémologie. Ce travail est donc tout à fait réalisable pour quiconque se donne du temps et a un esprit critique ne serait-ce qu'un peu aiguisé. Et cet esprit critique, je l'ai en très grande partie acquis sur Youtube grâce au travail de Hygiène Mentale [23], Defakator - Officiel [24], Mr.Sam [25], La Tronche en Biais [26], Chat Sceptique [27], Vlanx [28], Science4All [29]. Parmi les vidéastes dont le contenu est intéressant, on peut aussi compter 3blue1brown [30], etc... La page Facebook Hervérifie m'a également beaucoup aidé pour trouver des sources ! Je ne peux pas tous les citer, mais je vous recommande très chaudement d'aller voir leurs vidéos.
Suite à la lecture de ce long texte, d'aucun me taxeraient de manquer de modestie. Ca pourrait marcher si j'affirmais sans les sourcer ou les argumenter des trucs que je pense savoir, mais cette publication est archi sourcée ! La quasi-totalité des choses que je dis ne sont pas des affirmations dans le vent mais des informations vérifiables et libres d'accès ! Je ne prétend pas avoir la vérité absolue, mais je prétend avoir un avis très argumenté sur la question de la vaccination anti-covid. Et preuve supplémentaire : je vous incite à me critiquer (constructivement et gentiment bien entendu) pour tenter de mettre en défaut mon raisonnement.
Cette publication est longue (#LoiDeBrandolini oblige), et les fake-news se propagent bien mieux que les informations vraies et utiles [33]... Mettons (un peu) à mal cette règle ! Donc si cette publication vous paraît pertinente, utile, et qu'elle devrait être lue par du monde, n'hésitez surtout pas à la partager ! Le sujet est important et chaque effort, même petit, est utile ! 
Aussi, si vous estimez que ce travail le mérite, un commentaire agréable, même juste pour dire "Bravo" ou "Merci" ça fait toujours très chaud au cœur 🥰 ! De la même manière, si vous avez, grâce aux informations contenues dans cette publication, réussi à faire changer d'avis quelqu'un d'hésitant, n'hésitez pas à le dire en commentaire ! c'est très encourageant !
Sur ce, n'oubliez pas de partager cette publication, restons unis, et surtout vaccinons-nous !
Bisous
!
Sources : Les sources présentées ici ne sont pas, pour la plupart, des publications scientifiques. Elles vont du simple avis d'expert aux données de data.gouv.fr. Certaines sont des articles de presse ou des vidéos qui renvoient, la plupart du temps, vers des publications scientifiques. Aussi, les "petits" arguments reposent sur des "petites" sources et les "gros arguments" sont plus habillés. Mais si vous souhaitez des sources issues de la littérature scientifique, vous pouvez vous référer à celles qui sont indiquées par des lettres. Ainsi, que vous soyez familiers ou non avec les publications scientifiques, vous pouvez lire les sources proposées.
[1] : Le Monde - Covid-19 : la vaccination ralentit, l’exécutif bat le rappel (https://www.lemonde.fr/.../covid-19-la-vaccination...)
[2] : Le Monde Informatique - Pass sanitaire : Doctolib débordé par les rendez-vous (https://www.lemondeinformatique.fr/.../lire-pass...)
[3] : Vox - We’re not looking at the most important vaccine statistic (https://www.vox.com/.../covid-vaccines-pfizer-moderna...)
[4] : CRESS - Bénéfices et risques de la vaccination contre la COVID-19 (https://cress-umr1153.fr/covid_vaccines/)
[5] : Vidal - Covid long : Etat des lieux avec un an de recul (https://www.vidal.fr/.../27224-covid-long-etat-des-lieux...)
[6] : Sciences et Avenir - Covid-19 : le vaccin réduit les risques de transmission du virus à ses proches, selon plusieurs études (https://www.sciencesetavenir.fr/.../covid-19-la...)
[7] : Le Monde - Variants du Covid-19 : pourquoi il faut impérativement les contenir (https://www.youtube.com/watch?v=WY0AEB88VvQ)
[8]/[9] : Science4All - Le futur dépend de ce nombre/Contenir la pandémie sans confinement ? (https://www.youtube.com/playlist...)
[10] : DirtyBiology - Pourquoi les variants sont (peut-être) une bonne nouvelle (mais pas vraiment) (https://www.youtube.com/watch?v=KBXFti9wKOU)
[11] : Projet Utopia - Et si ce vaccin était DANGEREUX ? (https://www.youtube.com/watch?v=5AN_t_p0D4Q&t=2s)
[12] : data.gouv.fr - Données relatives à l’épidémie de COVID-19 en France : vue d’ensemble (https://www.data.gouv.fr/.../donnees-relatives-a.../...)
[13] : INSEE - 2020 : une hausse des décès inédite depuis 70 ans (https://www.insee.fr/fr/statistiques/5347349)
[14] : Science4All - Fallait-il confiner ? La pensée contrafactuelle (https://www.youtube.com/watch?v=6_-UpcHdHk4&t=109s)
[15] : Thibault Fiolet - Quoidansmonassiette - COVID-19 : comment fonctionnent les vaccins entiers, à ARN ? Quelle efficacité ? Effets secondaires? (https://youtu.be/-spBg20oXWU?t=183)
[16]/[17] : Science4All - Les vaccins à ARN/Que contient l'ARN des vaccins ? (https://www.youtube.com/playlist...)
[18] : Wikipédia - Appel à la nature (https://fr.wikipedia.org/wiki/Appel_%C3%A0_la_nature)
[19] : Wikipédia - Virus (https://fr.wikipedia.org/wiki/Virus#R%C3%A9plication)
[20] : Vlanx - Ce VIRUS modifie votre ADN !!! (https://www.youtube.com/watch?v=ecD2zqohM8o)
[21] : Vlanx - Vaccins et PEUR DU REGRET : une solution ? (https://www.youtube.com/watch?v=WOEGLcscwzU)
[22] : Vlanx - L'aversion à la TRAHISON (un biais cognitif peu connu) (https://www.youtube.com/watch?v=PMOf0uD1xag&t=1s)
[23] : Youtube - Hygiène Mentale (https://www.youtube.com/user/fauxsceptique)
[24] : Youtube - Officiel DEFAKATOR (https://www.youtube.com/channel/UCU0FhLr6fr7U9GOn6OiQHpQ)
[25] : Youtube - Mr. Sam - Point d'interrogation (https://www.youtube.com/user/SamuelBuisseret)
[26] : Youtube - La Tronche en Biais (https://www.youtube.com/user/TroncheEnBiais)
[27] : Youtube - Chat Sceptique (https://www.youtube.com/channel/UCOuIgj0CYCXCvjWywjDbauw)
[28] : Youtube - Vlanx (https://www.youtube.com/channel/UCZ3-PmXGBBFv-lZ6yYDlUbQ)
[29] : Youtube - Science4All (https://www.youtube.com/channel/UC0NCbj8CxzeCGIF6sODJ-7A)
[30] : Youtube - 3Blue1Brown (https://www.youtube.com/playlist...)
[31] : ANSM - COVID-19 - Suivi des cas d’effets indésirables des vaccins (https://ansm.sante.fr/.../covid-19-suivi-hebdomadaire-des...)
[32] : Le Monde - Covid-19 : les essais de phase 3 des vaccins sont-ils terminés « depuis des mois », comme l’affirme Olivier Véran ? (https://www.lemonde.fr/.../covid-19-les-essais-de-phase-3...)
[33] : Fouloscopie - Comment se propagent les rumeurs ? (https://www.youtube.com/watch?v=UGDLNPFaJVw)
[34] : Mediapart - Vaccins Covid: calculez votre balance bénéfice-risque personnelle (https://www.mediapart.fr/.../vaccins-covid-calculez-votre...)
[35] : Thibault Fiolet - Quoidansmonassiette - Variant Delta et Vaccins COVID-19 : efficacité, effets indésirables & COVID long (https://www.youtube.com/watch?v=aIVvedUHvXQ&t=1s)
Sources issues de la littérature scientifique :
[A] : Eurosurveillance.org - Increased transmissibility and global spread of SARS-CoV-2 variants of concern as at June 2021 (https://www.eurosurveillance.org/.../1560-7917.ES.2021.26...)
[B] : MDPI - Efficacy and Safety of COVID-19 Vaccines: A Systematic Review and Meta-Analysis of Randomized Clinical Trials (https://www.mdpi.com/2076-393X/9/5/467/htm)
[C] : CDC - COVID-19 Vaccines in Adults: Benefit-Risk Discussion (https://www.cdc.gov/.../slides.../05-COVID-Rosenblum-508.pdf)
[D] : Institut Pasteur - Epidémiologie de SARS-Cov-2 dans une population partiellement vaccinée et implications pour le contrôle d'un rebond automnal (https://modelisation-covid19.pasteur.fr/.../impact.../)
[E] : The Lancet - COVID-19 vaccine coverage in health-care workers in England and effectiveness of BNT162b2 mRNA vaccine against infection (SIREN): a prospective, multicentre, cohort study (https://www.thelancet.com/.../PIIS0140-6736(21.../fulltext)
[F] : NEJM - Effect of Vaccination on Household Transmission of SARS-CoV-2 in England (https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc2107717)
[G] : CDC - High Contagiousness and Rapid Spread of Severe Acute Respiratory Syndrome Coronavirus 2 (https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/26/7/20-0282_article)
[H] : Mes Vaccins.net - VAXZEVRIA - COVID-19 Vaccine AstraZeneca (https://www.mesvaccins.net/.../650-vaxzevria-covid-19...)
[I] : Mes Vaccins.net - COMIRNATY Pfizer-BioNTech (https://www.mesvaccins.net/.../658-comirnaty-pfizer-biontech)
[J] : Mes Vaccins.net - SPIKEVAX - COVID-19 Vaccine Moderna (https://www.mesvaccins.net/.../656-spikevax-covid-19...)
[K] : Mes Vaccins.net - Janssen COVID-19 Vaccine (https://www.mesvaccins.net/.../666-janssen-covid-19-vaccine)
[L] : medRxiv - Impact of BNT162b2 vaccination and isolation on SARS-CoV-2 transmission in Israeli households: an observational study (https://www.medrxiv.org/.../2021.07.12.21260377v1.full...)
[M] : CDC - Interim Public Health Recommendations for Fully Vaccinated People (https://www.cdc.gov/.../fully-vaccinated-guidance.html)
[N] : CDC - Science Brief: COVID-19 Vaccines and Vaccination (https://www.cdc.gov/.../scie.../fully-vaccinated-people.html)
[O] : Scientific Reports - Rates of SARS‑CoV‑2 transmission
and vaccination impact the fate
of vaccine‑resistant strains (https://www.nature.com/articles/s41598-021-95025-3)
Du fait que les données de la recherche scientifique s'accumulent chaque jour un peu plus, cette publication est fréquemment mise à jour de manière à en tenir compte. La publication que vous venez de lire est donc une partie de l'état des connaissances actuelles et non omniscientes.
#Covid19 #Vaccination #RestonsUnis #CestComplique
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Re: Coronavirus 7
par Cogitop Mar 10 Aoû 2021 - 22:05
.
Intéressant d’étudier l’acceptation ou non du vaccin en fonction des facteurs sociologiques...
https://www.lavoixdunord.fr/1055287/article/2021-08-10/covid-19-pourquoi-la-defiance-vis-vis-du-vaccin-est-elle-plus-forte-dans-le-sud
Voir la carte de l’incidence des vaccinés page 1 de l’étude.
https://www.jean-jaures.org/publication/pourquoi-la-defiance-vaccinale-est-elle-plus-forte-dans-le-sud-de-la-france/?post_id=22465&export_pdf=1
Et l’épidémie de rougeole en Ardèche en 2017 par manque de vaccination:
https://www.francetvinfo.fr/sante/vaccins/vaccins-l-ardeche-fait-de-la-resistance_2527537.html
🧐
Intéressant d’étudier l’acceptation ou non du vaccin en fonction des facteurs sociologiques...
https://www.lavoixdunord.fr/1055287/article/2021-08-10/covid-19-pourquoi-la-defiance-vis-vis-du-vaccin-est-elle-plus-forte-dans-le-sud
Voir la carte de l’incidence des vaccinés page 1 de l’étude.
https://www.jean-jaures.org/publication/pourquoi-la-defiance-vaccinale-est-elle-plus-forte-dans-le-sud-de-la-france/?post_id=22465&export_pdf=1
Et l’épidémie de rougeole en Ardèche en 2017 par manque de vaccination:
https://www.francetvinfo.fr/sante/vaccins/vaccins-l-ardeche-fait-de-la-resistance_2527537.html
🧐
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AureaDraconis :)
Re: Coronavirus 7
par komyo Ven 13 Aoû 2021 - 23:21
il soulève de bons points, sa précédente video sur israel était pas mal aussi !
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Re: Coronavirus 7
par cl777 Lun 16 Aoû 2021 - 10:26
pour information:
https://fr.news.yahoo.com/myl%C3%A8ne-demongeot-soign%C3%A9e-didier-raoult-061600838.html
https://fr.news.yahoo.com/myl%C3%A8ne-demongeot-soign%C3%A9e-didier-raoult-061600838.html
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Re: Coronavirus 7
par AureaDraconis Lun 16 Aoû 2021 - 11:56
komyo a écrit:il soulève de bons points, sa précédente video sur israel était pas mal aussi !
Ses interrogations sont légitimes mais la vidéo postée par Hakaan juste au dessus y répond de manière factuelle
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Re: Coronavirus 7
par AureaDraconis Lun 16 Aoû 2021 - 11:59
cl777 a écrit:pour information:
https://fr.news.yahoo.com/myl%C3%A8ne-demongeot-soign%C3%A9e-didier-raoult-061600838.html
Un cas particulier ne fait pas une étude de médecine.
Je suis ravi pour cette dame mais on ne peut absolument pas savoir si l'amélioration de son état est effectivement du au "traitement" du Pr Raoult (peut-être que oui, peut-être que non)
Les vrais études ont montré que c'est plutôt non
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Re: Coronavirus 7
par cl777 Lun 16 Aoû 2021 - 19:23
AureaDraconis a écrit:cl777 a écrit:pour information:
https://fr.news.yahoo.com/myl%C3%A8ne-demongeot-soign%C3%A9e-didier-raoult-061600838.html
Un cas particulier ne fait pas une étude de médecine.
Je suis ravi pour cette dame mais on ne peut absolument pas savoir si l'amélioration de son état est effectivement du au "traitement" du Pr Raoult (peut-être que oui, peut-être que non)
Les vrais études ont montré que c'est plutôt non
Totale désinformation dont tu vas te rendre compte dans les mois à venir.
Il suffit de faire le bilan, la vérité finit toujours par éclater au grand jour.
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Re: Coronavirus 7
par AureaDraconis Lun 16 Aoû 2021 - 19:44
Covid-19 : pourquoi l’hydroxychloroquine est efficace en labo, mais pas in vivo
Pour les chercheurs, c’est une victoire douce-amère. En effet, si la phospholipidose explique l’action des médicaments in vitro, il ne faut pas s’attendre à constater un effet en condition réelle. La phospholipidose est toxique pour les cellules humaines. Les médicaments qui la provoquent sont administrés à des doses et sur des durées trop faibles pour pouvoir la déclencher dans le corps. En clair, l’étude suggère que si l’efficacité d’une molécule in vitro repose sur la phospholipidose, autant arrêter les essais sur cette molécule tout de suite. L’effet observé sur des cellules en laboratoire serait dû à des doses de produit qu’on ne peut administrer à un être humain.
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Re: Coronavirus 7
par Hakaan Lun 16 Aoû 2021 - 19:51
https://fr.news.yahoo.com/myl%C3%A8ne-demongeot-soign%C3%A9…e-didier-raoult-061600838.html
C'est un peu près tout ce que cet article m'inspire
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Re: Coronavirus 7
par Hakaan Mar 17 Aoû 2021 - 3:52
Dans le genre contre exemple et irresponsabilité de l'IHU (lire les coms en dessous du thread)
https://twitter.com/aliceme21022257/status/1427297778431049737
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Humeur : un peu comme batman mais sans l'entrainement intensif
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