Coronavirus 3
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Coronavirus 3
par komyo Mar 7 Avr 2020 - 7:41
Rappel du premier message :
Well, j'ai mis pas mal de vidéos sur Raoult pour défendre sa position et j’espère toujours qu'il aura raison, maintenant le réel est parfois difficile a décrypter, du coup je pense que faire un fil dédié, histoire de ne pas surcharger le fil coronavirus est justifier. Ici un regard critique qui est assez intéressant.
Bon ça ne fixera pas l'image et la validité aujourd'hui, il suffit de lire les commentaires.
Mettons toutes les vidéos ou articles pour ou contre.
Well, j'ai mis pas mal de vidéos sur Raoult pour défendre sa position et j’espère toujours qu'il aura raison, maintenant le réel est parfois difficile a décrypter, du coup je pense que faire un fil dédié, histoire de ne pas surcharger le fil coronavirus est justifier. Ici un regard critique qui est assez intéressant.
Bon ça ne fixera pas l'image et la validité aujourd'hui, il suffit de lire les commentaires.
Mettons toutes les vidéos ou articles pour ou contre.
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Re: Coronavirus 3
par ness Mar 19 Mai 2020 - 8:46
Hakaan a écrit:J'ai hésité à mettre ca dans le topic humour corona
https://www.lefigaro.fr/international/covid-19-donald-trump-annonce-qu-il-prend-de-la-chloroquine-depuis-une-semaine-et-demie-20200518
Donald Trump a révélé lundi qu'il prenait tous les jours de l'hydroxychloroquine, un médicament contre le paludisme dont l'efficacité contre le coronavirus n'a pas été démontrée à ce stade. Le président des États-Unis se soumet régulièrement à des tests au covid-19, qui se sont tous révélés négatifs. «J'en prends depuis une semaine et demie (...) je prends un comprimé par jour», a déclaré le président Trump à la stupéfaction générale, lors d'un échange avec les journalistes à la Maison Blanche. «J'entends beaucoup de choses extraordinairement positives» sur ce médicament, a-t-il justifié. «Vous connaissez l'expression: qu'est-ce que vous avez à perdre?»
comme Trump affirme ne pas etre testé positif, ni malade, il a confondu avec un vaccin peut etre???
ou alors il vient de nous dévoiler la véritable utilité du traitement; le prendre lorsqu'on est pas malade.
mais dans ce cas, ou est l'interet?
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Re: Coronavirus 3
par komyo Mar 19 Mai 2020 - 8:51
En creux, cela montre l’innocuité de l'hydrochloroxine prise a des doses normales, mais ça on le savait déjà !
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Re: Coronavirus 3
par Samarcande Mar 19 Mai 2020 - 12:10
Parfois Ness tu n'as pas de pouce rouge ... y aurait-il un petit relâchement du côté de tes poursuivants ?
Non mais sérieux .. ça dure .. ils n'ont donc rien d'autre à faire
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Re: Coronavirus 3
par Totem Mar 19 Mai 2020 - 13:06
komyo a écrit:En creux, cela montre l’innocuité de l'hydrochloroxine prise a des doses normales, mais ça on le savait déjà !
Comme tous les médicaments d'ailleurs et toutes choses en ce monde....On sait bien que l'excès nuis. Même les poisons à toute petite dose peuvent être pris.
C'est sûr que si on avale une boîte d'aspirine, il va y avoir des effets délétères.
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Re: Coronavirus 3
par ness Mar 19 Mai 2020 - 13:41
je viens d'entendre le dit Raoult a la tv qui dit que (je le cite): "tout ceux qui ne prennent pas de plaquenil sont des imbeciles!!"
allez les gens; faites comme Trump
mais ne prenez pas le volant quand meme , je n'ai pas envie d'avoir un accident parce que tout le monde est drogué a la palaquine.
ça rajoutera a tous les anti dépresseurs et calmants que les français s'envoient quotidiennement..
c'est vraiment n'importe quoi ce monde!!
allez les gens; faites comme Trump
mais ne prenez pas le volant quand meme , je n'ai pas envie d'avoir un accident parce que tout le monde est drogué
a la palaquine.ça rajoutera a tous les anti dépresseurs et calmants que les français s'envoient quotidiennement..
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Re: Coronavirus 3
par komyo Mar 19 Mai 2020 - 14:37
ness a écrit:je viens d'entendre le dit Raoult a la tv qui dit que (je le cite): "tout ceux qui ne prennent pas de plaquenil sont des imbeciles!!"
allez les gens; faites comme Trump
mais ne prenez pas le volant quand meme , je n'ai pas envie d'avoir un accident parce que tout le monde est drogué
ça rajoutera a tous les anti dépresseurs et calmants que les français s'envoient quotidiennement..
c'est vraiment n'importe quoi ce monde!!
j'ai entendu raoult ce matin a france musique, dont des propos qu'il a tenu ont été repris plus ou moins intégralement, dire que tous les gens qui disent dépuis le début de la pandémie que le plaquénil un médicament dangereux sont des imbéciles. je ne me souvient pas l'avoir entendu dire que les gens qui ne prennent pas de plaquenil sont des imbéciles.
Merci de ne pas inverser.
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Re: Coronavirus 3
par Invité Mar 19 Mai 2020 - 15:57
komyo a écrit:En creux, cela montre l’innocuité de l'hydrochloroxine prise a des doses normales, mais ça on le savait déjà !
D'où ma remarque qu'on aurait pu tout aussi bien mettre en avant l'aspirine.
On sait pas si ça marche mais cela fait des dizaines d'années qu'on en prend sans problème ou presque (comme l'HCQ) alors...
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Re: Coronavirus 3
par Invité Mar 19 Mai 2020 - 16:12
Coronavirus : un laboratoire chinois dit pouvoir traiter le virus "sans vaccin"
Des chercheurs chinois affirment avoir déjà mis au point un traitement à base d'anticorps, à même d'arrêter l'épidémie.
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Re: Coronavirus 3
par Invité Mar 19 Mai 2020 - 16:44
Azaël a écrit:Les atteintes semblent plus sévères.
Cette liste de symptômes va évoluer je pense (atteintes neuronales, cardiologiques)
C'est ce qui semble se profiler.
Ce qui pourrait m'inquiéter car ce sont les miens (mal de tête qui met très longtemps à se résorber, mon médecin m'a dit jusqu'à 6 semaines et mal dans la poitrine au niveau du cœur, idem)
Je pense faire contrôler tout ça...
Edit : l'idée étant de voir si les dégâts sont réversibles ou non
Chez certaines personnes, il faut compter entre quatre et huit semaines avant que tous les maux disparaissent. Cependant, je pense qu'il soit sage de consulter afin d'éviter toute complication; je pense notamment à la formation de caillots sanguins observés lors d'autopsies. N'hésite pas à booster ton système immunitaire. Bon rétablissement.
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Re: Coronavirus 3
par Totem Mar 19 Mai 2020 - 17:09
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Publié: 22 août 2005
La chloroquine est un puissant inhibiteur de l'infection et de la propagation du coronavirus du SRAS
Martin J Vincent ,Eric Bergeron ,Suzanne Benjannet ,Bobbie R Erickson ,Pierre E Rollin ,Thomas G Ksiazek ,Nabil G Seidah &Stuart T Nichol
Journal de virologie le volume 2 , Numéro de l'article: 69 ( 2005 )
Contexte
Le syndrome respiratoire aigu sévère (SRAS) est causé par un coronavirus récemment découvert (SRAS-CoV). Aucun traitement prophylactique ou post-exposition efficace n'est actuellement disponible.
Résultats
Nous rapportons, cependant, que la chloroquine a de forts effets antiviraux sur l'infection par le SARS-CoV des cellules de primates. Ces effets inhibiteurs sont observés lorsque les cellules sont traitées avec le médicament avant ou après l'exposition au virus, ce qui suggère à la fois un avantage prophylactique et thérapeutique. En plus des fonctions bien connues de la chloroquine telles que l'élévation du pH endosomal, le médicament semble interférer avec la glycosylation terminale du récepteur cellulaire, l'enzyme de conversion de l'angiotensine 2. Cela peut influencer négativement la liaison aux récepteurs du virus et abroger l'infection, avec d'autres ramifications par l'élévation du pH vésiculaire, entraînant l'inhibition de l'infection et la propagation du SRV CoV à des concentrations cliniquement admissibles.
Conclusion
La chloroquine est efficace pour prévenir la propagation du SRAS CoV en culture cellulaire. Une inhibition favorable de la propagation du virus a été observée lorsque les cellules ont été traitées à la chloroquine avant ou après l'infection par le SRAS CoV. De plus, le test d'immunofluorescence indirecte décrit ici représente une méthode simple et rapide pour cribler les composés antiviraux SARS-CoV.
Contexte
Le syndrome respiratoire aigu sévère (SRAS) est une maladie émergente qui a été signalée pour la première fois dans la province du Guangdong, en Chine, fin 2002. La maladie s'est rapidement propagée à au moins 30 pays dans les mois suivant sa première apparition, et des efforts concertés dans le monde entier ont permis d'identifier l'agent étiologique comme coronavirus du SRAS (SARS-CoV), un nouveau membre de la famille des Coronaviridae [ 1 ]. Le séquençage complet du génome du SARS-CoV [ 2 , 3 ] a confirmé que ce pathogène n'est étroitement lié à aucun des groupes de coronavirus précédemment établis. Le bourgeonnement du SARS-CoV se produit dans l'appareil de Golgi [ 4] et entraîne l'incorporation de la glycoprotéine de pointe d'enveloppe dans le virion. La glycoprotéine de pointe est une protéine membranaire de type I qui facilite la fixation virale au récepteur cellulaire et l'initiation de l'infection, et l'enzyme de conversion de l'angiotensine-2 (ACE2) a été identifiée comme un récepteur cellulaire fonctionnel du SRAS-CoV [ 5 ]. Nous avons récemment montré que le traitement de la protéine de pointe était effectué par des convertases de type furine et que l'inhibition de ce clivage par un inhibiteur spécifique abrogeait la cytopathicité et réduisait considérablement le titre viral du SRAS-CoV [ 6 ].
En raison de la gravité de l'infection par le SRAS-CoV, du potentiel de propagation rapide de la maladie et de l'absence d' inhibiteurs in vivo efficaces et sûrs du virus, il est important d'identifier les médicaments qui peuvent être utilisés efficacement pour traiter ou prévenir le potentiel Infections au SRAS-CoV. De nombreuses approches thérapeutiques innovantes ont été évaluées dans des études de laboratoire sur le SRAS-CoV: parmi celles-ci, notons celles utilisant l'ARNsi [ 7 ], le transfert passif d'anticorps [ 8 ], la vaccination ADN [ 9 ], le virus de la vaccine ou le virus parainfluenza exprimant la protéine de pointe [ 10 , 11 ], interférons [ 12 , 13] et un anticorps monoclonal dirigé contre la sous-unité S1 de la glycoprotéine de pointe qui bloque la liaison aux récepteurs [ 14]. Dans ce rapport, nous décrivons l'identification de la chloroquine en tant qu'agent antiviral pré et post-infection efficace contre le SRAS-CoV. La chloroquine, une 9-aminoquinoléine identifiée en 1934, est une base faible qui augmente le pH des vésicules acides. Lorsqu'elle est ajoutée de manière extracellulaire, la partie non protonée de la chloroquine pénètre dans la cellule, où elle devient protonée et concentrée dans des organites acides à faible pH, tels que les endosomes, les vésicules de Golgi et les lysosomes. La chloroquine peut affecter l'infection virale de plusieurs manières, et l'effet antiviral dépend en partie de la mesure dans laquelle le virus utilise les endosomes pour l'entrée. La chloroquine a été largement utilisée pour traiter les maladies humaines, telles que le paludisme, l'amibiase, le VIH et les maladies auto-immunes, sans effets secondaires néfastes importants [ 15]. Avec les données présentées ici, montrant l'inhibition du virus dans la culture cellulaire par des doses de chloroquine compatibles avec le traitement des patients, ces caractéristiques suggèrent qu'une évaluation plus approfondie de la chloroquine dans des modèles animaux d'infection par le SRAS-CoV serait justifiée à mesure que nous progressons vers la recherche d'antiviraux efficaces pour la prévention ou le traitement. de la maladie.
Résultats
Le traitement à la chloroquine de préinfection rend les cellules Vero E6 réfractaires à l'infection par le SRAS-CoV
Afin d'étudier si la chloroquine pourrait prévenir l'infection par le SRAS-CoV, les cellules permissives Vero E6 [ 1 ] ont été prétraitées avec diverses concentrations de chloroquine (0,1–10 μM) pendant 20–24 h avant l'infection virale. Les cellules ont ensuite été infectées par le SRAS-CoV et les antigènes viraux ont été visualisés par immunofluorescence indirecte comme décrit dans Matériaux et méthodes. Examen microscopique (Fig. 1A) des cellules témoins (non traitées, infectées) a révélé une immunocoloration spécifique au SRAS-CoV étendue de la monocouche. Une diminution dose-dépendante des cellules positives pour l'antigène viral a été observée à partir de 0,1 μM de chloroquine, et des concentrations de 10 μM ont complètement aboli l'infection par le SRAS-CoV. À des fins quantitatives, nous avons compté le nombre de cellules colorées positives à partir de trois emplacements aléatoires sur une lame. Le nombre moyen de cellules témoins colorées positivement a été évalué à 100% et a été comparé au nombre de cellules positives observées sous diverses concentrations de chloroquine (figure 1B). Un prétraitement avec de la chloroquine à 0,1, 1 et 10 μM a réduit l'infectiosité de 28%, 53% et 100%, respectivement. Des résultats reproductibles ont été obtenus à partir de trois expériences indépendantes. Ces données ont démontré que le prétraitement des cellules Vero E6 avec de la chloroquine a rendu ces cellules réfractaires à l'infection par le SRAS-CoV.
Le traitement à la chloroquine après l'infection est efficace pour prévenir la propagation de l'infection par le SRAS-CoV
Afin d'étudier les propriétés antivirales de la chloroquine sur le SRAS-CoV après le début de l'infection, les cellules Vero E6 ont été infectées par le virus et du milieu frais additionné de diverses concentrations de chloroquine a été ajouté immédiatement après l'adsorption du virus. Les cellules infectées ont été incubées pendant 16 à 18 heures supplémentaires, après quoi la présence d'antigènes viraux a été analysée par analyse d'immunofluorescence indirecte. Lorsque de la chloroquine a été ajoutée après le début de l'infection, le nombre de cellules positives pour l'antigène viral a considérablement diminué (Fig. 2A ). Aussi peu que 0,1–1 μM de chloroquine ont réduit l'infection de 50% et jusqu'à 90–94% d'inhibition a été observée avec des concentrations de 33–100 μM (Fig. 2B). À des concentrations de chloroquine supérieures à 1 μM, seul un petit nombre de cellules individuelles ont été initialement infectées et la propagation de l'infection aux cellules adjacentes a été pratiquement éliminée. Un effet inhibiteur semi-maximal a été estimé à 4,4 à 1,0 μM de chloroquine (figure 2C ). Ces données montrent clairement que l'ajout de chloroquine peut réduire efficacement l'établissement de l'infection et la propagation du SRAS-CoV si le médicament est ajouté immédiatement après l'adsorption du virus.Le traitement à la chloroquine après l'infection est efficace pour prévenir la propagation de l'infection par le SRAS-CoV
Article total ici avec tableaux (traductible avec barre google).
https://virologyj.biomedcentral.com/articles/10.1186/1743-422X-2-69
Edit :
On voit donc que le Pr. Raoult n'a rien inventé
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Publié: 22 août 2005
La chloroquine est un puissant inhibiteur de l'infection et de la propagation du coronavirus du SRAS
Martin J Vincent ,Eric Bergeron ,Suzanne Benjannet ,Bobbie R Erickson ,Pierre E Rollin ,Thomas G Ksiazek ,Nabil G Seidah &Stuart T Nichol
Journal de virologie le volume 2 , Numéro de l'article: 69 ( 2005 )
Contexte
Le syndrome respiratoire aigu sévère (SRAS) est causé par un coronavirus récemment découvert (SRAS-CoV). Aucun traitement prophylactique ou post-exposition efficace n'est actuellement disponible.
Résultats
Nous rapportons, cependant, que la chloroquine a de forts effets antiviraux sur l'infection par le SARS-CoV des cellules de primates. Ces effets inhibiteurs sont observés lorsque les cellules sont traitées avec le médicament avant ou après l'exposition au virus, ce qui suggère à la fois un avantage prophylactique et thérapeutique. En plus des fonctions bien connues de la chloroquine telles que l'élévation du pH endosomal, le médicament semble interférer avec la glycosylation terminale du récepteur cellulaire, l'enzyme de conversion de l'angiotensine 2. Cela peut influencer négativement la liaison aux récepteurs du virus et abroger l'infection, avec d'autres ramifications par l'élévation du pH vésiculaire, entraînant l'inhibition de l'infection et la propagation du SRV CoV à des concentrations cliniquement admissibles.
Conclusion
La chloroquine est efficace pour prévenir la propagation du SRAS CoV en culture cellulaire. Une inhibition favorable de la propagation du virus a été observée lorsque les cellules ont été traitées à la chloroquine avant ou après l'infection par le SRAS CoV. De plus, le test d'immunofluorescence indirecte décrit ici représente une méthode simple et rapide pour cribler les composés antiviraux SARS-CoV.
Contexte
Le syndrome respiratoire aigu sévère (SRAS) est une maladie émergente qui a été signalée pour la première fois dans la province du Guangdong, en Chine, fin 2002. La maladie s'est rapidement propagée à au moins 30 pays dans les mois suivant sa première apparition, et des efforts concertés dans le monde entier ont permis d'identifier l'agent étiologique comme coronavirus du SRAS (SARS-CoV), un nouveau membre de la famille des Coronaviridae [ 1 ]. Le séquençage complet du génome du SARS-CoV [ 2 , 3 ] a confirmé que ce pathogène n'est étroitement lié à aucun des groupes de coronavirus précédemment établis. Le bourgeonnement du SARS-CoV se produit dans l'appareil de Golgi [ 4] et entraîne l'incorporation de la glycoprotéine de pointe d'enveloppe dans le virion. La glycoprotéine de pointe est une protéine membranaire de type I qui facilite la fixation virale au récepteur cellulaire et l'initiation de l'infection, et l'enzyme de conversion de l'angiotensine-2 (ACE2) a été identifiée comme un récepteur cellulaire fonctionnel du SRAS-CoV [ 5 ]. Nous avons récemment montré que le traitement de la protéine de pointe était effectué par des convertases de type furine et que l'inhibition de ce clivage par un inhibiteur spécifique abrogeait la cytopathicité et réduisait considérablement le titre viral du SRAS-CoV [ 6 ].
En raison de la gravité de l'infection par le SRAS-CoV, du potentiel de propagation rapide de la maladie et de l'absence d' inhibiteurs in vivo efficaces et sûrs du virus, il est important d'identifier les médicaments qui peuvent être utilisés efficacement pour traiter ou prévenir le potentiel Infections au SRAS-CoV. De nombreuses approches thérapeutiques innovantes ont été évaluées dans des études de laboratoire sur le SRAS-CoV: parmi celles-ci, notons celles utilisant l'ARNsi [ 7 ], le transfert passif d'anticorps [ 8 ], la vaccination ADN [ 9 ], le virus de la vaccine ou le virus parainfluenza exprimant la protéine de pointe [ 10 , 11 ], interférons [ 12 , 13] et un anticorps monoclonal dirigé contre la sous-unité S1 de la glycoprotéine de pointe qui bloque la liaison aux récepteurs [ 14]. Dans ce rapport, nous décrivons l'identification de la chloroquine en tant qu'agent antiviral pré et post-infection efficace contre le SRAS-CoV. La chloroquine, une 9-aminoquinoléine identifiée en 1934, est une base faible qui augmente le pH des vésicules acides. Lorsqu'elle est ajoutée de manière extracellulaire, la partie non protonée de la chloroquine pénètre dans la cellule, où elle devient protonée et concentrée dans des organites acides à faible pH, tels que les endosomes, les vésicules de Golgi et les lysosomes. La chloroquine peut affecter l'infection virale de plusieurs manières, et l'effet antiviral dépend en partie de la mesure dans laquelle le virus utilise les endosomes pour l'entrée. La chloroquine a été largement utilisée pour traiter les maladies humaines, telles que le paludisme, l'amibiase, le VIH et les maladies auto-immunes, sans effets secondaires néfastes importants [ 15]. Avec les données présentées ici, montrant l'inhibition du virus dans la culture cellulaire par des doses de chloroquine compatibles avec le traitement des patients, ces caractéristiques suggèrent qu'une évaluation plus approfondie de la chloroquine dans des modèles animaux d'infection par le SRAS-CoV serait justifiée à mesure que nous progressons vers la recherche d'antiviraux efficaces pour la prévention ou le traitement. de la maladie.
Résultats
Le traitement à la chloroquine de préinfection rend les cellules Vero E6 réfractaires à l'infection par le SRAS-CoV
Afin d'étudier si la chloroquine pourrait prévenir l'infection par le SRAS-CoV, les cellules permissives Vero E6 [ 1 ] ont été prétraitées avec diverses concentrations de chloroquine (0,1–10 μM) pendant 20–24 h avant l'infection virale. Les cellules ont ensuite été infectées par le SRAS-CoV et les antigènes viraux ont été visualisés par immunofluorescence indirecte comme décrit dans Matériaux et méthodes. Examen microscopique (Fig. 1A) des cellules témoins (non traitées, infectées) a révélé une immunocoloration spécifique au SRAS-CoV étendue de la monocouche. Une diminution dose-dépendante des cellules positives pour l'antigène viral a été observée à partir de 0,1 μM de chloroquine, et des concentrations de 10 μM ont complètement aboli l'infection par le SRAS-CoV. À des fins quantitatives, nous avons compté le nombre de cellules colorées positives à partir de trois emplacements aléatoires sur une lame. Le nombre moyen de cellules témoins colorées positivement a été évalué à 100% et a été comparé au nombre de cellules positives observées sous diverses concentrations de chloroquine (figure 1B). Un prétraitement avec de la chloroquine à 0,1, 1 et 10 μM a réduit l'infectiosité de 28%, 53% et 100%, respectivement. Des résultats reproductibles ont été obtenus à partir de trois expériences indépendantes. Ces données ont démontré que le prétraitement des cellules Vero E6 avec de la chloroquine a rendu ces cellules réfractaires à l'infection par le SRAS-CoV.
Le traitement à la chloroquine après l'infection est efficace pour prévenir la propagation de l'infection par le SRAS-CoV
Afin d'étudier les propriétés antivirales de la chloroquine sur le SRAS-CoV après le début de l'infection, les cellules Vero E6 ont été infectées par le virus et du milieu frais additionné de diverses concentrations de chloroquine a été ajouté immédiatement après l'adsorption du virus. Les cellules infectées ont été incubées pendant 16 à 18 heures supplémentaires, après quoi la présence d'antigènes viraux a été analysée par analyse d'immunofluorescence indirecte. Lorsque de la chloroquine a été ajoutée après le début de l'infection, le nombre de cellules positives pour l'antigène viral a considérablement diminué (Fig. 2A ). Aussi peu que 0,1–1 μM de chloroquine ont réduit l'infection de 50% et jusqu'à 90–94% d'inhibition a été observée avec des concentrations de 33–100 μM (Fig. 2B). À des concentrations de chloroquine supérieures à 1 μM, seul un petit nombre de cellules individuelles ont été initialement infectées et la propagation de l'infection aux cellules adjacentes a été pratiquement éliminée. Un effet inhibiteur semi-maximal a été estimé à 4,4 à 1,0 μM de chloroquine (figure 2C ). Ces données montrent clairement que l'ajout de chloroquine peut réduire efficacement l'établissement de l'infection et la propagation du SRAS-CoV si le médicament est ajouté immédiatement après l'adsorption du virus.Le traitement à la chloroquine après l'infection est efficace pour prévenir la propagation de l'infection par le SRAS-CoV
Article total ici avec tableaux (traductible avec barre google).
https://virologyj.biomedcentral.com/articles/10.1186/1743-422X-2-69
Edit :
On voit donc que le Pr. Raoult n'a rien inventé
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Re: Coronavirus 3
par Invité Mar 19 Mai 2020 - 17:16
Etude in-vitro (en tube à essais) et non in-vivo sur des cellules de primates concernant le SRAS-Cov 1 et non le SRAS-Cov 2.
Etude déjà citée qui pour les 3 raisons sus-citées (au moins) ne peut rien dire de l'actuelle pandémie.
Etude déjà citée qui pour les 3 raisons sus-citées (au moins) ne peut rien dire de l'actuelle pandémie.
Invité- Invité
Re: Coronavirus 3
par komyo Mar 19 Mai 2020 - 17:56
Comparaison des courbes épidémiques selon villes et pays.
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Re: Coronavirus 3
par Invité Mar 19 Mai 2020 - 18:09
Effectivement,
Tout le monde s'accorde à dire que plus on test tôt, plus les chances de guérison sont élevés (ce doit être le cas de nombreuses maladies)
Le cas de l'IHU du Pr Raoult est particulier en ce sens qu'il n'a manifestement jamais manqué de moyen.
Il faudra plusieurs mois pour analyser ce qui c'est passé finement.
Il compare avec les chiffres chinois de Wuhan alors qu'il a une forte présomption (quasi certitude) que les autorités chinoises ont dissimulé l'ampleur des décès donc à prendre avec des pincettes.
Je le trouve de moins en moins à l'aise dans ces vidéos (je n'en conclu rien mais je remarque)
Tout le monde s'accorde à dire que plus on test tôt, plus les chances de guérison sont élevés (ce doit être le cas de nombreuses maladies)
Le cas de l'IHU du Pr Raoult est particulier en ce sens qu'il n'a manifestement jamais manqué de moyen.
Il faudra plusieurs mois pour analyser ce qui c'est passé finement.
Il compare avec les chiffres chinois de Wuhan alors qu'il a une forte présomption (quasi certitude) que les autorités chinoises ont dissimulé l'ampleur des décès donc à prendre avec des pincettes.
Je le trouve de moins en moins à l'aise dans ces vidéos (je n'en conclu rien mais je remarque)
Invité- Invité
Re: Coronavirus 3
par cl777 Mar 19 Mai 2020 - 18:52
Azaël a écrit:Effectivement,
Tout le monde s'accorde à dire que plus on test tôt, plus les chances de guérison sont élevés (ce doit être le cas de nombreuses maladies)
Le cas de l'IHU du Pr Raoult est particulier en ce sens qu'il n'a manifestement jamais manqué de moyen.
Il faudra plusieurs mois pour analyser ce qui c'est passé finement.
Il compare avec les chiffres chinois de Wuhan alors qu'il a une forte présomption (quasi certitude) que les autorités chinoises ont dissimulé l'ampleur des décès donc à prendre avec des pincettes.
Je le trouve de moins en moins à l'aise dans ces vidéos (je n'en conclu rien mais je remarque)
Ce qui s'est passé? C'est simple, dès qu'il a évalué le danger, il a pris immédiatement les bonnes dispositions, position possible en ayant quitté le conseil scientifique.
Les chiffres sont là: 5 fois plus de morts à Paris qu'à Marseille, c'est énorme et explicable.
Qu'ils ne viennent pas affirmer que le traitement de la maladie n'était pas connu puisqu'il suffisait de suivre les directives de Raoult, LE spécialiste.
Problème: non seulement le conseil scientifique ne l'a pas suivi alors qu'il a l'expertise dans ce domaine mais en plus, des dispositions allant à l'encontre des malades ont été prises: au début, pas de tests systématiques, pas de masques, pas de soin comme celui proposé par Raoult, les pensionnaires des EHPAD hors soins de guérison, etc.. etc..
Il est moins à l'aise puisqu'il est obligé de peser tous ses mots, compte tenu du battage médiatique qu'il suscite. Il se doit de rester formel sans se laisser déborder alors que l'on peut penser qu'il a maintenant suffisamment de "matière" pour passer à l'offensive.
Dernière édition par cl777 le Mar 19 Mai 2020 - 19:06, édité 1 fois
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Re: Coronavirus 3
par Invité Mar 19 Mai 2020 - 18:57
cl777 a écrit:Azaël a écrit:Effectivement,
Tout le monde s'accorde à dire que plus on test tôt, plus les chances de guérison sont élevés (ce doit être le cas de nombreuses maladies)
Le cas de l'IHU du Pr Raoult est particulier en ce sens qu'il n'a manifestement jamais manqué de moyen.
Il faudra plusieurs mois pour analyser ce qui c'est passé finement.
Il compare avec les chiffres chinois de Wuhan alors qu'il a une forte présomption (quasi certitude) que les autorités chinoises ont dissimulé l'ampleur des décès donc à prendre avec des pincettes.
Je le trouve de moins en moins à l'aise dans ces vidéos (je n'en conclu rien mais je remarque)
Ce qui s'est passé? C'est simple, dès qu'il a évalué le danger, il a pris immédiatement les bonnes dispositions, position possible en ayant quitté le conseil scientifique.
Problème: non seulement le conseil scientifique ne l'a pas suivi alors qu'il a l'expertise dans ce domaine mais en plus, des dispositions allant à l'encontre des malades ont été prises: au début, pas de tests systématiques, pas de masques, pas de soin comme celui proposé par Raoult, les pensionnaires des EHPAD hors soins de guérison, etc.. etc..
Il est de moins à l'aise puisqu'il est obligé de peser tous ses mots, compte tenu du battage médiatique qu'il suscite. Il se doit de rester formel sans se laisser déborder alors que l'on peut penser qu'il a maintenant suffisamment de "matière" pour passer à l'offensive.
Il n'y avait pas assez de tests, de masques etc.
Même si le conseil scientifique l'avait suivi, il n'en aurait pas eu les moyens (ceci explique cela, peut-être, peut-être pas)
Il est encore trop tôt pour dire quoi que ce soit.
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Re: Coronavirus 3
par Invité Mar 19 Mai 2020 - 19:01
Comment suivre la voie du milieu quand il n’y a plus aucun équilibre dans tous les sens du terme et c’est bien là le plus gros du problème au niveau humain car la majorité du monde n’entend plus la voie du cœur (centre) mais simplement la peur qui les tenailles en profondeur et cela affaiblit le taux vibratoire ainsi que le système immunitaire ce qui occasionne un taux élevé de mortalité et tu peux nier tout ce tu veux mais ne vient jamais me dire que les gouvernements ne sont pas au courant de cet état de fait quand l’on connaît les découvertes majeurs du comportement humain relier au cerveau émotionnel.Cogitop a écrit:Kelly7 a écrit:J’ai parler à une infirmière en rapport à un renouvellement de prescription dans une clinique près de chez moi où habituellement c’est bondé de monde car ils sont bien équipés techniquement, elle riait en me disant je ne comprends pas il n’y a personne à la clinique! Une belle grande Arnaque où la peur crée un état de choc ou tout le monde préfère le confinement ou se fermer les yeux par crainte de la vérité. Merci Totem du partage de cette vidéoTotem a écrit:Coronavirus vu de l'étranger (Allemagne) - vidéo
https://archive.org/details/larnaquecoronaexposeeparbillysix_20200403
Le scénario que le monde subit actuellement ouvre à tous les délires interprétatifs.
Les uns sont dans le déni, les autres dans la parano et la théorie du complot.
‘
Pour s ‘adapter, il convient de rester objectif, dans la voie du milieu.
Oui, la médecine habituelle semble avoir disparu: les dépenses de la sécu pour les dentistes, les kinés, les infirmières n’ont jamais été à un niveau aussi bas.
Mais est entrain de repartir.
Ce virus, ce n’est pas un leurre, il va bien dépasser le mortalité de la grippe
Voir clair ce n’est pas de la parano mais plutôt une question de logique qui bien souvent est en carence aux grandes intelligences du mental.
Heureux les simples d’Esprit
Dernière édition par Kelly7 le Mar 19 Mai 2020 - 21:39, édité 2 fois
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Re: Coronavirus 3
par cl777 Mar 19 Mai 2020 - 19:12
Azaël a écrit:cl777 a écrit:Azaël a écrit:Effectivement,
Tout le monde s'accorde à dire que plus on test tôt, plus les chances de guérison sont élevés (ce doit être le cas de nombreuses maladies)
Le cas de l'IHU du Pr Raoult est particulier en ce sens qu'il n'a manifestement jamais manqué de moyen.
Il faudra plusieurs mois pour analyser ce qui c'est passé finement.
Il compare avec les chiffres chinois de Wuhan alors qu'il a une forte présomption (quasi certitude) que les autorités chinoises ont dissimulé l'ampleur des décès donc à prendre avec des pincettes.
Je le trouve de moins en moins à l'aise dans ces vidéos (je n'en conclu rien mais je remarque)
Ce qui s'est passé? C'est simple, dès qu'il a évalué le danger, il a pris immédiatement les bonnes dispositions, position possible en ayant quitté le conseil scientifique.
Problème: non seulement le conseil scientifique ne l'a pas suivi alors qu'il a l'expertise dans ce domaine mais en plus, des dispositions allant à l'encontre des malades ont été prises: au début, pas de tests systématiques, pas de masques, pas de soin comme celui proposé par Raoult, les pensionnaires des EHPAD hors soins de guérison, etc.. etc..
Il est de moins à l'aise puisqu'il est obligé de peser tous ses mots, compte tenu du battage médiatique qu'il suscite. Il se doit de rester formel sans se laisser déborder alors que l'on peut penser qu'il a maintenant suffisamment de "matière" pour passer à l'offensive.
Il n'y avait pas assez de tests, de masques etc.
Même si le conseil scientifique l'avait suivi, il n'en aurait pas eu les moyens (ceci explique cela, peut-être, peut-être pas)
Il est encore trop tôt pour dire quoi que ce soit.
Si, ils auraient eu les moyens, il suffisait de faire comme lui, d'anticiper ce que bien d'autres pays ont fait en ne considérant pas les approvisionnement au même niveau que le reste mais en déclenchant très tôt comme l'a fait Raoult une procédure d'urgence.
Il est donc très facile d'affirmer puisque c'est prouvé et de plus évident.
Quand on voit actuellement le cirque avec les masques, les autres pays doivent de **** de nous, à juste titre d'ailleurs, elle est bien là, la "vieille" France.
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Re: Coronavirus 3
par Hakaan Mar 19 Mai 2020 - 21:09
CL777 a écrit:Ce qui s'est passé? C'est simple, dès qu'il a évalué le danger, il a pris immédiatement les bonnes dispositions, position possible en ayant quitté le conseil scientifique.
Les chiffres sont là: 5 fois plus de morts à Paris qu'à Marseille, c'est énorme et explicable.
Qu'ils ne viennent pas affirmer que le traitement de la maladie n'était pas connu puisqu'il suffisait de suivre les directives de Raoult, LE spécialiste.
Ouais alors la question est tellement complexe que j'ai du contacter la nasa pour qu'ils me fassent une simulation, et après 2h à faire tourner le modèle un début de réponse est arrivé :
Y'a 12M d'hbts à Paris+agglo, et 2M à Marseille+agglo
Et il s'est avéré qu'en faisait un produit en croix extremement complexe 12 c'est 6 fois plus grand que 2, c'était vraiment pas évident à voir
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Re: Coronavirus 3
par cl777 Mar 19 Mai 2020 - 21:15
"Ce virus, ce n’est pas un leurre, il va bien dépasser le mortalité de la grippe"
La faute à qui? Normalement l'équivalent d'une grippe classique (5 fois moins de morts). On ne pourrait même pas distinguer les morts de la grippe des morts du Covid 19 avec la méthode habituelle d'analyse de la surmortalité saisonnière.
La faute à qui? Normalement l'équivalent d'une grippe classique (5 fois moins de morts). On ne pourrait même pas distinguer les morts de la grippe des morts du Covid 19 avec la méthode habituelle d'analyse de la surmortalité saisonnière.
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Re: Coronavirus 3
par cl777 Mar 19 Mai 2020 - 21:21
Hakaan a écrit:CL777 a écrit:Ce qui s'est passé? C'est simple, dès qu'il a évalué le danger, il a pris immédiatement les bonnes dispositions, position possible en ayant quitté le conseil scientifique.
Les chiffres sont là: 5 fois plus de morts à Paris qu'à Marseille, c'est énorme et explicable.
Qu'ils ne viennent pas affirmer que le traitement de la maladie n'était pas connu puisqu'il suffisait de suivre les directives de Raoult, LE spécialiste.
Ouais alors la question est tellement complexe que j'ai du contacter la nasa pour qu'ils me fassent une simulation, et après 2h à faire tourner le modèle un début de réponse est arrivé :
Y'a 12M d'hbts à Paris+agglo, et 2M à Marseille+agglo
Et il s'est avéré qu'en faisait un produit en croix extremement complexe 12 c'est 6 fois plus grand que 2, c'était vraiment pas évident à voir
Il est bien évident que cette mortalité est rapportée au nombre d'habitants sinon ça ne veut rien dire.
Raoult a bien confirmé ses 0,5% et la France est à 16% avec une excellente raison pour cette différence, on l'a déjà exposée.
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Re: Coronavirus 3
par Hakaan Mar 19 Mai 2020 - 21:41
Ohlala encore ce fake des 16% pour la 30eme fois, non mais a ce niveau ca mérite meme plus une perte de temps
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Re: Coronavirus 3
par Hakaan Mar 19 Mai 2020 - 21:47
Ah si un truc en passant, 3s de calcul : Paris 1600/Bouches du rhone 500
donc marseille paris = meme taux
source : https://mapthenews.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/5df19abcf8714bc590a3b143e14a548c
donc marseille paris = meme taux
source : https://mapthenews.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/5df19abcf8714bc590a3b143e14a548c
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Re: Coronavirus 3
par Invité Mar 19 Mai 2020 - 23:22
La partie n'est pas encore gagnée :
La Chine va reconfiner 108 millions de personnes après de nouveaux cas de Covid-19
La Chine va reconfiner 108 millions de personnes après de nouveaux cas de Covid-19
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Re: Coronavirus 3
par Invité Mer 20 Mai 2020 - 3:54
Certains chercheurs pensent que la pandémie passera avec la saison.
D'autres non :
L’été ne stoppera pas la pandémie avertissent des chercheurs
Edit : en fait, les deux visions ne s'opposent pas vraiment, simplement ces chercheurs pensent (à partir de modélisation) que le nouveau SARS-Cov 2 ne deviendra saisonnier qu'une fois devenu endémique (avec une certaine proportion de la population immunisée)
D'autres non :
L’été ne stoppera pas la pandémie avertissent des chercheurs
Edit : en fait, les deux visions ne s'opposent pas vraiment, simplement ces chercheurs pensent (à partir de modélisation) que le nouveau SARS-Cov 2 ne deviendra saisonnier qu'une fois devenu endémique (avec une certaine proportion de la population immunisée)
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Re: Coronavirus 3
par Invité Mer 20 Mai 2020 - 4:20
Comme il était malheureusement à prévoir le Brésil est en passe de devenir le parfait exemple d'un pays qui n'a pas confiné et qui s'en ai remis à un traitement dont on ne sait pas encore aujourd'hui s'il fonctionne :
Le Brésil, l’effrayant nouveau foyer de la pandémie
Je vous encourage à lire chaque source.
Cela montre bien les difficultés de gestion de cette pandémie, à la fois sur la base des connaissances communes à tous les pays, mais aussi aux particularités locales.
(vieillissement de la population, densité, moyens hospitaliers, confinement ou non, etc.)
L'idée n'étant pas de faire peur. A titre personnel, je trouve que la peur naît souvent de l'ignorance et donc, mieux on connait ce qu'on affronte, mieux on y ait préparé et moins il y a de raison d'avoir peur.
Le Brésil, l’effrayant nouveau foyer de la pandémie
Si cela devait arriver sur une courte période de temps au Brésil, on risquerait alors d’avoir plus de deux millions de morts», met en garde le professeur Domingos Alves, de la Faculté de médecine de l’Université de São Paulo.
Je vous encourage à lire chaque source.
Cela montre bien les difficultés de gestion de cette pandémie, à la fois sur la base des connaissances communes à tous les pays, mais aussi aux particularités locales.
(vieillissement de la population, densité, moyens hospitaliers, confinement ou non, etc.)
L'idée n'étant pas de faire peur. A titre personnel, je trouve que la peur naît souvent de l'ignorance et donc, mieux on connait ce qu'on affronte, mieux on y ait préparé et moins il y a de raison d'avoir peur.
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