Coronavirus 3

Rappel du premier message :

Well, j'ai mis pas mal de vidéos sur Raoult pour défendre sa position et j’espère toujours qu'il aura raison, maintenant le réel est parfois difficile a décrypter, du coup je pense que faire un fil dédié, histoire de ne pas surcharger le fil coronavirus est justifier. Ici un regard critique qui est assez intéressant.



Bon ça ne fixera pas l'image et la validité aujourd'hui, il suffit de lire les commentaires.
Mettons toutes les vidéos ou articles pour ou contre.

Il faudrait peut-être réfléchir alors à ce qui a valeur de preuve...

Je rapporte encore ce qui a été calculé par des spécialistes en épidémiologie : morts évités par le confinement en France uniquement : environ 60 000

Je pense qu'en plus de ca les hopitaux ont fait foirer les statistiques de la grippe en considérant tout les symptomes grippaux comme des covids sachant que ce sont exactement les memes, donc de fait ca a fait baisser les stats de la grippe sachant qu'on est incapable de savoir a quoi on a à faire tant qu'il n'y a pas les symptomes exclusifs au covid (qui ne se déclenchent pas systématiquement)
C'est même possible que pas mal de gens aient eu les 2 en meme temps et ne le sauront jamais

Melon et bottes de cuir a écrit:

Avez-vous observé la docilité de la plupart des individus dans le monde ? On vous dit : "Restez chez vous !" Et la grande majorité obéit. L'Humain est une marionnette désarticulée, apeurée, qui se soumet sans prendre de recul.  On nous impose, de manière plutôt intrusive, une conduite à tenir et on s'y tient sous peine d'être amendé. Et pourtant, dans la plupart des cas, la maladie est bénigne et disparaît en quelques jours. Les masques vont pleuvoir à outrance et seront certainement obligatoires, ainsi que le futur vaccin. En Suisse, la géolocalisation est en route (le respect de la vie privée sera-t-elle respectée ?). Heureusement, pour le moment, le port du masque n'est pas obligatoire, le vaccin à venir non plus. De mon point de vue, au nom d'un virus, nous subissons une forme de dictature et nous l'accueillons à bras ouverts.

C'est une remarque pleine de bon sens, c'est juste dommage d'avoir à traverser cette crise sanitaire pour la formuler car à la vérité, c'était déjà comme ça avant et ce sera sans doute comme ça après.

C'est vrai qu'en plus c'est pas du tout comme si y'avait une bonne raison, c'est un peu comme tout ces moutons qui s'arrêtent au feu rouge, tandis que les gens éclairés passent tous en même temps

Non, ils n'ont pas de voiture.

Hakaan a écrit:Je pense qu'en plus de ca les hopitaux ont fait foirer les statistiques de la grippe en considérant tout les symptomes grippaux comme des covids sachant que ce sont exactement les memes, donc de fait ca a fait baisser les stats de la grippe sachant qu'on est incapable de savoir a quoi on a à faire tant qu'il n'y a pas les symptomes exclusifs au covid (qui ne se déclenchent pas systématiquement)
C'est même possible que pas mal de gens aient eu les 2 en meme temps et ne le sauront jamais

Je suis bien d’accord avec toi 

Pendant ce temps le bresil et son président complètement con qui considère ca comme une gripette et refuse tout confinement tourne au charnier :

https://francais.rt.com/international/74462-film-dhorreur-bresil-cimetieres-creusent-fosses-communes-morts-covid-19

https://www.lemonde.fr/international/article/2020/04/24/coronavirus-au-bresil-nous-sommes-a-la-limite-de-la-barbarie_6037594_3210.html

https://www.la-croix.com/Monde/Moyen-Orient/Bresil-demission-ministre-justice-pleine-explosion-lepidemie-Covid-19-2020-04-25-1201091177

Il ne doit pas y avoir beaucoup de lits de réanimation dans la jungle et les petits villages de natifs...
Peut-être une occasion pour ce "président" de se débarrasser à bon compte de ceux qui l'empêche de raser la forêt ?

D’un point de vue logique, à la vitesse que le virus se propage dans l’air et dans l’eau je dirais que tout et chacun est contaminé et que la peur est bien plus dangereuse que le virus lui-même car elle comprime les poumons et peut mener jusqu’à la et aucun respirateur ne peut être utile dans ses circonstances.

Azaël a écrit:Il ne doit pas y avoir beaucoup de lits de réanimation dans la jungle et les petits villages de natifs...
Peut-être une occasion pour ce "président" de se débarrasser à bon compte de ceux qui l'empêche de raser la forêt ?

Oui doit y'avoir de ça, quand on le voit sur des vidéos il prend toujours bien soin de rester loin de la foule et des gens, je sais pas si c'est habituel pour son cas mais ça laisse des doutes quant au fait qu'il croit à ce qu'il dit

Ca a déjà été évoqué mais vraiment là des performances pareils ça mérite une haie d'honneur, faudrait pas la louper (le meilleur c'est les têtes des gens à 1:21)

Sciences et Avenir : un vaccin contre le Covid-19 ne devrait pas être disponible sur le marché avant la mi-2021. D’ici là, le virus du SARS-CoV-2 risque d’avoir beaucoup muté. Le ou les vaccins mis au point auraient-ils alors encore un intérêt ?

Pas de vaccin avant longtemps, aucune assurance que le vaccin soit durablement efficace, une immunité inconnue après avoir été exposé au virus…

Pr. Eric Vivier : plus le virus mute et plus la probabilité que le vaccin serve à quelque-chose diminue. C’est le cas tous les ans pour les vaccins contre la grippe. Il faut en mettre un nouveau au point à partir de nouvelles souches

https://arcturius.org/covid-19-labsence-dimmunite-serait-une-exception-explique-le-pr-vivier/

Plusieurs mois avant le covid19 je disais à une amie je sens un fort besoin d’apprendre à me soigner par moi-même et c’est sûrement dû au fait que quelque chose d’important va se produire et aujourd’hui tout se confirme. Peu de jours après Pâques j’ai reçu une vision où je voyais des milliers de parasites partout, c’est devenu flou et grisâtre, mais cela n’a pas duré très longtemps car une autre vision m’est apparue et tout a disparu comme par magie et c’est devenu blanc immaculé, je n’ai pas l’habitude de partager mes visions mais aujourd’hui je sens que c’est nécéssaire. De toute évidence qui vivra verra!



L’important est de se maintenir dans l’oeil du cyclone (temps zéro) le temps que la tempête se calme et que le Soleil réapparaisse dans toute sa lumière  

Bon le titre est naze et simpliste, mais en gros ça explique par un produit en croix pourquoi les résultats in vitro ne peuvent pas être considérés en traitement, pour obtenir les mêmes concentrations il faudrait qu'un individu de corpulence moyenne prenne plus de 20 boites par jours
Covid-19 : selon la pharmacocinétique, le traitement à l'hydroxychloroquine ne peut pas marcher

Pour contredire ces calculs, il est possible d'évoquer les modélisations dites PBPK, des simulations, qui à partir de données expérimentales évaluent la concentration d'un produit dans différents compartiments de l'organisme (coeur, poumons etc…). Or, ces modèles prédisent que la concentration de l'hydroxychloroquine serait 700 fois plus forte dans les poumons que dans le plasma sanguin. Cette valeur est d'ailleurs indiquée dans une étude d'une équipe chinoise publiée le 9 mars. “Mais ce raisonnement est encore faux. Car la valeur sur laquelle est basée cette concentration dans les tissus pulmonaires repose sur une valeur que l'on ne connaît pas, celle de la concentration de l'hydroxychloroquine dans les cellules. Les fameuses concentrations des données in vitro, allant d'environ 1 à 13 µM sont les concentrations que l'on met dans les boîtes de Petri dans lesquelles les cellules infectées par le virus sont cultivées. Mais on ne sait pas quelle concentration se retrouve effectivement dans ces cellules. Donc, dans les modèles PBPK, on compare deux choses qui ne sont pas comparables : des concentrations intracellulaires et des concentrations extracellulaires. C'est un biais important qui invalide les prévisions de ces modèles", commente Mathieu Molimard.

Donc en gros ce que dit le mec du labo de l'IHU qui explique qu'il est facile d'obtenir les memes concentrations en traitement est faux quoi, reste à voir qui est l'expert le plus expertisant

Kelly7 a écrit:Plusieurs mois avant le covid19 je disais à une amie je sens un fort besoin d’apprendre à me soigner par moi-même et c’est sûrement dû au fait que quelque chose d’important va se produire et aujourd’hui tout se confirme. Peu de jours après Pâques j’ai reçu une vision où je voyais des milliers de parasites partout, c’est devenu flou et grisâtre, mais cela n’a pas duré très longtemps car une autre vision m’est apparue et tout a disparu comme par magie et c’est devenu blanc immaculé, je n’ai pas l’habitude de partager mes visions mais aujourd’hui je sens que c’est nécéssaire. De toute évidence qui vivra verra!



L’important est de se maintenir dans l’oeil du cyclone (temps zéro) le temps que la tempête se calme et que le Soleil réapparaisse dans toute sa lumière  

Je plussoie, car il m’a été canalisé, juste avant que les admissions en réa se soient stabilisées, que la nuée de virus disparaissait.
Exorcitarum Plenium.

Les forces de la nature vont toujours dans le sens de la vie +++

A nous de faire ce qu’il faut pour ne pas attiser le mal, pour ne pas réactiver les forces obscures.

Aide toi et le ciel t’aidera.

Azaël a écrit:Il faudrait peut-être réfléchir alors à ce qui a valeur de preuve...

Je rapporte encore ce qui a été calculé par des spécialistes en épidémiologie : morts évités par le confinement en France uniquement : environ 60 000

Même le nombre de décès dus à la grippe est une estimation, par contre ce sont les évolutions et les comparaisons qui sont intéressantes.

Hakaan a écrit:Je pense qu'en plus de ca les hopitaux ont fait foirer les statistiques de la grippe en considérant tout les symptomes grippaux comme des covids sachant que ce sont exactement les memes, donc de fait ca a fait baisser les stats de la grippe sachant qu'on est incapable de savoir a quoi on a à faire tant qu'il n'y a pas les symptomes exclusifs au covid (qui ne se déclenchent pas systématiquement)
C'est même possible que pas mal de gens aient eu les 2 en meme temps et ne le sauront jamais

Tout à fait, on peut même penser que, sans être infecté par la grippe, très peu de personnes auraient besoin de passer en réanimation malgré une infection par le Covid 19. C'est la même chose d'ailleurs, avec d'autres pathologies virales ou bactériennes qui sont très mal soignées pendant cette période de confinement (baisse d'énergie vitale).

Le confinement présente un grand intérêt pour pallier au manque de lits mais présente aussi de graves inconvénients avec effet retard, surtout à partir du 11 mai.

cl777 a écrit:

Azaël a écrit:Il faudrait peut-être réfléchir alors à ce qui a valeur de preuve...

Je rapporte encore ce qui a été calculé par des spécialistes en épidémiologie : morts évités par le confinement en France uniquement : environ 60 000

Même le nombre de décès dus à la grippe est une estimation, par contre ce sont les évolutions et les comparaisons qui sont intéressantes.

"Comparaison n'est pas raison"

Attention aux corrélations statistiques hasardeuses.
Sinon je pourrais affirmer que le covid-19 à sauver des vies sur les routes...

Kelly7 a écrit:D’un point de vue logique, à la vitesse que le virus se propage dans l’air et dans l’eau je dirais que tout et chacun est contaminé et que la peur est bien plus dangereuse que le virus lui-même car elle comprime les poumons et peut mener jusqu’à la et aucun respirateur ne peut être utile dans ses circonstances.

Bonjour Kelly,

Hakaan a écrit:Ca a déjà été évoqué mais vraiment là des performances pareils ça mérite une haie d'honneur, faudrait pas la louper (le meilleur c'est les têtes des gens à 1:21)

Tu t'es trompé de rubrique...

Hakaan a écrit:Bon le titre est naze et simpliste, mais en gros ça explique par un produit en croix pourquoi les résultats in vitro ne peuvent pas être considérés en traitement, pour obtenir les mêmes concentrations il faudrait qu'un individu de corpulence moyenne prenne plus de 20 boites par jours
Covid-19 : selon la pharmacocinétique, le traitement à l'hydroxychloroquine ne peut pas marcher

Pour contredire ces calculs, il est possible d'évoquer les modélisations dites PBPK, des simulations, qui à partir de données expérimentales évaluent la concentration d'un produit dans différents compartiments de l'organisme (coeur, poumons etc…). Or, ces modèles prédisent que la concentration de l'hydroxychloroquine serait 700 fois plus forte dans les poumons que dans le plasma sanguin. Cette valeur est d'ailleurs indiquée dans une étude d'une équipe chinoise publiée le 9 mars. “Mais ce raisonnement est encore faux. Car la valeur sur laquelle est basée cette concentration dans les tissus pulmonaires repose sur une valeur que l'on ne connaît pas, celle de la concentration de l'hydroxychloroquine dans les cellules. Les fameuses concentrations des données in vitro, allant d'environ 1 à 13 µM sont les concentrations que l'on met dans les boîtes de Petri dans lesquelles les cellules infectées par le virus sont cultivées. Mais on ne sait pas quelle concentration se retrouve effectivement dans ces cellules. Donc, dans les modèles PBPK, on compare deux choses qui ne sont pas comparables : des concentrations intracellulaires et des concentrations extracellulaires. C'est un biais important qui invalide les prévisions de ces modèles", commente Mathieu Molimard.

Donc en gros ce que dit le mec du labo de l'IHU qui explique qu'il est facile d'obtenir les memes concentrations en traitement est faux quoi, reste à voir qui est l'expert le plus expertisant

Sans être spécialiste, l'enfumage transparaît puisqu'un des exemples donnés est celui d'un test effectué en Chine avec des doses importantes et à partir de là on tire des conclusions, tout le reste est du même topo, on prend des exemples et on tire des conclusions surtout quand officiellement l'HCQ doit être administrée une fois que le patient est gravement atteint (ce qui permet de le considérer inefficace) alors que le professeur Raoult commence le traitement quand le malade présente les symptômes et que son état commence seulement à empirer, ce qui permet de limiter les doses, (la charge virale descend rapidement).

C'est ce que devraient pouvoir faire tous les médecins de famille hors hôpital mais qui leur est interdit.

Donc effectivement, si on avale le contenu de la boite de comprimés, c'est certainement dangereux comme d'ailleurs tout autre médicament, dans ces conditions, il n'y a qu'à tous les interdire!

On voit ou mène le manque de discernement ou la recherche de nuisance.

Suite à la réussite actuelle du professeur, de celle du Maroc, des achats de HCQ par les militaires, de l'intérêt de Macron, etc, l'ordre des médecins serait en train de faire pression sur le professeur Raoult pour non respect des critères imposés et donc lui interdire de pratiquer puisque cette réussite remet dangereusement en question les décisions officielles prises.

Les parapluies commencent à s'ouvrir en commençant par le discrédit.

Heureusement que le professeur bénéficie de très nombreux soutiens parmi ses pairs, ça sent l'explosion du système surtout, en plus, quand des spécialistes des tests s'insurgent contre la rigidité administrative française en opposition à la royauté marocaine, par exemple, qui a immédiatement pris des dispositions: létalité plus de 3 fois inférieure à la France avec port du masque obligatoire depuis le 7 avril et bien sûr une production à la hauteur du besoin:

" "Actuellement, nous avons atteint une capacité de production de 3 millions de masques par jour, et dès la semaine prochaine, celle-ci atteindra les 5 millions de masques par jour", a déclaré Taoufik Moucharraf, tout en soulignant que "les masques produits respectent les standards internationaux". Et leur prix maxi est imposé.
C'est ce que l'on appelle de la réactivité.

Quand on sait que ce qui se passe avec l'HCQ, les masques, le désinfectant, etc.. c'est représentatif de ce qui se passe également, en France, pour tout le reste, ça donne une idée de la pression administrative et des difficultés rencontrées au quotidien pour tous ceux qui veulent avancer.

Azaël a écrit:

cl777 a écrit:

Azaël a écrit:Il faudrait peut-être réfléchir alors à ce qui a valeur de preuve...

Je rapporte encore ce qui a été calculé par des spécialistes en épidémiologie : morts évités par le confinement en France uniquement : environ 60 000

Même le nombre de décès dus à la grippe est une estimation, par contre ce sont les évolutions et les comparaisons qui sont intéressantes.

"Comparaison n'est pas raison"

Attention aux corrélations statistiques hasardeuses.
Sinon je pourrais affirmer que le covid-19 à sauver des vies sur les routes...

Tout à fait et avant de mettre en ligne des informations, il faut analyser, comparer, etc.. pour se rapprocher au mieux de la vérité sans parti pris ni dogmatisme, je n'aurais pas cité, pour ma part, les 60 000 morts évités, sortis d'un modèle qui est très difficile à valider puisqu'il n'y a aucun recul sur la contagion du Covid 19.

Je sais pas si la société humaine va y survivre
Mais vraiment ça vallait le coup

Cogitop a écrit:


Les forces de la nature vont toujours dans le sens de la vie +++

A nous de faire ce qu’il faut pour ne pas attiser le mal, pour ne pas réactiver les forces obscures.

Aide toi et le ciel t’aidera.

 

j'ai écrit:

"l'ordre des médecins serait en train de faire pression sur le professeur Raoult pour non respect des critères imposés et donc lui interdire de pratiquer puisque cette réussite remet dangereusement en question les décisions officielles prises."

Heureusement que j'ai utilisé le conditionnel puisque Le professeur Raoult a précisé que ça ne pouvoir pas s'adresser à lui puisqu'il respecte le protocole officiel (à la différence près du timing ce qui est fondamental pour le résultat..)

Est ce que les gens deviennent idiots du fait de leur religion, ou est ce parce qu'ils sont idiots qu'ils choisissent ces formes de religion (valable pour les ultra orthoxes juifs ou chrétiens au passage) je penche plutôt pour la seconde option. Mais c'est peut être aussi un mélange des deux ! Trump et bosonaro ont été pas mal aussi ces derniers temps !

https://observers.france24.com/fr/20200330-iran-medecine-islamique-epidemie-covid-19-ayatollah

La croyance est un vaste domaine qui dépasse largement celui de la religion.

Garder en permanence, et quelles que soient les influences, un esprit critique, n'est pas facile:

https://www.cairn.info/revue-les-cahiers-internationaux-de-psychologie-sociale-2015-1-page-99.htm#

Tous ceux qui sont sur le devant de la scène, politiques, religieux, gourous, etc.. sont forcément tentés d'endoctriner le quidam pour étendre leur influence.

C'est donc une attitude permanente qui oblige à toujours se poser des questions sans tomber dans tous les travers qui nous détournent du chemin de l'objectivité.