Coronavirus 1 (26/02/20 - 24/03/20)

Rappel du premier message :

Pour relativiser un peu l'actualité en cours et le coté psychose qui se développe parfois.
(Ce qui ne veut pas dire que se préparer ou des régles de de bon sens soient inutiles)

• La prise d'anti-inflammatoires comme l'ibuprofène (Advil, Nurofen...) ou de certains corticoïdes (cortisone) peut aggraver l'infection
  https://sante.journaldesfemmes.fr/maladies/2626119-coronavirus-ibuprofene-cortisone-anti-inflammatoires-medicament-a-eviter-interdit/
  

Totem a écrit:

Mélanie a écrit:Et ceux qui ont une hygiène de vie équilibrée et saine sont assez peu touchés.

Perso je dirais que ça dépend des individus.
J'ai travaillé 8 ans avec un médecin qui avait une vie saine et équilibrée, qui avait peur des moindres virus, qui ne fumait pas, buvait pas, venait travailler à pied (6 kms aller retour).... Bref on lui aurai acheté sa santé, mais il est mort d'un cancer du poumon en 2 ans de temps. Il est revenu nous voir plusieurs fois au bureau et a avoué que sa vision sur la médecine et les malades était sans doute erronée...Ca me fait un peu penser au post de Komyo sur le Dr. Schweitzer : https://chemin-spiritualite.forumactif.com/t1772-dr-schweitzer-et-medecins-au-pieds-nus#85915
Par ailleurs quand j'étais gosse, les enfants qui attrapaient le plus souvent les maladies virales c'étaient ceux qui étaient confinés, les autres on les voyait dehors du matin au soir par tous les temps. Quand j'étais enfant, avec mes frères et soeurs nous étions envoyés en colonie de vacances où on nous sortait par tous les temps en forêt sans prendre les précautions que l'on prend actuellement et il y avait peu de malades. 15 ans après je suis allée travailler comme monitrice dans cette colonie de vacances et j'ai pu constater qu'à la moindre goutte de pluie on ne sortait plus les enfants, on les confinait à l'intérieur et il y avait bien plus de malades.... Je pense qu'en fait les humains ont un système immunitaire de plus en plus fragile dont il vaut mieux ne pas évoquer les vrais responsables....... et cela pourrait expliquer les explosions de maladies nouvelles ou auto immunes....

Il habitait en ville ou la campagne ce médecin? La pollution peut jouer même sur quelqu'un qui a une vie saine.
J'ai aussi été animatrice en centre de vacances, et c'est vrai que maintenant on fait attention, faut pas que les enfants sortent si il pleut par exemple, au cas où ils tomberaient malades.
Le système de santé a tellement évolué que maintenant le moindre petit rhume et c'est la ruée à la pharmacie, alors qu'avant ils vivaient plus "à la dur", cela a ses bons et ses mauvais côtés, et comme tu le dis à trop protéger son corps du moindre petit bobo ou du moindre risque on devient ensuite plus fragile.

Pareil quand j'étais enfant, avec mon frère ou les autres enfants du village on passait plus de temps dehors qu'à l'intérieur, c'était avant l'arrivée d'internet et des émissions de télé..
Ce n'est pas bon pour l'organisme de rester assis, faudrait au moins un à deux heures de marche par jour ou d'activité physique, ce qui n'est pas le cas chez pas mal de monde.

Mélanie a écrit:
Il habitait en ville ou la campagne ce médecin? La pollution peut jouer même sur quelqu'un qui a une vie saine.

Au bord de mer dans une petite ville non polluée..

Voici une petite vidéo qui en dit long sur ce que cache cette pandémie.
http://french.presstv.com/Detail/2020/03/15/620903/Attali--Une-petite-pandmie-ne-fait-mal--personne-

ca en dit surtout long sur le fait que comme convenu certains vont pas perdre de temps à nous monter des théories conspirationistes en les érigeant au rang de réflexions serieuses alors que c'est tout au plus spéculatif et arbitraire, et illustré par pas grand chose pour pas dire rien si ce n'est de vagues infos selectionnées donc pas représentatives, quant la plupart des gens sont déjà bien conscients de tout ce qu'il peut y avoir de manipulatoire dans tout ca mais d'un facon plus pragmatique

En passant un porte parole du CCP incrimine les US d'être l'orgine de la contamination https://www.nouvelobs.com/coronavirus-de-wuhan/20200313.OBS25985/corona-complotisme-pekin-accuse-les-etats-unis-d-avoir-apporte-le-virus-en-chine.html
C'est mal barré pour le gouvernement mondial s'ils commencent déjà à se prendre la tete la dessus

JPP a écrit:D'ailleurs je me fournis dans les magasins bio, c'est encore plus cool! Il ne manque quasiment rien. Les gens qui vont dans les magasins bio seraient-ils plus évolués? En tout cas ça fait réfléchir.....

Je pense surtout que personne n'aurait songé a faire des stocks la dedans, en plus du fait qu'aller la dedans se fait avec une certaine image des lieux et de soi, et que l'être humain est profondément inhibé par son besoin de cohérence

Ouais c'est très subjectif et je ne suis pas sûr que l'image de soi importe quand on panique. Ces situations révèlent la vraie nature des gens.

« On n’arrête pas le virus avec la panique, mais avec l’intelligence. » nous disent les spécialistes.

– Henri Joyeux

La peur affaiblit le système immunitaire et peut causer la maladie. J’ai vécu tellement souvent pour le savoir! donc à chacun de voir ou non

https://www.arcinfo.ch/dossiers/coronavirus/articles/coronavirus-des-images-d-un-satellite-montrent-la-chute-de-la-pollution-en-italie-du-nord-918971

Je recommande vivement la lecture de cette prospective.
Ça fait réfléchir.
C'est long mais très instructif!
https://medium.com/@tomaspueyo/coronavirus-agissez-aujourdhui-2bd1dc7838f6

Pendant qu'une étude sort et nous explique que le virus peut survivre 3 jours sur du plastique ou du métal (d'autres parlent meme de 9j)  on est content que l'OMS et la BCE nous expliquent qu'il n'y a pas de probleme a s'échanger du cash,
avec du bol ils sont aussi compétents que notre gouvernement qui nous explique que c'est pas grave, avant de reduire le pays au confinement 3 jours plus tard

Par Delphine Denuit
Le 15 mars 2020 à 16h28
Faut-il proscrire les paiements en espèces pour éviter de propager le coronavirus? La question peut surprendre mais elle est bien réelle. Contrairement à bien d'autres pays, le cash reste en France le moyen de paiement principal. Il représente à lui seul 68 % des transactions effectuées en magasin. Voici des éléments réponses.

Les espèces peuvent-elles transmettre le coronavirus ?
« Le risque d'être infecté par le Covid-19 en touchant des pièces de monnaie, billets de banque ou cartes de crédit, est très faible », assure le ministère de la Santé qui reprend mot à mot la formulation de l'Organisation mondiale de la santé (OMS). Interrogées, la Banque de France comme la banque centrale européenne (BCE) précisent qu'« il n'existe aucune preuve que des virus tels que le coronavirus aient été propagés par les billets ».

Pour la Banque de France, « comme pour la grippe saisonnière et comme sur toute autre surface, les gouttelettes respiratoires d'une personne infectée par un virus déposées sur un billet de banque pourraient survivre pendant une période limitée, mais pas significative pour être un vecteur majeur de transmission. Selon l'institution, la probabilité de contagion par un billet est moindre « par rapport à d'autres surfaces comme des poignées de porte, mains courantes, interrupteurs et paniers à provisions ».

Alexandre Bleibtreu, médecin-infectiologue au service de maladies infectieuses et tropicales de la Pitié-Salpêtrière (Paris), se veut rassurant : « le risque est infime. Il peut se transmettre si l'on ne respecte pas les mesures d'hygiène de base mais a priori, il n'y a pas plus de risque qu'avec une carte bancaire ou un téléphone mobile ».

Merci l'OMS et les banques on est rassuré, on peut pas se serrer les mains, mais se refiler des pièces et des billets avec les memes mains ça va c'est pas grave, c'est parfaitement logique

Un article détaillé et très technique sur l'épidémie :

Le Covid-19 tue dix fois plus que la grippe

Le risque numéro un c’est la salive +++
Donc logique de fermer les restos et les bars

Gaffe à la toux et aux postillons
C’est aussi une mst car il y a aussi du virus dans les sécrétions, les selles mais au priori pas dans l’urine.
Rester actif évite de tomber dépressif.
J’y retourne.

Le confinement va probablement être annonce aujourd'hui pour demain, dixit pas mal de monde. Du coup il faudra choisir rapidement son lieu de vie.
Pour info sur ce que cela implique, ici Italie.

http://www.wikistrike.com/202hhh0/03/breaking-news-confinement-total-avec-l-appui-de-l-armee-pour-mardi-minuit.html

INFO MEDICALES FREQUENCE MED 13/03/2020
Une bonne synthese officielle


Coronavirus : ce que nous apprennent l’Italie, la Corée et la Chine sur l’épidémie

En seulement moins de trois semaines, le coronavirus a débordé les capacités des hôpitaux du nord de l'Italie, offrant un aperçu de ce à quoi les pays seront confrontés s'ils ne parviennent pas à ralentir la dissémination du coronavirus. Les éléments de compréhension de la crise. Par le Dr Jean-Paul Marre



En moins de trois semaines, le coronavirus a surchargé le système de santé de tout le nord de l'Italie, et celui de la Lombardie en particulier. Environ 50% des personnes testées positives au virus ont dû être hospitalisées sous une forme ou une autre, ce qui met le système hospitalier de l’Italie du nord (beaucoup plus moderne que celui du sud) à rude épreuve.

Surtout, les 10 à 15% de malades qui ont besoin de soins intensifs, et nécessitent donc entre deux et trois semaines d'hospitalisation, sont en train de saturer les capacités de réponse de cette région pourtant riche de l’Italie. C’est donc un sombre aperçu de ce qui attend les autres pays s'ils ne parviennent pas à ralentir la propagation du coronavirus.

Aplatir la courbe des nouveaux cas

Il s’agit donc, comme notre Ministre de la santé l’a expliqué, « d’aplatir la courbe » des nouveaux cas afin de traiter les malades sans saturer les capacités d’hospitalisation en réanimation et pousser notre système de soin, en mauvais état mais censé offrir les meilleurs soins de santé au monde, au-delà de ses limites. Sinon, non seulement nos hôpitaux déjà surchargés par la grippe et affectés par les coupes budgétaires et le manque de personnel, mais aussi les généralistes, risquent de gérer des salles de triage.

Comme en Italie, un afflux soudain et massif obligerait les médecins et les infirmières à prendre des décisions anormales en temps de paix pour décider quelles sont les personnes qui peuvent vivre et quelles sont celles que l’on laissera mourir : le début de triage des malades, annoncé par certains médecins italiens, correspondrait à des « conditions de guerre » s’il devait se généraliser. Le riche nord de l'Italie étant confronté à une version au moins régionale de ce cauchemar, il convient de comprendre comment l’éviter.

Infection plus diffuse

Le premier élément de réponse dépend de la meilleure compréhension de la contagiosité du nouveau coronavirus, contagiosité en partie sous-estimée car longtemps considérée comme étant essentiellement par voie respiratoire.

Une étude du JAMA apporte quelques éléments de réponse en analysant 1070 échantillons de différents fluides corporels prélevés chez 205 malades chinois sévères ou sous respiration artificielle. L'ARN a été extrait des prélèvements selon les méthodes usuelles, dans 3 hôpitaux des provinces du Hubei, du Shandong et de Pékin, et déterminé par rRT-PCR ciblant le gène 1ab du SRAS-CoV-2.

Pas que la salive

La plupart des malades (âge moyen de 44 ans) avaient de la fièvre, une toux sèche, de la fatigue et 19% d’entre eux étaient gravement malades. Les échantillons de liquide de lavage broncho-alvéolaire ont montré les taux de positivité à des virus vivants les plus élevés (14 sur 15 ; 93%), suivis par les crachats (72 sur 104 ; 72%), les écouvillonnages nasaux (5 sur 8 ; 63%), le prélèvement à la brosse lors de la fibroscopie (6 sur 13 ; 46%), les écouvillonnages pharyngés (126 sur 398 ; 32%), les selles (44 sur 153 ; 29%) et le sang (3 sur 307 ; 1%). Aucun des 72 échantillons d'urine n'a été testé positif.

Dans cette étude, le SRAS-CoV-2 a été détecté dans tous les prélèvements des 205 patients atteints de COVID-19 sauf les urines. A noter que l’écouvillonnage nasal qui est le moyen diagnostique le plus courant, n’est pas le plus performant, alors que les échantillons des voies respiratoires inférieures sont les plus souvent positifs pour le virus.

Contamination fécale

Il est important de noter que le virus vivant a été détecté dans les matières fécales, ce qui implique que le SRAS-CoV-2 peut être transmis par voie fécale. Un faible pourcentage d'échantillons de sang a donné des résultats positifs au test PCR, ce qui peut suggérer que l'infection peut parfois être systémique et le sang contaminant. Ces résultats sont en cohérence avec ceux de 2 autres études de moindre envergure.

Cette transmission du virus par voie respiratoire et « extra-respiratoire » peut permettre d’expliquer la propagation parfois explosive de la maladie, car associée à des objets du quotidien, contaminés, ou même aux eaux usées. Enfin, pour les médecins et les épidémiologistes, l'analyse des échantillons provenant de plusieurs sites peut améliorer la sensibilité du diagnostic et réduire les résultats faussement négatifs.

Gestion de crise

La deuxième question est la façon dont les autorités de santé ont géré la crise et 3 pays, parmi ceux comptant le plus de malades infectés, et où les données épidémiologiques sont fiables, sont intéressants à comparer : la Chine, la Corée et l’Italie.

La Chine a été confronté la première à une crise de nature encore inconnue mais à la croissance exponentielle (chaque malade contaminant entre 2 et 3 personnes). Marquée par les antécédents de l’épidémie de SRAS, elle a réagi rapidement et énergiquement : elle a rapidement isolé des provinces entières où elle confiné massivement sa population à domicile, sans possibilité de sortir, elle a spécialisé ses hôpitaux pour traiter uniquement les malades souffrant de Covid-19… et elle a quasiment arrêté son économie.

Mais elle semble en ce moment venir à bout de l’épidémie avec un nombre de décès par coronavirus encore assez modeste et un taux de décès compris entre 2 et 4% selon les régions.

Ne pas arrêter l’économie

La Corée du Sud, grâce à un très large dépistage autour des cas infectés (plus de 230 000 tests réalisés à ce jour) a pu se permettre d’isoler uniquement les personnes infectées. Les autorités de santé ont lancé des campagnes agressives de sensibilisation du public, en envoyant des alertes par téléphone portable aux citoyens chaque fois qu'un nouveau cas était signalé dans leur district. Des informations mises à jour quotidiennement sont encore fournies sur les sites web du gouvernement et des applications mobiles, pour savoir combien de personnes ont été testées et où. Tout cela semble avoir réussi à ralentir nettement l’augmentation des nouveaux cas sans arrêter son économie et avec un taux de décès inférieur à 1%.

L'Italie, en accumulant les erreurs initiales, liées à une gestion hospitalière et régionale non conforme de la crise, a vu surgir ensuite un pic de malades et de personnes infectées extrêmement brutal : elle voit actuellement ses hôpitaux débordés dans le nord et continue de signaler chaque jour un grand nombre de nouveaux cas. Elle a dû progressivement limiter les mouvements de sa population et ralentir fortement son économie. L’espoir d’une amélioration est cependant apparent depuis 2 à 3 jours mais le taux de mortalité, qui serait de 6,7%, pourrait témoigner du réel débordement des capacités du système de soin.

Mesures barrières

Au final, il apparaît donc que la contamination par voie extra-respiratoire et la contamination des objets semblent être des facteurs majeurs de dissémination de l’infection, au-delà de la seule contamination respiratoire. Ce constat renforce la pertinence des mesures barrières, la désinfection régulière des mains et des objets du quotidien, la fermeture des crèches, des écoles et des universités et l’annulation des rassemblements publiques.

L’identification précoce des personnes infectées par le dépistage de masse semble être un autre élément critique au regard de l’expérience coréenne, où l’épidémie était cependant initialement très circonscrite. Ce n’est pas la voie que la France a choisie, mais ce n’est pas non plus le même scénario focalisé que la Corée du sud.

Jusqu’ici, la courbe d’élévation des cas infectés en France est plus lente qu’en Italie et le Président Macron vient de décréter la fermeture des crèches, des écoles et des universités ce qui laisse espérer un aplatissement de la fameuse courbe des nouveaux cas.

Une crise de pic plus que de décès

L’économie sera perturbée par la nécessaire gestion des enfants par des couples qui travaillent et par le non recours aux grands-parents, trop à risque. Mais de toute façon le monde entier ralentit et autant en profiter. Le gouvernement a donc logiquement choisi de limiter les contacts pour ralentir la diffusion du virus et tout en maintenant l’économie prête à repartir quand l’économie mondiale redémarrera. Le report des élections aurait sans doute été préférable, mais la politique est le dernier endroit où il peut y avoir consensus en France.

Parallèlement, la grippe semble régresser et on peut espérer que la fermeture des écoles et des universités accélèrera sa régression, car il ne faut pas oublier qu’à ce jour, plus de malades sont mort en réanimation de la grippe que du coronavirus, des chiffres amenés à évoluer rapidement, mais plus de malades vont mourir au total de la grippe.

Je n'ai pas tout lu , pardonnez moi si jamais je ne fait que répéter ce qui a déjà été dit. C'est dans ces moments de crise qu'il est important de s'imprégner de la force de vie, de garder confiance et mettre à l'oeuvre nos initiations spirituelles. Ne laissez la peur prendre le control de vos corps, ne cédez pas à l'égoïsme et à l'intolérance. Ceux qui font des stocks de nourriture agissent aux dépends de ceux qui n'en n'ont pas les moyens et au profit des grands groupes industriels. Ne culpabilisez pas ceux qui ne se confinent pas,tout le monde n'en ont pas la possibilité. Entrerions nous dans ce monde où tzigane, SDF et Pellerin risqueraient la prison avec le consentement de la population car ils sont des porteurs potentiels du virus? Chacun chez soi et chacun pour soi, est ce vraiment une réaction propice? Gardez la foi et la force, ne vous laissez pas empoisonner l'esprit par les colporteurs de mensonges qui tirent profit de cette peur , restez ouvert, aimant et en paix. La peur et l'immobilité affaiblissent le système immunitaire, si vous préférez rester chez vous pensez à faire des étirements et un peu d'effort physique, mangez sainement et limitez la consommation de sucre, de jus de fruit dépourvu de fibre et d'aliments à fort indice glycémique (pâte et riz tout les jours ce n'est pas une très bonne idée). Gardez confiance en la vie, ce qui est détruit permet l'émergence d'une expérience nouvelle, faisons en sorte que ses fondations soient faites d'amour, de paix et de joie plutôt que de peur.
Peace.

les indiens d’Amérique étaient en bonne santé, heureux de vivre, en contact avec la nature, mangeant des racines, en mode paléolithique, n'ayant pas de sucre lent ou rapide ou très peu.
On estime néanmoins a 100millions de morts l'arrivée des pathologies des populations blanches, la raison l'absence d'immunité !!!

Alors je veux bien entendre qu'une alimentation ceci ou cela, la jeunesse etc
mais en fait c'est illusoire dans le cas d'une pathologie pour laquelle nous n'avons pas d'immunité acquise et qui tuera les plus faibles ou les plus âgés.

Du coup, il y a une responsabilité individuelle de se protéger individuellement et en même temps de tout faire pour ne pas devenir un vecteur soi même !!!

Il y a certainement des endroits ou vous pouvez vous installer en faisant du yoga de la méditation ou tout autre activité en attendant que l'orage passe !


et ce n'est pas vouloir faire peur, mais etre simplement réaliste !

https://www.les-crises.fr/coronavirus-les-simulations-alarmantes-des-epidemiologistes-pour-la-france/

komyo a écrit:les indiens d’Amérique étaient en bonne santé, heureux de vivre, en contact avec la nature, mangeant des racines, en mode paléolithique, n'ayant pas de sucre lent ou rapide ou très peu.
On estime néanmoins a 100millions de morts l'arrivée des pathologies des populations blanches, la raison l'absence d'immunité !!!

Alors je veux bien entendre qu'une alimentation ceci ou cela, la jeunesse etc
mais en fait c'est illusoire dans le cas d'une pathologie pour laquelle nous n'avons pas d'immunité acquise et qui tuera les plus faibles ou les plus âgés.

Du coup, il y a une responsabilité individuelle de se protéger individuellement et en même temps de tout faire pour ne pas devenir un vecteur soi même !!!

Il y a certainement des endroits ou vous pouvez vous installer en faisant du yoga de la méditation ou tout autre activité en attendant que l'orage passe !


et ce n'est pas vouloir faire peur, mais etre simplement réaliste !

https://www.les-crises.fr/coronavirus-les-simulations-alarmantes-des-epidemiologistes-pour-la-france/

Tu es libre de penser cela. Par ailleurs j'ai pu voir que pour de nombreux cas les amérindiens seraient mort de la Variole transmise intentionnellement par les britanniques à travers des couvertures infectées. Je ne suis pas certain que la situation soit similaire.
Pour notre cas bien personnel nous ne sommes plus accepté dans aucun lieu publique où avant nous pouvions parfois passer la nuit, étant avec des animaux nous ne pouvons rentrer chez nous si jamais nous le voulions. Avec ça les gens n'ouvre plus leurs portes. Pour cette raison on a dû annuler une rencontre. Donc on a d'autre choix que d'avancer. Mais on s'en fait pas la vie est belle.

Je connais cette histoire sur la variole, mais c'est un épiphénomène tardif de quelque chose de bien plus généralisé.
Les européens étaient eux même touchés par des tas de maladies infectieuses, variole, rougeole, coqueluche, qui par les premiers relations avec les coureurs des bois ou les conquistadores se sont répandues très rapidement par métissage ou simple contact puis diffusées dans tout le continent.

L'immunité n'a donc pas joué et c'est la tout le problème de la responsabilité personnelle.
A l'époque les gens ne le savait pas, mais maintenant c'est différent et on ne peut s'abriter derrière des croyances pour s'en
dédouaner.

Après je comprends que vous ayez vos propres problèmes, mais ca va etre le cas de beaucoup de gens dés demain aux alentour de 18h si les infos que j'ai eu se vérifient.
Sans parler de ceux qui sont a risque et vont se retrouver aux urgences dans les jours qui viennent du fait de l'absence de préparation correcte gouvernementale.

désolé d être direct, mais la situation n'est simple pour personne !

et bonne continuation
sarva mangalam
Tashi delek !

Macron va sûrement invoquer l'article 16 de la constitution. Comme De Gaulll. Pleins pouvoirs. On va devenir un état totalitaire. Ce qui pourrait être une bonne chose pour gérer cette crise si ce n'était pas un président comme lui.
Ce soir c'est la dictature macronienne.
M.A.C.R.O.N le M.O.N.A.R.C jamais un nom n'aura été aussi prophétique.

Bundesliga. Le président d’Hoffenheim aurait trouvé un vaccin pour lutter contre le coronavirus

https://www.ouest-france.fr/sport/football/allemagne/bundesliga-le-president-d-hoffenheim-aurait-trouve-un-vaccin-pour-lutter-contre-le-coronavirus-6781858
Trump

Dans la situation actuelle et vu l’indiscipline d’un certain nombre d’inconscients

La loi martiale va s’imposer pour la sécurité de tous.

C’était à prévoir logiquement.

Cogitop a écrit:
Le risque numéro un c’est la salive +++
Donc logique de fermer les restos et les bars

Gaffe à la toux et aux postillons
C’est aussi une mst car il y a aussi du virus dans les sécrétions, les selles mais au priori pas dans l’urine.
Rester actif évite de tomber dépressif.
J’y retourne.

Oui et ils n'ont pas trouvé bon de fermer aussi les kebabs et sandwicheries, vous savez les gens qui parlent pendant 10min au dessus de votre nourriture sans masque ni rien pehpehpeh##!$% avant de vous le servir avec des mains qui en ont touché 50 autres en contact avec toutes sortes de clients
Bon appétit

Hier quand je suis sortie, il y avait du monde dehors qui se baladait, quand il fait beau, les gens sortent, le confinement sur le long terme je ne sais pas si c'est une bonne chose, à moins d'avoir de la place chez soi et un jardin, mais ceux qui vivent dans des HLM où des appartements quand on sait que l'air intérieur est plus pollué que l'extérieur.

Mais dans la logique imposer le confinement de la population pour éviter la propagation, ok quand on sait qu'environ 10 à 15% des malades ont besoin d'être hospitalisés et que la capacité des hôpitaux risque d'être très vite atteinte..Ce qui est déjà le cas en Italie visiblement, où ils doivent sélectionner les malades acceptés tellement les hôpitaux sont saturés, où comment choisir qu'il l'on veut sauver et qui ont laisse périr...

Mélanie a écrit:Hier quand je suis sortie, il y avait du monde dehors qui se baladait, quand il fait beau, les gens sortent, le confinement sur le long terme je ne sais pas si c'est une bonne chose, à moins d'avoir de la place chez soi et un jardin, mais ceux qui vivent dans des HLM où des appartements quand on sait que l'air intérieur est plus pollué que l'extérieur.

Mais dans la logique imposer le confinement de la population pour éviter la propagation, ok quand on sait qu'environ 10 à 15% des malades ont besoin d'être hospitalisés et que la capacité des hôpitaux risque d'être très vite atteinte..Ce qui est déjà le cas en Italie visiblement, où ils doivent sélectionner les malades acceptés tellement les hôpitaux sont saturés, où comment choisir qu'il l'on veut sauver et qui ont laisse périr...

Il n'y a pas d'autres solutions que le confinement malheureusement, les gens sont totalement inconscients.
Ce matin dans le Centre Médical où je travaille, je me suis faite engueuler par un homme, je lui expliquais que les papiers pour noter les rdv vont être supprimés (d'ailleurs les livreurs ne font plus signer de bons de transports), il m'a dit :
"J'ai le droit de mourir et comme je veux, vous êtes tous paranos !!" et il est sorti en s'ennervant.

Autre cas, les personnes qui pensent ne pas avoir besoin de mettre du gel hydroalcoolique présent à l'accueil, car ils ne toussent pas, ou bien la personne qui va en mettre et ensuite s'essuyer les mains pour les sécher sur son pantalon sale avec des ongles noirs, des exemples comme ça j'en ai pleins, ça a été ça toute la matinée.

Ça m'a complètement vidée.
Alors je suis désolée pour les problèmes que le confinement va apporter à certains, mais là on parle clairement de sauver des vies, certains hôpitaux en France sont déjà saturés, ils ne peuvent plus intuber les malades par manque de matériel.
On est rendu à un stade, dû au retard des prises de décisions du gouvernement et à l'inconscience totale d'une grande partie de la population, où il n'y a pas d'autre choix que de forcer les gens à rester chez eux.

Il ne faut pas oublier que certains comme les caissières, les conducteurs de transports en communs, le personnel médical dont je fais partie, et tant d'autres, on travaille, on doit déjà gérer l'irresponsabilité des gens, accueillir les râleurs, on prends des risques pour notre santé car nous n'avons pas le matériel pour nous protéger, donc la moindre des choses, est que les autres fasse preuve d'un peu plus de respect, et tout ça, sans parler des personnes fragilisées.

Je suis passé a porte de montreuil, il y a 10 minutes, car je vais devoir déménager du 20eme pour aller m’occuper de mes parents a montreuil, because ensuite je ne suis pas du tout sur de pouvoir circuler d’une ville a l’autre.
Dehors, c’est des centaines de personnes qui farfouillent cote a cote dans les fripes sans aucune notion d’hygiène... ni de ce qui est en train de se passer probablement.. !
Dans peu de temps, une partie va arriver dans les hôpitaux.. et certains y passeront... pendant que d’autres contamineront allègrement autour d’eux... en se plaignant ensuite que leurs parents et grands parents ne sont pas pris en charge correctement... triste a en pleurer... !

Life as usual

D'après la prospective que j'ai partagé ixi la situation va exploser. Le confinement a été pris trop tatd mais avec un ou deux coups d'avance sur d'autres pays Italie, Espagne, Belgique. En plus il est mal respecté.
Entre les cas officiels et les cas réels il y a une très grande différence il faut multiplier par 7 je crois. Voire plus je ne sais plus.
Dans 8 à 10 jours c'est l'hécatombe.

@ness tu avais raison de dramatiser..... J'avais tort de minimiser.

‘Voici Les dernières infos du chef de clinique à Necker en médecine interne.
Paris sera en confinement absolu demain soir.
Les trains vont être progressivement réduits.
Voici un mail qu’il a reçu en interne de l’hôpital (sms suivant)

Bonjour à tous,

Comme vous le savez l’évolution de l’épidémie de COVID est particulièrement inquiétante.
Les nouvelles données de modélisation sont très robustes et les projections sont parfaitement cohérentes et bien pires encore que nos scénarios pessimistes.
Il est devenu déraisonnable de prendre les transports publics et nos déplacements doivent être réduits au strict minimum. Le télétravail et l'annulation de toute réunion est obligatoire. Le confinement est donc la règle sauf pour ceux dont la présence physique au travail est indispensable (ce qui est exceptionnel au sein du CRESS).
L'hypothèse actuelle est qu’en l’absence de confinement, 30 millions de personnes seront atteintes en France avec un pic dans 50 jours.
Seule une mobilisation citoyenne massive (avec au moins 50 % de l’ensemble de la population française en confinement strict à trés court terme) permettra de réduire le pic de l’épidémie. Les chinois ont réussi ce confinement drastique mais leurs décisions ont été plus précoces et plus autoritaires.
Il est de notre responsabilité d’acteurs de santé Publique de :1) respecter ce confinement, 2) de faire prendre conscience à nos proches de cette impérieuse nécessité, 3) de porter ce message au quotidien (distance de sécurité , etc) car nos compatriotes n’ont pas encore compris la gravité de la situation.
Le système de santé sera bien sur extrêmement sollicité et ne peut qu'être très largement débordé ce qui est déjà le cas dans le grand Est. Les messages selon lesquels seules les personnes agées et ou ayant des comorbidités sévères ont des syndromes de détresse respiratoire sont faux.
.
Nous partons sur une durée de crise en mois et d'une gravité sans précédent. Vous devez bien sur rester en contact avec vos responsables d’équipes et avec Stepanie ou moi-même si nécéssaire

Philippe Ravaud
Pr Philippe Ravaud / Directeur
philippe.ravaud@htd.aphp.fr

Centre de Recherche Épidémiologie et Statistique Sorbonne Paris Cité (CRESS-UMR1153)
Inserm / Université Paris Descartes
Centre d'épidémiologie clinique
Hôpital Hôtel-Dieu, 1 place du Parvis Notre-Dame, 75004 Paris
Secrétariat :+33 (0)1.42.34.89.87


Fake ouvpas c'est en tout cas très réaliste.