Où commencer son chemin spirituel ?

Rappel du premier message :





a vous !

Totem a écrit:

Le chemin spirituel commence quand le coffre s'ouvre de lui-même....et la découverte est qu'en fait il n'a jamais été fermé.

C’est vrai mais tant que ce n’est pas vécu il y aura toujours la personne (égo) qui dira ce n’est pas vrai et la roue du hamster qui tourne en rond indéfiniment mais je comprend car je suis une vieille âme qui a pris beaucoup temps à comprendre.

Totem a écrit:Il y a un coffre qui contient toutes les richesses de l'univers. Vous passez votre temps à essayer d'ouvrir le coffre- par le combat, les efforts, la méditation, la transcendance, par l'adoration d'un guru, par la croyance, l'acceptation, la prière, par une investigation sur vous-même, par le yoga, et ainsi de suite à l'infini. Finalement épuisé, vous abandonnez l'idée d'ouvrir le coffre...et c'est là que le coffre s'ouvre par lui-même. En réalité il n'avait jamais été fermé.
Qu'y a-t-il à l'intérieur de ce coffre? Ce moment, exactement tel qu'il est.
Vous l'avez toujours su.           -                     J. Foster

Le chemin spirituel commence quand le coffre s'ouvre de lui-même....et la découverte est qu'en fait il n'a jamais été fermé.

Un tantinet taquin ce Jeff Foster Mais c'est assez juste en fait: pratiquer pour obtenir (avoir) un état (être) est un peu absurde quand on y pense. Ceci étant dit, peut-on se dispenser de pratiques qui forgent la volonté et qui un jour dans l'énergie qu'elles auront crée en soi, permettront leur lâcher prise inconditionnel amenant la clé de l'ouverture ?
On se leurre en croyant qu'on vient expérimenter pour une plus value, les buts de l'expérimentation ne se dévoilent qu'une fois l'expérience menée à son terme et sont tout autre que les alibis qu'on s'était figuré au début. Tout le charme des voiles de l'illusion maya

Le problème n'est pas de se tromper en initiant un processus, il est de rester scotché dans une attitude répétitive et par là rassurante, alors que tout nous appelle au changement de regard (beaucoup plus déstabilisant). C'est tout le risque en fait

KELLY a écrit:je suis une vieille âme qui a pris beaucoup temps à comprendre.

L'idée d'être une vieille âme est bien peu reluisant en effet car cela indique des recommencements interminables et des attitudes erronées répétitives reportant à d'autres vies la nécessité d'évolution.. (Nota Bene: j'espère ne pas être une vieille âme, ce serait un échec total ).

L'échec aussi est un concept erroné, issu de l'illusion de ce monde, car il n'y a rien à réussir absolument, en s'incarnant, pas plus l'éveil qu'autre chose et le croire est sûrement l'attribut des vieilles âme et elles sont nombreuses

Heu, redoubler la classe, si ce n’est un échec, c'est quoi alors ?

Logique un peu simpliste et formatée par le système scolaire en l'ocurrence que de voir un redoublement dans une ré-incorporation.

Appeler les choses par leur nom au lieu de se retrancher devant cette facilité de dire que tout est illusion, alors que le système scolaire propose une belle analogie en effet..

S'incarner à nouveau peut être une merveilleuse opportunité de grandir, mais évidemment que selon le passif et la puissance des dogmes et instances impératives du surmoi, ça peut être plus ou moins difficile, mais toujours possible.

Chaque incarcération dans une peau de bête propose néanmoins de construire sa propre vitesse d'arrachement au système matriciel et ainsi on en vient à contourner les Archontes qui nous attendent de l'autre côté afin de nous piéger de nouveau dans les recyclages humains.

Assam a écrit:Appeler les choses par leur nom au lieu de se retrancher devant cette facilité de dire que tout est illusion, alors que le système scolaire propose une belle analogie en effet..

l'analogie avec le système scolaire n'est tout simplement pas valide. On ne revient pas s'incarner pour apprendre la même leçon intellectuellement, ou ingurgiter les mêmes savoirs jusqu'à les connaitre, on revient pour apprendre à regarder différemment, faire une expérience, observer, jouer un rôle, comprendre que c'est un jeu et surtout apprendre à aimer vraiment. De plus les conditions d'incarnation sont toujours différentes et c'est ce qui permet l'ouverture de conscience.

Mitya a écrit:

Assam a écrit:Appeler les choses par leur nom au lieu de se retrancher devant cette facilité de dire que tout est illusion, alors que le système scolaire propose une belle analogie en effet..

l'analogie avec le système scolaire n'est tout simplement pas valide. On ne revient pas s'incarner pour apprendre la même leçon intellectuellement, ou ingurgiter les mêmes savoirs jusqu'à les connaitre, on revient pour apprendre à regarder différemment, faire une expérience, observer, jouer un rôle, comprendre que c'est un jeu et surtout apprendre à aimer vraiment. De plus les conditions d'incarnation sont toujours différentes et c'est ce qui permet l'ouverture de conscience.

C'est tout à fait valide dans le simple fait qu'il y a retard, et rien d'autre. Ensuite, la plupart du temps, les retours sont dû aux nombreux samskaras et vasanas lesquels restent en suspens dans l'être jusqu’à leur réactivation, c'est sûr que vu comme çà, c'est tout de suite plus ennuyeux que ta vision fleur bleue.

(nota bene : samskaras: attitudes et orientations liées aux désirs latents : vasanas)

Assam a écrit:Chaque incarcération dans une peau de bête propose néanmoins de construire sa propre vitesse d'arrachement au système matriciel et ainsi on en vient à contourner les Archontes qui nous attendent de l'autre côté afin de nous piéger de nouveau dans les recyclages humains.

heu je comprends pas trop ce que ce que tu veux dire par cette formule "propre vitesse d'arrachement". Mais si tu tge comprends toi-même c'est parfait ... Quand aux pseudos archontes, selon sur quel plan vibratoire on arrive post-mortem, ils n'ont plus d'existence.
' toute façon, tant qu'on a commerce avec une entité que ce soit sur le plan astral ou sur le plan étérique et physique c'est qu'on a quelque chose à faire avec elle. Contentieux ou lien karmique, y a pas de hasard, ni de lézard, on est toujours là où on doit être.

Construire sa vitesse d’arrachement est une analogie à la force centripète qui te ramène dans l’incarnation. Donc on construit une Force centrifuge qui permet de quitter la Matrice, construire cette Force antagoniste à la Matrice, c'est se délester de tous les désirs et surtout du principal: le désir d'une existence sensible cause de recyclage pour 99.99% des "recommençants".

Ok, C'est une belle image la vitesse d'arrachement. Qui justement apporte de l'eau à mon moulin : chaque incarnation donnant une opportunité de "construire cette force centrifuge" en se délestant de ce qui nous arrime à la corporéité, aucun redoublement et aucun échec.
Il faut juste la maturation de l'être sans le pourrissement, ça c'est pour l'analogie avec le fruit qui tombe tout seul: s'il est arraché trop prématurément, il court le risque de pourrir sans développer toutes ses qualités.
Les désirs aussi se délitent lorsqu'ils n'ont plus de raison d'être et non par un effort de volition de refoulement et de frustration de leur expression lorsqu'elle est encore nécessaire à l'apprentissage

J'ai un ami qui parle de satellite, via la pratique on fait des allés retours et puis un jour le satellite reste en orbite géostationnaire, il ne retombe plus.

Cela me fait penser a une phrase des maitres chan de l'époque song.
"Ce qui est difficile ce n'est pas d'atteindre l'éveil, c'est de ne pas retomber dans les routines circulaires.."

Et c'est vrai qu'il est relativement facile d'avoir des expériences, visions de ceci ou de cela, absorption dans des états de vacuité profonde, mais une fois revenu un tout petit déclencheur ou la répétition d'un élément perçu comme stressant et les programmations reviennent vite envahir l'écran.

Un type a écrit un bouquin très amusant la dessus, perils et promesses de la vie spirituelle de jack kornfield. Il raconte comment moine revenu de plusieurs années de méditations auprès d'un grand maitre, goenka je crois, il s'est retrouvé complètement déstabilisé dans la vie de tous les jours.

Mitya a écrit:

Totem a écrit:Il y a un coffre qui contient toutes les richesses de l'univers. Vous passez votre temps à essayer d'ouvrir le coffre- par le combat, les efforts, la méditation, la transcendance, par l'adoration d'un guru, par la croyance, l'acceptation, la prière, par une investigation sur vous-même, par le yoga, et ainsi de suite à l'infini. Finalement épuisé, vous abandonnez l'idée d'ouvrir le coffre...et c'est là que le coffre s'ouvre par lui-même. En réalité il n'avait jamais été fermé.
Qu'y a-t-il à l'intérieur de ce coffre? Ce moment, exactement tel qu'il est.
Vous l'avez toujours su.           -                     J. Foster

Le chemin spirituel commence quand le coffre s'ouvre de lui-même....et la découverte est qu'en fait il n'a jamais été fermé.

Un tantinet taquin ce Jeff Foster Mais c'est assez juste en fait: pratiquer pour obtenir (avoir) un état (être) est un peu absurde quand on y pense. Ceci étant dit, peut-on se dispenser de pratiques qui forgent la volonté et qui un jour dans l'énergie qu'elles auront crée en soi, permettront leur lâcher prise inconditionnel amenant la clé de l'ouverture ?

Bien sûr que l'on peut se dispenser de pratiques, car les hommes ne sont pas des clones, ce qui est bon pour l'un ne l'est pas forcément pour l'autre, sans compter que que certains pratiquent toute une vie sans rien voir venir et ils sont pléthores....
UG Khrisnamurti qui a pratiqué une bonne partie de sa vie depuis l'enfance à laissé tout tomber pour partir vivre en errance.
Gopi Khrisna athée invétéré se contentait de méditer parce que c'est une pratique dans son pays.
Ramana Marshi à connu l'éveil suite à une angoisse de la mort à l'âge de 17 ans  - http://eveilphilosophie.canalblog.com/archives/2010/03/27/17377347.html -
J.Khrishnamurti dit de son côté en parlant de L’illumination.
« Ni les méthodes tortueuses, ni le sacrifice, ni la discipline, ni l'intervention d'un Guru, ne vous la rendront accessible, vous devez être portés à l'ouverture, c'est elle qui vient à vous, l'inverse est impossible. »

Satprem aussi :
Ce n'est pas nécessaire de rencontrer un maître, ni qui que ce soit. Il n'y a qu'à promener dans sa vie son besoin d'être, son feu d'être. Ce besoin, c'est le guru en personne, c'est le Divin au fond de soi, c'est la Lumière même au fond de soi-même. Qu'a-t-on besoin d'aller écouter la bonne parole de celui-ci ou de celui-là? Si l'on a l'occasion de rencontrer des êtres ou des livres qui ont une puissance, une réalité pour nous, qui nous ouvrent une fenêtre un moment, c'est parfait. Mais pourquoi s'arrêter éternellement à une fenêtre particulière, à un homme particulier? Ces êtres et ces livres sont simplement des prétextes pour déclencher en nous l'aspiration vers le réel. Mais si ce feu n'est pas allumé dedans, vous pouvez déverser des tonnes de bonne parole, ça ne servira à rien. Vous pouvez amener des kilomètres de Christ, ça ne vous changera pas un homme. Il faut que quelque chose, dedans, ait besoin. Si la fleur pousse et s'épanouit, c'est qu'elle cherche le soleil; c'est aussi simple que ça. Si l'on cherche des billets de banque ou de la philosophie, on aura des billets de banque ou de la philosophie, et c'est tout. Mais si l'on a réellement besoin d'Être, au milieu de cette marée gluante de conscience obscurcie, alors, quelque chose s'allume dedans, et ça, c'est le Chemin.      

Nisargadatta Maharaj
« Le monde est bâti sur les transactions déshonnêtes, sur la fraude. Mais la plus grande fraude, la plus grande escroquerie, c’est la spiritualité mais ne le répétez pas, vous vous ferez des ennemis.
Avez-vous eu besoin d’exercices particuliers pour entrer dans le ventre de votre mère ? Y a-t-il quelque chose à faire pour que la graine en terre produise des racines ? Tout ce qui se produit, se produit spontanément. Si une graine prend racine, laissez-la pousser, ne vous en mêlez pas.
Le monde de la spiritualité est une fraude, il ne peut exister que par la fraude. »            

"Vous faites un effort pour acquérir un certain état et cet état ne demeure pas constamment avec vous. Si vous avez à faire un effort, est-ce un état naturel ?
Ne faites rien, soyez. La méditation n’est rien d’autre.
Soyez. Cela est la parfaite méditation.
Il n’y a pas de chemin, pas de voie, pas de moyen.
Retrouvez l’état de la petite enfance.
Stabilisez-vous dans cette conscience de la toute petite enfance ne se connaissant pas et découvrez ce qu’elle est.
Après m’avoir écouté vous devez comprendre profondément qu’il ne faut rien faire.
Quand vous avez reçu votre feuille d’impôt, il n’y a rien à faire, la machine s’inquiète, c’est normal. Mais quand vous avez du temps devant vous, rien de précis à faire, abandonnez toutes ces inquiétudes.
Dès que vous assumez être quelque chose c’est faux, dès que vous ignorez ce que vous êtes c’est juste.
Le grand écueil est de tirer satisfaction de la forme du chercheur, d’adopter l’étiquette « je suis chercheur de vérité » avec tout le comportement qu’elle implique, les tenues spéciales, les bahjans, les offrandes, les attitudes humbles, etc.
Le monde de la spiritualité est une fraude, il ne peut exister que par la fraude. Beaucoup de sages font des concessions devant l’ignorance de leurs disciples, ils leur concèdent un concept, une forme, qui est immédiatement sacralisée, commentée et devient une complication, un embarras qui, après la mort du sage, fera naître mille disputes et controverses.
Non, il faut tout jeter, se débarrasser de tout.
Il faut toujours s’alléger, s’affiner."                                                -                          


La liste de ces hommes qui disent la même chose est longue, ça ne veut pas dire qu'il ne faut pas pratiquer mais que ce n'est pas indispensable, tous les chemins étant différents et il y a autant de chemins que d'êtres humains.

On se leurre en croyant qu'on vient expérimenter pour une plus value, les buts de l'expérimentation ne se dévoilent qu'une fois l'expérience menée à son terme et sont tout autre que les alibis qu'on s'était figuré au début. Tout le charme des voiles de l'illusion maya

]Le problème n'est pas de se tromper en initiant un processus, il est de rester scotché dans une attitude répétitive et par là rassurante, alors que tout nous appelle au changement de regard (beaucoup plus déstabilisant). C'est tout le risque en fait

Le problème étant que tu n'es pas à la place de ceux qui vivent certaines expériences et donc tu ne peux juger de ce qui se vit chez eux, tu ne peux qu'extrapoler à partir de ton propre vécu qui ne sera d'ailleurs pas le même ou par la connaissance livresque, ce qui est une erreur. L'illusion est donc du côté de celui qui la voit chez les autres dès que ça ne rentre pas dans les critères ou "cases" établies par d'autres qui ne sont pas forcément la Vérité puisqu'elles l'ont été par rapport à leur expériences personnelles.

Mitya a écrit:L'échec aussi est un concept erroné, issu de l'illusion de ce monde, car il n'y a rien à réussir absolument, en s'incarnant, pas plus l'éveil qu'autre chose et le croire est sûrement l'attribut des vieilles âme et elles sont nombreuses  

Bah si quand même, réussir à retrouver son essence primordiale, l'incarnation a surtout lieu pour cela, à moins d'aimer courir dans sa petite roue comme les hamsters.
Tous les mensonges de ce bas monde sont bons pour enlever cela de l'esprit des humains....
Sinon à partir de ton commentaire, à quoi sert donc la pratique dont tu parles plus haut?
Si c'est pour sortir de l'illusion, (encore un mot trompeur), c'est bien que derrière cette illusion il y a un réel, à moins qu'on soit adepte du néant, mais là c'est chacun son truc...

Dommage que tous ces grands sages, qui ont vécu tant de vies, n'aient pas été "foutus" de faire avancer la civilisation! "Dites-moi voir" ce qu'ils inventé, à part le beurre de yack! Heureusement que Mao est venu les secouer de leur torpeur millénaire! Mais qu'inventent-ils donc en marmottant?...L'homme a des vies successives...Et le merle?

komyo a écrit:
Un type a écrit un bouquin très amusant la dessus, perils et promesses de la vie spirituelle de jack kornfield. Il raconte comment moine revenu de plusieurs années de méditations auprès d'un grand maitre, goenka je crois, il s'est retrouvé complètement déstabilisé dans la vie de tous les jours.

Rien de plus normal à cela, c'est ce que vivent les gens qui sortent de prison ou de camps après plusieurs années d'enfermement.

gaston21 a écrit:Dommage que tous ces grands sages, qui ont vécu tant de vies, n'aient pas été "foutus" de faire avancer la civilisation! "Dites-moi voir" ce qu'ils inventé, à part le beurre de yack! Heureusement que Mao est venu les secouer de leur torpeur millénaire! Mais qu'inventent-ils donc en marmottant?...L'homme a des vies successives...Et le merle?

Ces hommes ne sont pas venu changer la civilisation, c'est impossible tant que les humains n'ont pas évolué en conscience, ils viennent juste pour apprendre aux hommes qu'ils sont tout autre chose que ce qu'ils croient et qu'ils dorment, mais comme ils sont têtus et qu'ils préfèrent les sirènes du bas monde eh bien ça prend du temps à l'échelle humaine, mais à l'échelle cosmique c'est peanuts..
Quand à Mao, vu l'état du monde actuel, je ne vois pas ce qu'il a changé à part empiré les choses par l'athéisme qui prime....

Totem a écrit:

Mitya a écrit:L'échec aussi est un concept erroné, issu de l'illusion de ce monde, car il n'y a rien à réussir absolument, en s'incarnant, pas plus l'éveil qu'autre chose et le croire est sûrement l'attribut des vieilles âme et elles sont nombreuses  

Bah si quand même, réussir à retrouver son essence primordiale, l'incarnation a surtout lieu pour cela, à moins d'aimer courir dans sa petite roue comme les hamsters. Razz
Tous les mensonges de ce bas monde sont bons pour enlever cela de l'esprit des humains.... Smile
Sinon à partir de ton commentaire, à quoi sert donc la pratique dont tu parles plus haut?

A mon sens, cela sert à générer un état vibratoire et de conscience qui permet l'ouverture (à l'inconnu), l'abandon et lâcher prise dont parle Khrisnmurti, c'est cela que je nomme maturation. A savoir que ce ne sont pas les pratiques qui donnent l'éveil, pas plus que les gurus (comment pourrait-on recevoir ce que l'on est en essence ?) mais c'est l'éveil qui nous tombe dessus quand on en a terminé avec tout ces sentiments d'importance et d'urigence à propos de tout et n'importe quoi et surtout en matière de spiritualité.

Peut-être bien que certains n'auront pas besoin de passer par l'étape de la pratique ou des pratiques intensives ne serait-ce que pour la bonne raison, qu'ils l'ont déjà expérimenté dans une incarnation précédente. Et ça on ne peut le savoir.
Ai-je dis le contraire quelque part ?
C'est au cas par cas, vraiment, je suis bien d'accord avec toi.

Et quand je dis qu'il n'y a rien à réussir ça a aussi été mal interprété, bien sûr qu'on a quelque chose à réaliser, à conscientiser, à intégrer, mais pas à "réussir" au sens un concours ou un examen ou passer dans la classe supérieure ou je ne sais quoi. et de plus je répondais à une remarque particulière d'Assam qui voit la réincarnation comme la pired des humiliations genre redoublement de classe.
Donc évidemment sorti de son contexte mon comment ne veut plsu rien dire. Ou plutôt ça veut dire ce qu'on veut bien lui faire dire.

[quote="Totem"]

Mitya a écrit:

On se leurre en croyant qu'on vient expérimenter pour une plus value, les buts de l'expérimentation ne se dévoilent qu'une fois l'expérience menée à son terme et sont tout autre que les alibis qu'on s'était figuré au début. Tout le charme des voiles de l'illusion maya

]Le problème n'est pas de se tromper en initiant un processus, il est de rester scotché dans une attitude répétitive et par là rassurante, alors que tout nous appelle au changement de regard (beaucoup plus déstabilisant). C'est tout le risque en fait

Le problème étant que tu n'es pas à la place de ceux qui vivent certaines expériences et donc tu ne peux juger de ce qui se vit chez eux, tu ne peux qu'extrapoler à partir de ton propre vécu qui ne sera d'ailleurs pas le même ou par la connaissance livresque, ce qui est une erreur. L'illusion est donc du côté de celui qui la voit chez les autres dès que ça ne rentre pas dans les critères ou "cases" établies par d'autres qui ne sont pas forcément la Vérité puisqu'elles l'ont été par rapport à leur expériences personnelles.

Je ne vois pas le rapport entre ma remarque et ta réponse.
J'ai jamais dit que j'étais apte à juger ce que vivent les autres, ni même à savoir où ils en sont, ni qu'ils étaient dans l'illusion, s'il ne pratiquent pas, juste dit qu'on peut rester bloquer à une étape du processus et compromettre l'ouverture et l'expansion nécessaire à l'éveil. Je parle d'une manière générale, ça peut concerner ou ne pas concerner tout un chacun.

Mais bon si chaque fois je dois dépatouiller de tes réponses ce que tu as compris de travers de mes posts, ça va pas le faire, parce que j'interviens sporadiquement sur ce forum, et suis absente de longues périodes, et je n'ai absolument pas le temps de rentrer dans des polémiques chipoteuses et lardées de quiproquos. Donc pour ce sujet j'arrête là sachant qu'à mon sens ton propos et le mien ne sont absolument pas en controverse, plutôt complémentaires en fait.

Comment démarrer en spiritualité ?

Ce fut avec Saint François d'Assise et une forme d'empathie dès l'enfance.

peut être n'y a t'il pas de chemin spirituel ou peut être le chemin est simplement ce que nous sommes ....

D'un point de vue initiatique et ce qui est conseillé aux débutants, le chemin spirituel commence toujours par le service...

En parallèle, il faut faire naitre en soi la présence de Christ ou de Krishna, l'être suprême..

Où commencer ?

En s’acceptant comme on est, et en (re) découvrant en soi tout ce qui est, dans l’instant, présent.

Oui, on a toujours été sur ce chemin mais on l’a perdu, oublié. Mais on l’a et on l’aura toujours en soi, tout au fond de soi.

Juste s’y connecter et le vivre, en admirant son éternité.

Hum, " Où commencer son chemin spirituel ? " , ici ! , love .

Mitya a écrit:On ne revient pas s'incarner pour apprendre la même leçon intellectuellement, ou ingurgiter les mêmes savoirs jusqu'à les connaitre, on revient pour apprendre à regarder différemment, faire une expérience, observer, jouer un rôle, comprendre que c'est un jeu et surtout apprendre à aimer vraiment.

Sur les différents plans d'existence, tout est connecté en cet espace perçu comme ici, maintenant. Le jeu comme tu l'appelles consistes à découvrir dans un premier temps cette unité par l'expérimentation de la dualité. Celle-ci évoque l'entité séparée que nous appelons individu qui s'amuse à croire à son autonomie. Nous ne découvrons que ce qui est déjà, de tout temps, en-dehors du temps. L'éternel sous ses formes divisées apprend progressivement à jouir de lui-même. Tu as raison, nous expérimentons jusqu'à ce que les liens que notre soi a forgé pour nous se délient. Tout est immensément joyeux dans cette mascarade.

Mitya a écrit:A mon sens, cela sert à générer un état vibratoire et de conscience qui permet l'ouverture (à l'inconnu), l'abandon et lâcher prise dont parle Khrisnmurti, c'est cela que je nomme maturation. A savoir que ce ne sont pas les pratiques qui donnent l'éveil, pas plus que les gurus (comment pourrait-on recevoir ce que l'on est en essence ?) mais c'est l'éveil qui nous tombe dessus quand on en a terminé avec tout ces sentiments d'importance et d'urgence à propos de tout et n'importe quoi et surtout en matière de spiritualité.

La pratique qui est le guru ou le guru qui est la pratique, nous offre l'éventualité de la non-volonté qui s'expérimente comme le Soi. L'éveil n'apparaît pas ou ne disparaît pas. Sauf qu'à l'échelle individuelle, il se vit et s'abandonne. Sinon, rien à en dire. Le sentiment d'urgence comme tu l'appelles, tout à fait. Ce sont tous ces verrous sécuritaires qui nous tombent dessus à notre époque : famille, lignée, société, groupes et systèmes. Leur dictat s'effondre par la prise de conscience, un peu, du réel.