[Actualité] Spirituelle

Je vous propose de réunir ici les articles d'actualité traitant d'un aspect spirituel

J'inaugure avec ceci :

Deux femmes imames dirigent une prière à Paris, une cérémonie inédite en France

Je suis surpris par cette initiative. A tel point que je ne sais quoi en penser.
Par contre je trouve dommage que cela soit présenté comme une initiative visant à "contrer l'islamisme radicale" car cela place d'emblée cette initiative en position de "combat" au lieu de la conforter dans son élan de rassemblement.

https://www.lemonde.fr/societe/article/2019/09/09/a-paris-deux-femmes-dirigent-une-priere-mixte-dans-une-mosquee_5508171_3224.html

J’ai vu cela sous cet autre titre et je pensais qu’elles proposait des prières et des offices mixtes encore plus élargies :

Musulmans / chrétiens / bouddhistes / laïcs

Un dialogue « trans » religieux

Dans une ouverture infinie

J’ai connu cela dans des jamborees de louveteaux de différentes cultures.
Le livre de la jungle

Le petit homme qui a tout appris pour se rendre heureux en rendant les gens heureux.

Ce qui est marrant avec la religion c'est que lorsque l'on a enlevé les interdits, les dogmes, ce qu'il reste c'est... heu ben quedal en fait

Le point commun à toute religion, c’est la transe.

Accéder à l’inaccessible.

Heureux ceux qui y accèdent.

Catholiques et musulmans main dans la main pour aider les étudiants

Ce fragment de papyrus qui bouleverse la Bible

Je n'ai pas réussit a faire marcher le truc Aurea, si quelqu'un pouvait m'expliquer en gros l'affaire ce serait sympa

Des scientifiques ont retrouvé des fragments de papyrus avec des écrits apocryphes du nouveau testament.
Le truc, c'est que ces morceaux de papyrus sembleraient être au moins aussi ancien, voir plus, que le plus vieil écrit reconnu des évangiles canoniques.
Hors l'Église utilise beaucoup l'argument d'antériorité pour justifier en partie le choix des quatres évangiles canoniques...

Ok, merci pour les explications.
Donc si j'ai bien compris, cette découverte ne pose problème qu'aux partisans de l'Eglise catholique et de ce qu'elle raconte ?

Le double sens du mot "Apocalypse" est très bien vu : révélation / catastrophe.
Car il y a des révélations qui sont des catastrophes pour ceux qui ne veulent pas reconnaitre qu'ils se seraient trompé.

C'est ça ?

ça fragilise en tout cas l'argument d'antériorité des Évangiles canoniques

Pourrais-tu expliquer un peu ce que c'est que cet "argument d'antériorité" des évangiles ? Je n'avais jamais entendu parler de ça ...

EDIT : il y a surtout que ne connaissant pas du tout ce dossier j'ai un peu de mal a voir l'enjeu de cette découverte d'un fragment de manuscrit : qu'est ce que ça change et pour qui est-ce ça change quelque chose ?

Je te demande des précisions car je sais bien que ces découvertes de manuscrits peuvent changer beaucoup de chose (Exemple Nag Hammadi ou les manuscrits de la mer morte)

Sauf que pour bien réaliser l'importance de la découverte il faut connaitre un peu le dossier, le contexte, d'où ma demande de précisions, car si ça se trouve, cette découverte ça pourrait être l'équivalent d'un tremblement de Terre énorme pour certains milieu, mais lesquels ?

Pour justifier d'avoir choisi 4 évangiles canoniques parmi les centaines de sources existantes l'Église utilise, entre autre, le fait que les plus anciens manuscrits connus font justement référence à celles-ci. Elle rejette les apocryphes car écrites plus tardivement.
Enfin jusqu'à présent...
Il y a fort à parier que des manuscrits apocryphes furent écrits de manière contemporaine aux canoniques mais qu'ils furent détruits une fois la sélection effectuée.
Le papyrus retrouvé ici figure parmi des milliers d'autres (comptes, registres, etc) dans ce qui semble avoir été une poubelle...

Ok merci pour tes explications.

Et cette découverte d'un nouveau fragment - celui dont parle ton lien que je n'ai pas put écouté - elle date de quand ?

Qui l'a faite et où ?

Je te demande ça car ça pourrais me donner les mots clés pour faire mes propres recherches sur le dossier...

Si quelqu'un avait un article écrit sur le sujet de cette découverte je suis preneur.

Car si je n'ai pas put écouté le reportage que t'as posté Auréa, c'est a cause de ma connexion préhistorique qui ne fait rien que ce qui l'arrange. Mais je suis potentiellement intéressé ...voir très intéressé par ces affaires de découvertes de vieux papiers qui quelques fois changent tout... pour certains, et rien pour d'autres.

Bonjour Sod

D’après ce que j’ai compris, c’est Michaël Langlois qui à fait par de ce fragment à une amie ; mais la découverte n’est pas récente. 1897 en Egypte. Simplement il y aurait plusieurs centaines de morceau, peut-être même des milliers qui reste à déchiffrer.

J'ai trouvé ceci : https://fr.news.yahoo.com/exclu-l%C3%A9vangile-oubli%C3%A9-bouleverse-bible-050000901.html?guccounter=1&guce_referrer=aHR0cHM6Ly93d3cuZ29vZ2xlLmNvbS8&guce_referrer_sig=AQAAAG2TyJztB3toqv29siaBcwp9rrhRllXNIWR99YxlPcYK5hQ5XpGqbT08uQ8b0S8McfcplPm8X-829M9wRLg3s7ZjN8sdjfQw1Ddupf1dwNOYjaTrip9TsiRVr-yZiB5U8dTlHV5eaQd-lFcDoKbphxUL5qMBK0T9tDChNbDMC5x_#:~:text=D%C3%A9couvert%20en%201897%20sur%20le,plus%20ancien%20fragment%20d'%C3%A9vangile.

Domi

Ok merci Domi, maintenant que j'ai deux ou trois mots clés a mettre dans le moteur de recherche, je m'en vais de ce pas demander a Big Brothers ce qu'il voudra bien me dire sur cette affaire.

Au début j'ai demandé deux ou trois précisions à Auréa mais c'est toujours mieux de chercher par soi même.

Surtout que je suis assez friand de ce genre de scoop, qui des fois n'en sont pas vraiment, ou bien disons : ce sont des scoop seulement pour celui qui ne savait pas, alors que l'info est parfois disponible depuis longtemps.

Encore merci pour ta réponse.

Après lecture de l'article que t'as posté Domi, deux ou trois réflexions me viennent en vrac. Déjà, il est sortit dans une revue de science, ou plutôt de vulgarisation. C'est un premier bon point puisque c'est de ça qu'il s'agit, de science, ça nous met un peu à l'abri des querelles de croyants / partisans et ça cadre le dossier : il est bien là où je l'avais pressentit : l'erreur qui sera peut être détectée grâce a cette découverte, concerne les fonctionnements de l'institution religieuse des catholiques, vieille ennemie de longue date de la science qui s'est parfois forgé contre cette institution.

C'est tout.

Au point ou j'en suis de ma découverte, à ce que je sache, l'enjeu de l'affaire est seulement là : l'Eglise a encore fait une boulette, on n'est plus a une près, c'est tout.

Quand est-ce qu'elle deviendra adulte en remerciant ceux qui l'invite a progresser en lui désignant ses erreurs ?

Jamais ?