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Que savons-nous de la Terre et de l'univers ?

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Message par Invité Mar 9 Juil 2019 - 17:21

Rappel du premier message :

Il s'agit ici de réfléchir sur nos connaissances concernant la Terre et son satellite et l'univers. De réunir nos connaissances en les partageant.

Que savons-nous de la Terre et de l'univers ? - Page 8 Coeur-10

Photographie de Yann Arthus-Bertrand

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Message par Invité Sam 27 Juil 2019 - 22:42

@Tangolinos

Admettons que la théorie de la relativité générale soit caduque.
Que proposes-tu pour expliquer la déviation de la lumière par les objets ultra-massifs ?

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Que savons-nous de la Terre et de l'univers ? - Page 8 Empty Re: Que savons-nous de la Terre et de l'univers ?

Message par Hakaan Sam 27 Juil 2019 - 23:18

Ou le ralentissement du temps dans les horloges des satellites, l'allongement de la durée de vie des particules qui tombent sur Terre ou dans les accélérateurs, le décalage des prédictions orbitales si on s'en tient strictement à Newton, la preuve expérimentale des transformations de Lorentz etc

Preuves expérimentales à posteriori

Mesure de la vitesse produite par une source en mouvement
Une preuve directe de l’indépendance de la vitesse de la lumière vis à vis du mouvement de la source a été fournie par la mesure de la vitesse de photons  provenant de la désintégration de mésons  (CERN Genève 1964).
Grâce à un accélérateur, les mésons  sont animés dans le référentiel du laboratoire d’une vitesse (énergie). En se désintégrant en vol, ces mésons donnent naissance à des photons  dont la vitesse est mesurée dans le référentiel du laboratoire en déterminant leur temps de parcours sur une distance connue .
La vitesse des photons , quelque soit leur direction, que l’on mesure ainsi est à la précision des mesures confirme le postulat 2.

Existence d’une vitesse limite pour les particules
En 1964, W. Bertozzi a mis au point une expérience simple destinée à mettre en évidence un désaccord flagrant entre la mécanique classique et l’expérience.
L’idée consiste à mesurer à la fois l’énergie cinétique E et la vitesse v et à tracer le graphe représentant E en fonction de .
Suivant la Mécanique classique, ce graphe doit conduire à une droite.
L’expérience montre que, si le rapport  n’est pas faible devant l’unité, la courbe expérimentale s’éloigne très nettement d’une droite et que l’énergie E continue à croître alors que v tend asymptotiquement vers une valeur limite égale à c.
La Mécanique relativiste expliquera parfaitement ces résultats.

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Message par anadoncamille Sam 27 Juil 2019 - 23:42

Je partage l'avis de @tangolinos, il existe des dimensions espace-temps absolues et c'est sur ces dimensions que s'appuient les dimensions relatives, je pense, ne serait-ce que pour les représenter.

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Message par Hakaan Dim 28 Juil 2019 - 0:56

et ça se traduit comment concretement ?
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Message par anadoncamille Dim 28 Juil 2019 - 1:08

Je vois les dimensions absolues comme étant linéaires et infinies. J'imagine les dimensions de la RG, les dimensions relatives, comme en appui sur ces dimensions absolues. Les dimensions absolues s'appliqueraient au Tout et les dimensions relatives à notre univers. C'est très théorique et j'ignore beaucoup de choses à ce sujet. C'est ce que je conclus quand j'essaie de relier les deux points de vue en apparence contradictoires sur les dimensions. J'aime bien essayer de relier ce qui semble contradictoire.
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Message par Invité Dim 28 Juil 2019 - 9:15

tangolinos a écrit:
Tu dis que l' univers a commencé à exister il y 13,7 milliards d' années.
Or à l' époque le Soleil et la Terre n' existaient pas... comment aurait-on pu quantifier les années ?

C'est oublier d'écrire que les "débuts" de l'univers furent denses et extrêmement lumineux.

Anadoncamille,

L'univers serait infini, hormis si l'astrophysique découvrait un jour l'existence des multivers. Autrement, des univers limitrophes au nôtre.

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Message par Fol le Fou Dim 28 Juil 2019 - 9:19

Bonjour.

Personnellement, j'ai toujours pensé que nous sommes une autre dimension de la terre originale.

Un lieu bercé par le mal en permanence.

Si ce n'est pas le cas, c'est à pleurer..!


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Message par anadoncamille Dim 28 Juil 2019 - 9:56

@Melon et bottes de cuir, je veux bien croire en un univers infini mais cela veut dire qu'il n'est pas expansion, contrairement à ce que disent les scientifiques qui ajoutent qu'au début il était minuscule.
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Message par Sod Dim 28 Juil 2019 - 10:16

Que savons-nous de la Terre et de l'univers ? - Page 8 61yuNKNznsL._SY550_

La voilà le vérité dont personne ne veut entendre parler

Atlas de Tenir de la Sphère céleste en Bronze
Statue/boîte de Rangement de Things2Die4
Soyez la première personne à écrire un commentaire sur cet article  
Actuellement indisponible.
Nous ne savons pas quand cet article sera de nouveau approvisionné ni s'il le sera.
27 dans. Haut, 10 en. Large, 12 en. Profondeur
savamment moulé en résine
Amazing Metallic bronze vieilli finition peinte à la main
Incroyablement détaillées
Sphère sert également de boîte de rangement

https://www.amazon.fr/Sph%C3%A8re-c%C3%A9leste-bronze-Statue-rangement/dp/B00JK084C2
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Message par Fol le Fou Dim 28 Juil 2019 - 10:22

Chouette. Un bronze en résine véritable..!

Merci Sod.


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Message par Sod Dim 28 Juil 2019 - 10:26

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Message par anadoncamille Dim 28 Juil 2019 - 10:38

ça y est !!! j'y vois maintenant !!! Very Happy
Merci @Sod !
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Message par Fol le Fou Dim 28 Juil 2019 - 10:42

Après réflexion (ça m'arrive), Tout dans notre monde est créé, jusqu'au point ou il se divise suivant son genre: de la cellule à l'humain.

Bien sur, la mitose n'intervient chez nous qu'au niveau cellulaire. Notre mode de reproduction pour enfanter étant incomplet c'est évident.

Ce qui me pousse à douter d'un Univers en éternelle expansion. Car cela signifierait qu'il est comme nous : incomplet.

(Ce qui est en haut est comme ce qui est en bas: Loi de mimétisme).

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Message par anadoncamille Dim 28 Juil 2019 - 10:45

Peut-être que l'univers est en pleine croissance parce qu'il n'a pas atteint sa taille adulte...
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Message par tangolinos Dim 28 Juil 2019 - 11:18

Azaël a écrit:@Tangolinos

Admettons que la théorie de la relativité générale soit caduque.
Que proposes-tu pour expliquer la déviation de la lumière par les objets ultra-massifs ?

Je propose de considérer qu'il s'agit de la gravité...
Autrement dit, le photon aurait une masse aussi infime soit-elle.
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Message par tangolinos Dim 28 Juil 2019 - 11:47

Hakaan a écrit:Ou le ralentissement du temps dans les horloges des satellites, l'allongement de la durée de vie des particules qui tombent sur Terre ou dans les accélérateurs, le décalage des prédictions orbitales si on s'en tient strictement à Newton, la preuve expérimentale des transformations de Lorentz etc


Ce sont les horloges qui ralentissent, ce n' est pas le temps.
La période de toute horloge est mesurée par un mécanisme... et ce mécanisme n' indiquera pas la même période, selon la situation de l' horloge...

Je soupçonne que l' altitude modifie la force de gravité, et que tout phénomène qu'il soit mécanique ou chimique subisse une modification de comportement.

L' allongement de la durée de vie des particules ?... ce n' est pas parce qu'elles vivent plus longtemps que le temps s' est modifié... elles ont vécu plus longtemps, point barre !...

Le décalage des prédictions orbitales ?... je ne vois pas de quoi tu veux parler... les orbites de quoi ?... si c' est des photons, j' ai déjà répondu plus haut, en disant que le photon peut avoir une masse aussi infime soit-elle.

Les transformations de Lorentz, sont des transformations à effectuer sur nos mesures pour connaitre les mesures absolue d' un référentiel à l' autre...
Ce sont nos mesures qu'il faut relativiser et non pas conclure que la réalité est relative...
Si par exemple on mesure du référentiel A, qu'une année dure 2 ans dans le référentiel B... il s'agit d' une distorsion de mesure résultant de l' apparence de l'observation...
Il ne s'agit vraiment pas de conclure que le temps est plus long dans le référentiel B, mais de prendre en compte que c' est notre observation qui est assujetties à des apparences.
D'ailleurs ce qui démontre que le temps est absolument stable, c' est que si on pratique la même observation à partir du référentiel B, la RG dirait que c'est le temps du référentiel A qui est plus lent.
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Message par Invité Dim 28 Juil 2019 - 12:38

anadoncamille a écrit:@Melon et bottes de cuir, je veux bien croire en un univers infini mais cela veut dire qu'il n'est pas expansion, contrairement à ce que disent les scientifiques qui ajoutent qu'au début il était minuscule.

Nous sommes au pied du mur. Nous ignorons s'il y avait quelque chose avant le Big bang. En revanche, la communauté scientifique décrit bien un univers minuscule à ses "débuts", puis expansif. D'ailleurs, il serait peu probable que l'univers soudainement se rétracte. Pourquoi affirmes-tu que ce dernier ne puisse être en expansion ?

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Message par anadoncamille Dim 28 Juil 2019 - 12:50

@Melon et bottes de cuir, si l'univers est infini, il est de taille maximale et une expansion ou une rétractation n'ont pas de sens. Il reste infini. Si il est en expansion cela veut dire que l'on peut mesurer sa taille et dire qu'il est plus grand qu'avant. Si nous, êtres limités, pouvons mesurer sa taille, cela signifie qu'il est lui aussi limité.

Pour ce qui est de sa potentielle rétractation, des théories circulent à ce sujet, il s'agit du big crunch. Quant aux hindouistes, ils estiment que l'univers tantôt se dilate, tantôt se contracte et ils appellent ce mouvement "la respiration de Brahma". Certains scientifiques étudient cette éventualité et la qualifient de big bounce.
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Message par Hakaan Dim 28 Juil 2019 - 13:48

Me semble que ce truc a été totalement abandonné, l'expansion de l'univers s'accélère et rien ne semble être capable de l'arrêter, on va donc finir dans un univers froid inerte et sombre, mais bon doit bien y'avoir quelques surprises encore
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Que savons-nous de la Terre et de l'univers ? - Page 8 Empty Re: Que savons-nous de la Terre et de l'univers ?

Message par Invité Dim 28 Juil 2019 - 14:11

anadoncamille a écrit:@Melon et bottes de cuir, si l'univers est infini, il est de taille maximale et une expansion ou une rétractation n'ont pas de sens. Il reste infini. Si il est en expansion cela veut dire que l'on peut mesurer sa taille et dire qu'il est plus grand qu'avant. Si nous, êtres limités, pouvons mesurer sa taille, cela signifie qu'il est lui aussi limité.

Pour ce qui est de sa potentielle rétractation, des théories circulent à ce sujet, il s'agit du big crunch. Quant aux hindouistes, ils estiment que l'univers tantôt se dilate, tantôt se contracte et ils appellent ce mouvement "la respiration de Brahma". Certains scientifiques étudient cette éventualité et la qualifient de big bounce.

Merci pour ce message intéressant. Je vais me renseigner sur la respiration de Brahma et le Big bounce.

On ne peut mesurer ce qui semble sans fin. A ce propos, on ne dispose pas assez d'informations sur l'univers dans lequel nous vivons et mourons. En outre, plus l'objet est éloigné de nous, plus il est difficile d'en dire quelque chose avec certitude. Par conséquent, le Temps aura le dernier mot avec ou sans nous.

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Message par tangolinos Dim 28 Juil 2019 - 20:34

anadoncamille a écrit:@Melon et bottes de cuir, si l'univers est infini, il est de taille maximale et une expansion ou une rétractation n'ont pas de sens. Il reste infini. Si il est en expansion cela veut dire que l'on peut mesurer sa taille et dire qu'il est plus grand qu'avant. Si nous, êtres limités, pouvons mesurer sa taille, cela signifie qu'il est lui aussi limité.

Pour ce qui est de sa potentielle rétractation, des théories circulent à ce sujet, il s'agit du big crunch. Quant aux hindouistes, ils estiment que l'univers tantôt se dilate, tantôt se contracte et ils appellent ce mouvement "la respiration de Brahma". Certains scientifiques étudient cette éventualité et la qualifient de big bounce.

Je pense aussi que la respiration est une belle métaphore pour évoquer le comportement de notre façon d' appréhender la réalité...
Tantôt on croit au baratin des médias et tantôt on en doute.
Tantôt on croit aux baratin des scientifiques et tantôt on se rend compte que ce n' est que du baratin.

Or pour moi la réalité est vraiment quelque chose d' absolument stable... et tous les baratins qui voudraient démantibuler cette stabilité me sont vraiment insupportables...

Pour exemple simpliste, c' est tout comme si ces baratins disaient que lors d' un accident de voiture c' est forcément la victime qui s' est projetée sur le coupable.
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Message par vertgandazert Dim 28 Juil 2019 - 20:48

Ce que j'ai du mal à comprendre, c'est comme dirait "tangolinos" le baratin des physiciens cosmologistes, qui nous racontent que depuis le big bang, l'espace se crée tout seul en s'agrandissant et en créant en même temps la matière qu'il contient, cette histoire me fait penser à celle du magicien qui sort des dizaines de pigeons de ses poches, de ses manches de son chapeau, lui il aussi il semble créer de la matière, mais il ne crée pas d'espace....
Voici le baratin académique:
"Expansion de l’Univers et formation de matière sont liés, comme deux contraires : l’expansion et la condensation.
Comment la matière et le vide peuvent-ils se produire mutuellement ? Eh bien, cela n’a rien de mystérieux ni de miraculeux. Sans cesse, ces deux contraires, matière et vide, se produisent l’un l’autre. Ce sont des contraires, mais des contraires dialectiques. En effet, la matière existe dans le vide quantique, sous toutes les formes particulaires que connaît la matière dite réelle, mais de manière éphémère (d’où le terme de matière virtuelle parce que ce temps d’existence est trop court pour être perçu par nos instruments de matière et par nous) : il y a des électrons, de protons, des neutrons, des neutrinos et autres particules, mais ces particules disparaissent dans un temps très court en s’accouplant avec leur antiparticule, c’est-à-dire en se transformant en énergie.
Il en résulte une dynamique dialectique de la matière et du vide : chaque corpuscule du vide devient un corpuscule de matière à chaque fois qu’il reçoit un boson de Higgs qui lui est transmis par un corpuscule de matière, qui, en le perdant, devient elle-même un corpuscule du vide. Les contraires, vide et matière, s’échangent donc sans cesse au cours du processus permanent de la matière. Chaque corpuscule de matière est environné d’un nuage de corpuscules du vide avec lequels il échange sans cesse d’état.
Le vide détruit ainsi sans cesse la matière et inversement.
Historiquement, dans l’histoire de l’Univers, c’est le vide qui crée la matière et la lumière (elle-même composée d’une particule et d’une antiparticule du vide).
Création et annihilation, expansion et condensation, matière et vide, réel et virtuel sont donc des contraires, connectés, interdépendants, se transformant l’un dans l’autre, des contraires dialectiques.
L’expansion s’accélère parce que la création d’espace entraîne la création de matière et réciproquement…"

Vous voyez c'est tout simple, ben oui plus le vide crée de la matière, plus il faut d'espace pour la loger, donc l'expansion s'accélère tout naturellement, ben voyons...
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Message par tangolinos Dim 28 Juil 2019 - 21:36

vertgandazert a écrit:Ce que j'ai du mal à comprendre, c'est comme dirait "tangolinos" le baratin des physiciens cosmologistes, qui nous racontent que depuis le big bang, l'espace se crée tout seul en s'agrandissant et en créant en même temps la matière qu'il contient, cette histoire me fait penser à celle du magicien qui sort des dizaines de pigeons de ses poches, de ses manches de son chapeau, lui il aussi il semble créer de la matière, mais il ne crée pas d'espace....
Voici le baratin académique:
"Expansion de l’Univers et formation de matière sont liés, comme deux contraires : l’expansion et la condensation.
Comment la matière et le vide peuvent-ils se produire mutuellement ? Eh bien, cela n’a rien de mystérieux ni de miraculeux. Sans cesse, ces deux contraires, matière et vide, se produisent l’un l’autre. Ce sont des contraires, mais des contraires dialectiques. En effet, la matière existe dans le vide quantique, sous toutes les formes particulaires que connaît la matière dite réelle, mais de manière éphémère (d’où le terme de matière virtuelle parce que ce temps d’existence est trop court pour être perçu par nos instruments de matière et par nous) : il y a des électrons, de protons, des neutrons, des neutrinos et autres particules, mais ces particules disparaissent dans un temps très court en s’accouplant avec leur antiparticule, c’est-à-dire en se transformant en énergie.
Il en résulte une dynamique dialectique de la matière et du vide : chaque corpuscule du vide devient un corpuscule de matière à chaque fois qu’il reçoit un boson de Higgs qui lui est transmis par un corpuscule de matière, qui, en le perdant, devient elle-même un corpuscule du vide. Les contraires, vide et matière, s’échangent donc sans cesse au cours du processus permanent de la matière. Chaque corpuscule de matière est environné d’un nuage de corpuscules du vide avec lequels il échange sans cesse d’état.
Le vide détruit ainsi sans cesse la matière et inversement.
Historiquement, dans l’histoire de l’Univers, c’est le vide qui crée la matière et la lumière (elle-même composée d’une particule et d’une antiparticule du vide).
Création et annihilation, expansion et condensation, matière et vide, réel et virtuel sont donc des contraires, connectés, interdépendants, se transformant l’un dans l’autre, des contraires dialectiques.
L’expansion s’accélère parce que la création d’espace entraîne la création de matière et réciproquement…"

Vous voyez c'est tout simple, ben oui plus le vide crée de la matière, plus il faut d'espace pour la loger, donc l'expansion s'accélère tout naturellement, ben voyons...

Ainsi va le monde !... Hihi
Plus il ya aura de baratins, et plus il y aura de baratineurs !...  Very Happy

Bref on sait bien qu' il n' y a rien de plus compliqué que de pondre le plus simple, et ce que je vois c' est que pour les scientifiques le plus simple est de tout compliquer. Very Happy

Pour exemple simpliste faudrait leur demander à ces scientifiques qu'elle était la longueur de notre mètre étalon au moment du big-bang.


Dernière édition par tangolinos le Dim 28 Juil 2019 - 21:43, édité 1 fois
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Message par Hakaan Dim 28 Juil 2019 - 21:39

Oui vous nous préviendrez quand vous aurez réussi à sortir un truc qui marche
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Message par Fol le Fou Dim 28 Juil 2019 - 21:47

Je crois que les scientifiques actuels continuent le travail entrepris par les églises des croyants: Nous noyer de leurs charabias pour mieux nous abuser.

A science sans conscience, vous ne trouverez que vous, vous regardant vous regarder avec une grosse lunette cosmique..!

MDR.

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Message par Hakaan Dim 28 Juil 2019 - 21:55

Je pense que vous n'avez pas besoin de la science pour vous noyer dans votre charabias
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Message par tangolinos Dim 28 Juil 2019 - 21:56

Hakaan a écrit:Oui vous nous préviendrez quand vous aurez réussi à sortir un truc qui marche

Pour moi c' est très simple, avant qu'il y ait une chose manifestée, il y avait une chose non-manifestée qui a produit cet effet.

Le big-bang est une déduction logique de la RG... mais ça n' explique que l' éventuelle expansion des manifestations... ça n" explique vraiment pas l' origine de l' origine.

La grande question est plutôt: pourquoi y a t' il quelque chose de manifestée, plutôt que rien ?
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Message par vertgandazert Dim 28 Juil 2019 - 22:20

"La grande question est plutôt: pourquoi y a t' il quelque chose de manifestée, plutôt que rien ?"

Votre question, tangolinos, n'est plus scientifiquement correcte, depuis un moment déjà.

Et croyez moi ce n'est par hasard...

En effet depuis que ce hasard permet d'expliquer tout et rien en particulier,la science se consacre à l'essentiel, c'est à dire trouver ce qui peut rapporter de l'argent à ceux qui la paient pour cela.
Vous pouvez toujours demander pourquoi, l'on vous répondra: Parce que....

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