[⁂] Actualités et partages divers

Hakaan a écrit:Je trouve toutes ces discussions sur "si c'est bien d'aider" assez théâtrales alors que ça tient à des choses tout à fait pragmatiques,
si quelqu'un n'arrive pas à atteindre le paquet de PQ en promo en haut de la gondole je peux l'aider ça prend 5s et ça ne va rien lui apprendre de ne pas le faire sauf peut être a faire un genre d’échafaudage comme un castor avec les bidons d'alcool a coté je sais pas,
dans d'autres cas oui aider en faisant les choses à la place de quelqu'un ne va pas l'aider à apprendre, mais ce genre de distinction je pense que n'importe qui qui faire ses lacets peut la faire,
pourquoi faire des pavés autour de choses aussi simples ? je sais pas, c'est peut être une Nème façon de faire siéger sa pensée sur un trône

Porto Rico a écrit:

Miwae a écrit:

Porto Rico a écrit:On aide personne et personne n'a besoin d'aide.

Je ne suis pas d'accord avec cette phrase, je connais des personnes qui ont besoin d'aide, moi y compris, et heureusement que j'ai croisé la route de certains qui m'ont aidée, sinon je serais encore en train de ramer dans les bas fonds, je ne les oublies pas, ils sont entrés dans ma vie et garderons toujours une place dans mon coeur pour l'aide précieuse qu'ils m'ont apportée.

Est-ce que le bébé qui tombe a besoin d'aide pour apprendre à marcher? Non, il a besoin de tomber encore et encore pour être capable de marcher. Pourtant ce n'est pas agréable de tomber, mais personne ne peut apprendre à marcher à sa place, et ça passe forcement par de la douleur et des échecs.

Aujourd'hui tu peux penser que tu as besoin d'aide, mais moi je pense que comme le bébé tu es juste en train de tomber et d'apprendre à marcher, peu importe l'épreuve que tu traverses. Et personne ne pourra apprendre à marcher à ta place.

Les autres peuvent nous apporter de l'aide, oui, mais ce que je disais c'est que ce ne sont pas vraiment les autres en tant que personne qui nous aide, mais la vie à travers eux, la nuance n'est pas forcement très clair mais j'en vois une.

Totem a écrit:

Miwae a écrit:

Porto Rico a écrit:On aide personne et personne n'a besoin d'aide.

Je ne suis pas d'accord avec cette phrase, je connais des personnes qui ont besoin d'aide, moi y compris, et heureusement que j'ai croisé la route de certains qui m'ont aidée, sinon je serais encore en train de ramer dans les bas fonds, je ne les oublies pas, ils sont entrés dans ma vie et garderons toujours une place dans mon coeur pour l'aide précieuse qu'ils m'ont apportée.

Oui c'est cela, ceux qui nous ont aidés restent gravés dans nos coeurs, du moins c'est comme ça pour moi et aussi loin que je m'en souvienne à savoir depuis l'enfance. Je suppose donc que c'est pareil pour ceux que l'on aide.
Toutes les aides sont précieuses mais la plus belle et précieuse reste celle qui m'a propulsée de l'autre côté du voile.
Parfois l'aide aux autres est magique. Petite anecdote :
Je me souviens d'une jeune femme en fin de grossesse qui a eu besoin d'aide car elle venait de faire ses courses au supermarché qui allait fermer mais arrivée à la caisse, sa carte de paiement ne marchait pas. Alors que j'étais au volant de ma voiture elle est venu vers moi pour l'emmener retirer de l'argent à la banque la plus proche avec une carte de retrait. Comme le temps pressait sans poser de question je l'ai monté dans ma voiture pour aller chercher cet argent. De retour au supermarché, elle m'a remercié, je lui ai demandé son prénom et elle m'a demandé le mien et quand je le lui ai dit elle a été stupéfaite car c'était le prénom qu'elle avait choisi pour son bébé mais que son conjoint n'aimait pas trop d'où hésitation. Du coup elle a décidé qu'elle ne le changerait pas........Coïncidences? d'autant que sur le parking il y avait d'autres personnes au volant de leur voiture, elle avait le choix, mais peut être qu'elle avait besoin de cette rencontre pour finaliser le choix du prénom... qui sait.

Cogitop a écrit:Ces échanges/débats/ controverses/ sont sans fin sur ce forum.
Les éveillés y participent-t-ils ?
Cherchant à prouver leur éveil ?
Ou sont- ils ailleurs loin d’ici ?

Miwae a écrit:

Porto Rico a écrit:On aide personne et personne n'a besoin d'aide.

Je ne suis pas d'accord avec cette phrase, je connais des personnes qui ont besoin d'aide, moi y compris, et heureusement que j'ai croisé la route de certains qui m'ont aidée, sinon je serais encore en train de ramer dans les bas fonds, je ne les oublies pas, ils sont entrés dans ma vie et garderons toujours une place dans mon coeur pour l'aide précieuse qu'ils m'ont apportée.

Miwae a écrit:

Porto Rico a écrit:On aide personne et personne n'a besoin d'aide.

Je ne suis pas d'accord avec cette phrase, je connais des personnes qui ont besoin d'aide, moi y compris, et heureusement que j'ai croisé la route de certains qui m'ont aidée, sinon je serais encore en train de ramer dans les bas fonds, je ne les oublies pas, ils sont entrés dans ma vie et garderons toujours une place dans mon coeur pour l'aide précieuse qu'ils m'ont apportée.

Porto Rico a écrit:
Est-ce que le bébé qui tombe a besoin d'aide pour apprendre à marcher? Non, il a besoin de tomber encore et encore pour être capable de marcher. Pourtant ce n'est pas agréable de tomber, mais personne ne peut apprendre à marcher à sa place, et ça passe forcement par de la douleur et des échecs.

Aujourd'hui tu peux penser que tu as besoin d'aide, mais moi je pense que comme le bébé tu es juste en train de tomber et d'apprendre à marcher, peu importe l'épreuve que tu traverses. Et personne ne pourra apprendre à marcher à ta place.

Porto Rico a écrit:
Les autres peuvent nous apporter de l'aide, oui, mais ce que je disais c'est que ce ne sont pas vraiment les autres en tant que personne qui nous aide, mais la vie à travers eux, la nuance n'est pas forcement très clair mais j'en vois une.

Porto Rico a écrit:
Par contre, ce que je dis, c'est que les miséreux, les enfants affamées ou autres femmes battus, ils ont choisi la vie qu'ils mènent et s'ils ont fait ce choix ce n'est pas pour ne pas vivre les épreuves qu'ils traversent. Ça ne veut pas dire ne pas aider un miséreux si j'en vois un, puisque dans ce cas je ferais parti naturellement de sa vie et l'aide que je pourrais lui apporter fera parti de son processus évolutif, ça veut dire que je suis en paix avec toutes les épreuves vécues dans ce monde et que je les considère comme parfaite. L'enfant affamé = le maitre épanoui.

Porto Rico a écrit:Ptah
Je t'ai partagé ma vision des choses, tu m'as répondu en me partageant la tienne, manifestement nous ne sommes pas d'accord, ce qui n'est pas un problème.

Non, ce n'est pas du tout un problème, Porto Rico, on est d'accord, on a juste échangé un point de vue.

Totem a écrit:En parlant d'aide, il a aussi celle que l'on fait envers les animaux et la nature...où on ne parle pas de karma pour autant..
De la même façon un animal ou une plante peux nous aider et on ne vas pas se demander si c'est bien ou pas......

Porto Rico a écrit:Ptah
Je ne dis pas qu'il est bon de ne penser qu'à soi et de ne pas aider les autres. Je dis que tout ce qui est est parfait, pour la simple raison que tout est un, donc tout ce qui est, est voulu par ce que nous sommes - Dieu, Unité, ou peu importe le nom qu'on lui donne.

Porto Rico a écrit:
À partir de là, les enfants affamés ou le terrorisme n'est pas à combattre puisque Je le veux en tant qu'Unité, ou Dieu. Je précise qu'en tant qu'individu je ne suis pas Dieu ou Unité, je n'en suis qu'une partie, mais cela ne m'empêche pas d'avoir conscience de l'unité, d'y accéder quand je pense avec mon coeur.
Donc l'aide, oui, le terrorisme et les enfants affamées, oui également. Tout ce qui est = oui. C'est simple quand on le ressent, c'est beaucoup plus difficile à expliquer avec le mental.

Porto Rico a écrit:
Donc j'aide si je le peux et si mon coeur en ressens l'appel, mais je ne veux pas changer ce qui est, ni la misère, ni mon envie de changer les choses. Les deux sont parfaits, la misère et notre envie d'être moins miséreux. C'est chiant parce que je suis pas doué pour exprimer mes idées du coup j'ai envie de partager une idée bien clair dans mon esprit mais l'idée telle que je la partage est beaucoup, beaucoup moins clair.

Porto Rico a écrit:@Ptah

Je ne dis pas qu'il est bon de ne penser qu'à soi et de ne pas aider les autres. Je dis que tout ce qui est est parfait, pour la simple raison que tout est un, donc tout ce qui est, est voulu par ce que nous sommes - Dieu, Unité, ou peu importe le nom qu'on lui donne.

À partir de là, les enfants affamés ou le terrorisme n'est pas à combattre puisque Je le veux en tant qu'Unité, ou Dieu. Je précise qu'en tant qu'individu je ne suis pas Dieu ou Unité, je n'en suis qu'une partie, mais cela ne m'empêche pas d'avoir conscience de l'unité, d'y accéder quand je pense avec mon coeur.

Donc l'aide, oui, le terrorisme et les enfants affamées, oui également. Tout ce qui est = oui. C'est simple quand on le ressent, c'est beaucoup plus difficile à expliquer avec le mental.

Donc j'aide si je le peux et si mon coeur en ressens l'appel, mais je ne veux pas changer ce qui est, ni la misère, ni mon envie de changer les choses. Les deux sont parfaits, la misère et notre envie d'être moins miséreux.

C'est chiant parce que je suis pas doué pour exprimer mes idées du coup j'ai envie de partager une idée bien clair dans mon esprit mais l'idée telle que je la partage l'est beaucoup, beaucoup moins.

Totem a écrit:En parlant du choix pour vivre des épreuves il semblerait que 1/100 de la population à choisi d'être multi milliardaire (karma oblige) et que 99/100 ont choisi d'être au service (esclaves) de ce 1/100...tout en devisant sur le pourquoi de cet différence...

Porto Rico a écrit:
Donc, je crois qu'on peut vivre cette unité, en avoir conscience, sans pour autant en faire l'expérience pleinement jusqu'au point de ne plus craindre la mort ou la douleur.

Porto Rico a écrit:Je tiens peut être une explication plus clair:

Tout ce qui est est parfait: la misère, et notre envie de voir la misère moins misérable. Nous sommes naturellement attirés par plus d'amour, alors nous sommes naturellement attirés par moins de misère. Mais, il n'empêche que la misère est parfaite, et c'est dans la conscience de cette perfection, de cet amour pour tout ce qui est, de cette conscience que tout est un et que nous sommes tout, que nous devenons moins misérable.

On pourrait dire qu'on devient moins misérable quand on apprend à accepter et aimer notre misère, ne plus lutter contre, parce que lutter contre c'est lutter contre nous même. Ça vaut également pour notre rapport avec la misère des autres: tant qu'on voit leur condition comme une anomalie contre laquelle il faut lutter, on ne fait que lutter et apporter plus de lutte à ce qui est. Quand on aime ce qu'ils sont et ce qu'ils éprouvent, on peut commencer à entrevoir moins de misère.

Porto Rico a écrit:Mais j'applique aux autres ce que j'applique à moi même: je ne m'aime pas et je n'aime pas les autres. J'agis de la même façon à l'intérieur et à l'extérieur, comme nous tous il me semble. Nos actions pour les autres révèlent notre rapport à nous même.

Porto Rico a écrit:
Ce que je peux te dire, c'est que ma façon de faire vient de mon coeur, pas de l'intellect. Je n'ai pas de gourous, pas de maitre, je ne suis personne à part mon ressenti.

Ptah a écrit:

Ainsi, je comprends ce que tu dis, qui est exact pour l'être Réalisé et pleinement éveillé.

Mais pour nous, en pratique, il me parait incohérent de dire que le monde est parfait si on ne le vit pas en conscience, et nous ne le vivons pas en conscience : nous adoptons juste une posture intellectuelle théorique.

Porto Rico a écrit:@Ptah
Ce que je vis, mon amour face à tout ce qui est, ne vient pas de mes lectures mais de mon ressenti. Je peux néanmoins me tromper. C'est ce que tu dois penser, et il est parfaitement compréhensible que tu puisses penser cela.

Porto Rico a écrit:
Du coup, je ne peux m'empêcher de penser que ta posture face à ce qui est ne vient pas de ton ressenti mais plutôt de tes lectures, sinon nous partagerions surement la même idée. Alors, il y en a certainement l'un de nous d'eux qui écoutent plus son intellect, et chacun d'entre nous croit qu'il écoute son coeur.

C'est le contraire, je parle d'un vécu (très partiel, oui, mais au moins pratique), tandis que tu avances une posture intellectuelle sans expérience de l'état du 1, pour justifier l'individualisme, sous couvert de non-dualité. (tu l'as écrit hier).

Tu peux adopter toutes les postures que tu veux, pas de problème, moi aussi mes postures ont des grosses contradictions, comme nous tous, je dis juste que ces propos ne sont pas de la non-dualité, ni Bouddhiste, ni Dzogchen, ni Hindouiste, ni Taoiste, ni du Shivaisme du Cachemire.

Merci des échanges, même si nous ne sommes pas tombés complètement d'accord.  

Miwae a écrit:

Ptah a écrit:

Ainsi, je comprends ce que tu dis, qui est exact pour l'être Réalisé et pleinement éveillé.

Mais pour nous, en pratique, il me parait incohérent de dire que le monde est parfait si on ne le vit pas en conscience, et nous ne le vivons pas en conscience : nous adoptons juste une posture intellectuelle théorique.

Merci pour ces mots remplis de sincérité