Dévotion, croyances, deités: différences

par komyo Dim 19 Avr - 8:56

A partir de 27 minutes, j'ai trouvé ça intéressant sur la différence croyance/dévotion, par la suite il parle d'avantage de déités sous forme de yantras considérés comme des structures efficientes pour développer tel ou tel état.

par Invité Dim 19 Avr - 9:43

J'avoue avoir eu du mal au début à le suivre, mais il est vrai que sans nous, Dieu (en tant que concept) n'existe pas. Difficile de concevoir l'illimité/l'infini, encore plus de l'apercevoir.

Beaucoup de croyants se raccrochent à leur croyance que quelque chose est agissant en eux... sans eux ! En cela toutes les religions se ressemblent, toutes les croyances sont identiques...

J'ai connu des dévots, au sens vrai du terme (pas des bigots) et il est vrai qu'à leur contact, tout semble simple et beau...
Un croyant prie pour demander, un dévot prie pour rendre grâce...

par komyo Dim 19 Avr - 10:27

Oni a écrit:
J'ai connu des dévots, au sens vrai du terme (pas des bigots) et il est vrai qu'à leur contact, tout semble simple et beau...
Un croyant prie pour demander, un dévot prie pour rendre grâce...

oui c'est ca, le premier vise surtout a renforcer la confiance en soi, sa culture, sa religion... dieu est avec nous... il nous protège de tout... (coronavirus en ce moment) etc, et dans les formes extrêmes c'est souvent en oppositions aux autres.
Le dévot rend plutôt grâce a la divinité pour sa présence en lui et autour de lui.

L'aspect déité de certain temple est plus technique et rejoint le vajrayana.
Dans une précédente vidéo, il assimile les divinités a des outils qui ont été créés par des êtres éveillés ou conscient du processus a suivre (c'est moi qui rajoute) pour telle ou telle action.
Au japon, on dit que tel temple ou émanation du bouddha cosmique, développe telle ou telle qualité, ou est efficiente dans tel ou tel domaine, c'est un peu le mème principe.
Aivanov a bien expliqué cela, l'énergie du sans forme qui se structure de plus en plus au fur et a mesure de son "incarnation" dans ce plan.
Dans le bouddhisme on parle de dharmakaya, sambogakaya, nirmanakaya.
C'est un peu comme l'espace, l'ocean, et la terre, différents niveaux de densité.

par Professeur X Dim 19 Avr - 10:48

Hum , mise à part l'aspect pathétique de cette figure de gourou , dont la fadeur philosophique de ses propos n'a d'égal que sa théâtrale pantomime , je trouve les réflexions sur ce post extrêmement formatrices et réductrices , mais si elles servent comme il est écrit à renforcer la confiance en soi et le choix spirituel de leurs auteurs , pourquoi pas , love .

par Invité Dim 19 Avr - 12:05

Professeur X a écrit:Hum, je trouve les réflexions sur ce post extrêmement formatrices et réductrices , mais si elles servent comme il est écrit à renforcer la confiance en soi et le choix spirituel de leurs auteurs , pourquoi pas , love .

Qu'est-ce qui est formateur et réducteur, @Professeur X ?

par Professeur X Dim 19 Avr - 13:20

Hum , bin je t'invite à te relire , même plusieurs fois , si tu ne vois toujours pas de quoi j'ai voulu parler , ne tiens pas compte de mes subjectifs propos sur ce sujet , love .

par Invité Dim 19 Avr - 13:38

Professeur X a écrit:Hum , bin je t'invite à te relire , même plusieurs fois , si tu ne vois toujours pas de quoi j'ai voulu parler , ne tiens pas compte de mes subjectifs propos sur ce sujet , love .

Je me suis relue avant de poser la question Razz

Je préfère la poser et avoir une réponse de ta part que de croire que je vois ce dont tu parles.
Chacun de nos propos (hors citation) sont toujours l'expression de notre subjectivité. Si on s'en tenait à l'objectivité, je "crois" qu'on aurait pas grand chose à échanger sur un forum...
Mais si tu ne tiens pas à faire part de tes subjectives remarques, ça me va aussi Smile

par Ptah Dim 19 Avr - 14:36

Oni a écrit:J'avoue avoir eu du mal au début à le suivre, mais il est vrai que sans nous, Dieu (en tant que concept) n'existe pas. Difficile de concevoir l'illimité/l'infini, encore plus de l'apercevoir.

Tiens, c'est la 1ère fois que je ne suis pas en phase avec tes propos. Smile

Mais je vais répondre parce que je pense que le débat soulevé par ton post est essentiel.

à mon avis, il n'y a pas de limite, et "tout est vrai", c'est pour ça que toute dévotion créée en concept sera opérationnelle, parce qu'avant d'établir ce concept, tout est déjà vrai et illimité. Le fait de poser des limites est justement LE concept de base douteux, tant prisé par la philosophie matérialiste.

Oni a écrit:
1) Beaucoup de croyants se raccrochent à leur croyance que quelque chose est agissant en eux... sans eux !
2) En cela toutes les religions se ressemblent, toutes les croyances sont identiques...

C'est important, tout ça, je numérote et je réponds à chaque phrase :

1)
C'est aussi un chemin opérationnel correct.
Je pense qu'il vaut beaucoup mieux obtenir de la dévotion et de l'ouverture du coeur, en pensant un temps que Dieu est à l'extérieur de soi, que de chercher à "penser juste" en disant prématurément que Dieu est à l'intérieur de soi et de tuer ainsi toute dévotion, en développant un coeur froid, bloqué, sans émerveillement et sans ardeur spirituelle. (je dis ça parce que c'est le mal actuel mondial).

Penser que "Dieu est à l'intérieur de soi" est une phrase prononcée communément, en tant que répétition mécanique de ce qui a été lu ou entendu, c'est inauthentique en bonne part, factice, et ça ne correspond pas à la situation naturelle des hommes non-éveillés.
Si on sait que Dieu est à l'intérieur de soi, alors on est éveillé, la moindre info nous vient si on en a besoin, et on peut tout faire, des miracles, etc, sinon, on ne le sait pas.

C'est pour ça que les enseignements spirituels étaient hermétiques dans le passé, l'alchimie avait raison, parce que si on donne une info prématurément, les hommes en font un concept prématuré qui ne vient pas d'eux-mêmes, donc qui peut fermer le Coeur. Et la chose que nous devons faire, ce n'est pas de claironner une idée fût-elle juste dans l'absolu, mais c'est d'ouvrir le Coeur.
L'idée, les petites pensées vont s'éteindre à jamais et s'envoler telles des feuilles mortes, mais le Coeur est le centre de notre conscience, qui restera ouvert si on l'ouvre.

En fait, c'est important et vital de partir de nous-mêmes, de là où on est réellement, si on s'assoit dans le jardin sous l'arbre, et que le petit oiseau qui chante ou l'écureuil qui passe nous arrache une larme d'émerveillement et de tendresse, ce sera Dieu pour nous à ce moment là.
Il ne faudra pas dire avec la tête : "on m'a dit que tout était illusion car tout est 1, donc je m'en fous de l'écureuil et de l'oiseau qui sont là, ils n'existent pas, quel fake."

2)
Les religions ne disent pas toutes que Dieu est à l'extérieur de soi, il existe l'Advaita Vedanta hindou qui te dira directement le contraire, le Taoisme aussi, une grosse partie du Bouddhisme aussi, le Chamanisme également, et même le Judaisme, la chrétienté et l'islam soufi le savent aussi, dans leurs enseignements non publics.

Il y a un monastère chrétien, tu rentres, il y a des croix, comme d'hab, etc.
Tu vas derrière, dans la pièce privée de prière/méditation reservée aux moines, il n'y a plus rien, plus de croix, il y a juste un bouquet de fleurs posé près de la fenêtre. Les moines ont "reçu" à l'intérieur ce qu'il y avait à recevoir, donc, un bouquet de fleurs ou une croix, c'est pareil pour eux. Mais c'est venu par le chemin pratique, ce n'est pas la tête qui a fait exprès de ne pas mettre de croix, c'est leur conscience qui sent que la croix est partout. Et il y a bien écrit dans les évangiles "Dieu est dans le Coeur de l'homme", donc ils savent qu'ils sont ok.

Les religions ont différents stades de compréhension, duel et non duel, c'est à nous de faire référence à ce qui nous correspond en pratique, et tout est bon et juste du moment qu'on ouvre le Coeur, à mon avis.
Tu peux trouver des Rav judaiques qui te diront qu'il y a réincarnation. On ne peut pas cataloguer les religions car tout y est écrit, il y a plusieurs niveaux de lectures, selon notre compréhension.

Pour certains, quand Jésus fait un miracle, ça veut dire "super, il est tout puissant, il faut dominer la matière, etc"
Pour d'autres, ça voudra dire : "purée, les séparations sont illusoires à ce point là ?? en fait, c'est nous qui créons ce monde, avec ces séparations illusoires.....oublions tout cela et allons à la Source Divine.."

par komyo Dim 19 Avr - 14:41

Oni a écrit:
Professeur X a écrit:Hum, je trouve les réflexions sur ce post extrêmement formatrices et réductrices , mais si elles servent comme il est écrit à renforcer la confiance en soi et le choix spirituel de leurs auteurs , pourquoi pas , love .

Qu'est-ce qui est formateur et réducteur, @Professeur X ?

ne fais pas attention, comme beaucoup prof supporte mal le confinement ! Wink

par Professeur X Dim 19 Avr - 16:00

Hum , merci de me faire grâce de tes analyses psychologiques , mais je suis pas vraiment "confiné ", ou alors je l'ai toujours été , mon train de vie n'a absolument pas changé , non je suis surement un être stupide qui écrits des choses qui n'ont pas de sens , c'est pas comme si c'était improbable sur ce forum dédié à la spiritualité , love .

par komyo Dim 19 Avr - 17:57

Hum, ce n'était que de l'humour, pour les analyses psychologiques je t'en laisse le plaisir, comme ca a l'air de te faire du bien confinement ou non, c'est le principal.
Mais que t a t il fait ce guru barbu ou les gurus en général pour que tu sois intervenu deux fois avec des considérations ad hominem à son sujet ?
Non que ca me dérange, je n'ai pas d'action à Isha et ne connais non plus personne qui n'ai jamais fait l'unanimité, pas plus le bouddha que le christ que tu sembles bien aimer, mais lui est mort et n'a pas connu youtube, donc il est difficile désormais de se moquer de lui en temps réel.

Juste par curiosité. Maitri.

par Professeur X Dim 19 Avr - 19:24

Hum , je vois bien que t'es fan de triste gourou , t'aurais tord de t'en priver et c'est ce que tu fais , t'es pas loin d'ouvrir un sujet pour chacune de ses navrantes vidéos , et c'est évident que pour moi je vois pas vraiment en quoi ce personnage est intéressant au point qu'on ne pourrait pas le cantonner à son topic à lui , quant au parti pris spirituel et au prosélytisme qui s'affichent dans les posts en commentaires de ce sujet , ils ont la même grâce que la programmation mentale de cet insipide gourou , pour finir le comparer à bouddha et Jésus relève pour ma subjective perception de l'égarement argumentaire , love .

par Mélanie Dim 19 Avr - 19:57

@ProfesseurX: pour un passionné de bible ton commentaire ne m'étonne pas, ni le ton méprisant et rempli de jugement..
Sadhguru enseigne des méthodes venant de courants mystiques, ce que est inconnu dans le christianisme mais pourtant présent dans d'autres sociétés.

"Restez censés et équilibrés, nous ne recherchez pas la spiritualité mais un peu d'équilibre psychologique parce que vous devenez fou en restant chez vous."
"Non pas que vous soyez très saint d'esprit en allant au travail, c'est juste que votre folie était répartie entre un grand nombre de gens"

C'est assez vrai, la société nous entraînait dans un train de vie : le travail, les "collaborateurs", les projets, etc...
Rester chez soi est plus bénéfique.

par Pommard Dim 19 Avr - 20:22

Oni a écrit:Difficile de concevoir l'illimité/l'infini, encore plus de l'apercevoir.

Contempler un ciel étoilé comme on peut en avoir en ce moment, ça donne une petite idée.

au "moi" du professeur x qui a écrit ça a écrit:Hum , je vois bien que t'es fan de triste gourou

Il ressemble à Gurdjieff à la sortie d'un confinement de plusieurs mois sans voir un barbier et à qui il ne reste plus qu'un costume d'Aladin de propre à enfiler. luv'

par Ptah Dim 19 Avr - 20:25

Perso, j'ai répondu un gros post sur ce sujet, ci-dessus, mais je n'ai jamais regardé une video de ce guide, dont je ne savais même pas l'existence, c'est ce forum qui m'a fait connaitre sa sympathique frimousse. Je visionnerais dès que j'aurais un moment. C'est vrai que je regarde rarement les videos postées sur le fofo, jamais regardé une video de Raoult, etc.

Mais par contre, d'une façon générale, je pense que pour se faire une idée correcte d'un guide, il vaut mieux le rencontrer physiquement, voir ce qu'il dégage concrètement, c'est plus fiable que de regarder un film, de façon virtuelle...

par komyo Dim 19 Avr - 20:30

Professeur X a écrit:Hum , je vois bien que t'es fan de triste gourou , t'aurais tord de t'en priver et c'est ce que tu fais , t'es pas loin d'ouvrir un sujet pour chacune de ses navrantes vidéos , et c'est évident que pour moi je vois pas vraiment en quoi ce personnage est intéressant au point qu'on ne pourrait pas le cantonner à son topic à lui , quant au parti pris spirituel et au prosélytisme qui s'affichent dans les posts en commentaires de ce sujet , ils ont la même grâce que la programmation mentale de cet insipide gourou , pour finir le comparer à bouddha et Jésus relève pour ma subjective perception de l'égarement argumentaire , love .

Tu vois ce que tu veux voir et l' interprète a ta guise, chacun créé le monde a sa façon.
La video est postée dans la section hindouisme bouddhisme ou elle a à mon avis sa place. Je la poste parce que je trouve ses propos intéressants et imagine que cela peut en intéresser d'autres. Comme je peux poster des posts de raoult dans les rubriques spécialisées. Maintenant si ca doit te donner de l'urticaire a chaque fois et pour ne pas avoir a gérer tes récriminations, on peut créer un post dédié avec ses vidéos !
Est ce que ca réglerait le problème ?

par Professeur X Dim 19 Avr - 20:39

Hum , mais ça ne me pose aucun problème que tu postes des vidéos de ce monsieur si ça te poses pas de problèmes que je les critique de façon tout a fait subjective , love .

par komyo Dim 19 Avr - 20:49

bien si ca du sens, ca ne me pose pas de problème, si c'est critiquer pour exprimer son humeur je vois pas trop l'intéret. C'est comme les gens qui vont sur des sites chrétiens, juifs ou musulmans et n'arretent pas de critiquer parce qu'ils ont envie de se défouler, c'est plus polluant qu'autre chose. Mon avis.

par Professeur X Dim 19 Avr - 21:21

Hum , je peux pas te dire , je vais jamais sur les sites Chrétiens ,Juifs ou bien Musulmans je suis même pas baptisé et je vais pas à l'église , je me sens donc pas concerné par tes réflexions philosophiques , chacun a son idée de ce qui est culturellement polluant , le propos dans ce sujet c'est que croire en Dieu est ridicule la foi est illusion , la dévotion par contre est le juste chemin des êtres éveillés , les croyants prient pour recevoir alors que le dévot rend grâce , ...

Si t'y vois pas une publicité comparative en faveur de tes choix spirituels et tes idées , comme un prosélytismes avéré , je suis désolé d'avoir gâché ton plaisir , j'ai jamais écrit que Jésus lavait plus blanc , je respect les choix idéologiques des autres participants à ce forum même si parfois je critiques les auteurs qu'on y présente , que tu sois aveugle à ta propre prose est une chose mais que tu penses que ton interlocuteur n'est motivé que par sa mauvaise humeur et son goût de la critique c'est mal me comprendre , love .

par Invité Dim 19 Avr - 21:23

Professeur X a écrit:Hum , mais ça ne me pose aucun problème que tu postes des vidéos de ce monsieur si ça te poses pas de problèmes que je les critique de façon tout a fait subjective , love .

Critique subjective sans doute, constructive beaucoup moins.
Je cite les termes que tu utilises : "prosélytisme, navrante, triste gourou etc."
C'est aussi une question de respect des croyances des autres que de mettre les formes afin que tout le monde se sente à l'aise de s'exprimer.

par Professeur X Dim 19 Avr - 21:29

Hum , si je t'ai manqué de respect ou offensé en parlant ainsi de ce gourou , tu m'en vois désolé , ces propos ne t'étaient nullement adressés , love .

par Invité Dim 19 Avr - 23:00

Professeur X a écrit:Hum le propos dans ce sujet c'est que croire en Dieu est ridicule la foi est illusion , la dévotion par contre est le juste chemin des êtres éveillés , les croyants prient pour recevoir alors que le dévot rend grâce , ... love .

Je n'ai pas entendu que croire en Dieu est ridicule, mais qu'il est ridicule de croire qu'on connait Dieu. Je n'ai pas entendu que la foi est illusion mais qu'il est illusoire de croire que la foi peut tout sans nous ni que la dévotion est le juste chemin des êtres éveillés mais qu'elle est un chemin parmi d'autres, vers l'éveil du cœur, pas forcément celui de la conscience...

Si j'ai dit que les croyants prient pour demander (pas recevoir...) c'est parce qu'une personne croyante m'a dit un jour "prier" veut dire demander, alors que je lui avais dit que pour moi la première des prières est merci...
Je fais une différence entre croire et avoir la foi.

Si je comprends ce que dit Sadhguru, on peut croire que la prière à une déité est aidant. Il faut juste être conscient que c'est une aide. Si on attend tout de la déité, il ne se passe rien.

La personne qui pratique sa religion avec dévotion, n'attend rien. Sa pratique est une prière continuelle.
Les croyances donnent lieu a des débats théologiques, pas la dévotion.
Les déités ont chacune leur spécificité, pas le Divin.

Pommard a écrit:
Oni a écrit:Difficile de concevoir l'illimité/l'infini, encore plus de l'apercevoir.
Contempler un ciel étoilé comme on peut en avoir en ce moment, ça donne une petite idée.

Toute petite en effet. Un ciel étoilé nous ouvre sur un incommensurable, l'infini de l'espace, du temps et de la création dans un seul instant sont au-delà de ça.

Pommard a écrit:
au \"moi" du professeur x qui a écrit ça a écrit:Hum , je vois bien que t'es fan de triste gourou
Il ressemble à Gurdjieff à la sortie d'un confinement de plusieurs mois sans voir un barbier et à qui il ne reste plus qu'un costume d'Aladin de propre à enfiler. luv'

En plus beau, mais c'est sans doute le costume d'Aladin qui fait ça Very Happy

par Invité Lun 20 Avr - 3:51

Ptah a écrit:

Si on sait que Dieu est à l'intérieur de soi, alors on est éveillé, la moindre info nous vient si on en a besoin, et on peut tout faire, des miracles, etc, sinon, on ne le sait pas

En fait, c'est important et vital de partir de nous-mêmes, de là où on est réellement, si on s'assoit dans le jardin sous l'arbre, et que le petit oiseau qui chante ou l'écureuil qui passe nous arrache une larme d'émerveillement et de tendresse, ce sera Dieu pour nous à ce moment là.
Il ne faudra pas dire avec la tête : "on m'a dit que tout était illusion car tout est 1, donc je m'en fous de l'écureuil et de l'oiseau qui sont là, ils n'existent pas, quel fake."

Je pense en effet que "tout est illusion" peut créer une forme de paranoia", une peur qui ferme le coeur et que les moments où on est en harmonie avec l'univers et ce qui nous entoure sont apaisants et précieux .

2)

Il y a un monastère chrétien, tu rentres, il y a des croix, comme d'hab, etc.
Tu vas derrière, dans la pièce privée de prière/méditation reservée aux moines, il n'y a plus rien, plus de croix, il y a juste un bouquet de fleurs posé près de la fenêtre. Les moines ont "reçu" à l'intérieur ce qu'il y avait à recevoir, donc, un bouquet de fleurs ou une croix, c'est pareil pour eux. Mais c'est venu par le chemin pratique, ce n'est pas la tête qui a fait exprès de ne pas mettre de croix, c'est leur conscience qui sent que la croix est partout. Et il y a bien écrit dans les évangiles "Dieu est dans le Coeur de l'homme", donc ils savent qu'ils sont ok.

C'est ça; les objets ne sont que des symboles dont on peut se passer. Si tout est dans le coeur, le dharma est aussi bien dans une pierre que dans la statue du Bouddha.

Pour certains, quand Jésus fait un miracle, ça veut dire "super, il est tout puissant, il faut dominer la matière, etc"
Pour d'autres, ça voudra dire : "purée, les séparations sont illusoires à ce point là ?? en fait, c'est nous qui créons ce monde, avec ces séparations illusoires.....oublions tout cela et allons à la Source Divine.."

Il faudrait certainement dépasser toutes nos peurs pour trouver cette source.

par komyo Lun 20 Avr - 8:33

Hum, la lecture de certains commentaires un tantinet réactifs me conforte dans l'idée qu'il est intéressant de mettre ses vidéos . Ca sera une bonne occasion de voir nos attachements à nos idées (ici) religieuses. love. Smile

Celle là devrait plaire aussi ! Wink

(a partir de 20 minutes)

@Oni bon résumé Oni.

@Merci Azael

par Professeur X Lun 20 Avr - 14:29

Hum , oui en plus on voit bien qu'il ne récupère pas l'actualité , ni met l'image du virus sur ces vidéos " dans ces temps difficiles ", c'est bien d'avoir un avis objectif qui ne profite pas de l'actualité pour nous bonimenter spirituellement , merci , love .

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