La distinction Essence / Personnalité

Rappel du premier message :

Suite de l'échange intéressant sur le fil des H.S.

Pommard a écrit:

Azaël a écrit:Si je saisis un objet brûlant je ne pourrais te parler que de la sensation subjective de la brûlure sur ma main, je ne pourrais pas te montrer la chaleur qui était contenue dans l'objet.

Tu n'auras pas besoin d'en parler, la brûlure sur la main suffira amplement. L'essence de la chaleur on la connaît tous, c'est de chauffer, et à son contact on peut se brûler, mais l'essence humaine, tu la connais ? Qu'est-ce qui se passe à son contact ? On se retrouve tout-à-coup tout humble ? On arrête de se mentir à soi-même l'espace d'un instant ? Pourquoi cette essence sur laquelle toute votre existence se développe serait à "retrouver", elle s'était barrée ?

Elle s'est endormie..... Nous sommes endormis. C'est tout le propos des histoires archétypales, notamment certains contes de fées: la Princesse (force passive) est endormie, un chevalier (force active), brave et noble (qualités intérieures  nécessaires de l'aspirant) doit la réveiller, après un parcours initiatiques et la rencontre du dragon final (faire face et intégrer son "enfer personnel), et on la réeillé non par la force, mais par un doux baiser (union des forces actives et passives).

C'est aussi le propos de la, parabole du fils prodigue, très clairement.
C'est le Royaume des Cieux qui est au-dedans de nous.
C'est l'enfant comme qui on doit redevenir....
Les indices sont partout......

Je ne cherche pas à te convaincre, je vois bien que c'est impossible, tu as ta propre vision des choses en fonction de ton histoire personnelle, de la part d'inné, et des réflexions qui sont les tiennes en accord avec cette histoire et les domaines auxquels tu t'identifies. Comme chacun de nous. Mais je trouve cette discussion très intéressante, qui plus es respectueuse, ce qui est assez peu commun sur un forum.
Ce serait sympa de la poursuivre sur un sujet dédié, parce qu'entre Jacquie et Michel et le dressage canin, c'est parfois compliqué de suivre le fil!        

La philosophie est devenue uniquement spéculative. Une spéculation intellectuelle. ce n'était pas le cas dans l'Antiquité, c'était une philosophie "opérative". Il ne s'agissait pas de "philosopher", mais d'"être un philosophe", ce n'est pas la même chose.
Exemple: le stoïcisme.
Au niveau "exotérique" (extérieur), on aprlait de 3 disciplines: logique (centre intellectuel), éthique (émotionnel) et physique (moteur).
Mais au niveau "ésotérique" pour ceux qui avaient les qualités, on parlait de 3 disciplines opératives  intérieures: attention (intellectuelle), assentiment (émotionnel) et action (moteur). Cela conduisant à la "Citadelle Intérieure" (Marc-Aurèle). Voir Pierre Hadot spécialiste actuel.
On retrouve cette connaissance dans bon nombres de Traditions authentiques qui en sont des adaptations en fonction de l'époque, des personnes et des lieux. Mais c'est le fond commun de l'humanité....

JPP a écrit:Je comprends ta logique maintenant. Mais je ne suis pas d'accord.
Cette Essence est présente en permanence mais nous la fuyons constamment. Elle est donc endormie pour nous.

C'est pas spécialement ma logique JPP, c'est la logique du système dans lequel tu te trouves c'est tout. Mais encore une fois, s'il te convient c'est parfait.

Sod a écrit:Souvenez-vous dans quel état vous étiez en dormant cette nuit et décrivez le moi SVP.
C'est un truc génial non ?
(Je veux dire : cet état, pas mon message   )

Maintenant attention je durcit l'exercice :

Faites vous l'expérience de cet état EN CE MOMENT MEME ?

je dirais faites l'expérience de votre état en ce moment même, éprouvez ce que vous sentez, ressentez, vivez, pensez, de toute votre attention!!!

Pommard a écrit:

JPP a écrit:Je comprends ta logique maintenant. Mais je ne suis pas d'accord.
Cette Essence est présente en permanence mais nous la fuyons constamment. Elle est donc endormie pour nous.

C'est pas spécialement ma logique JPP, c'est la logique du système dans lequel tu te trouves c'est tout. Mais encore une fois, s'il te convient c'est parfait.

Et donc comment toi tu vois les choses? Que mets-tu derrière le terme "éveil à soi-même"? Si tu y mets quelque chose.

Peu importe comment je vois les choses en fait. Pour moi l'essence c'est déjà une séparation, donc je vais pas aller plus loin dans l'analyse...

Pommard a écrit:Peu importe comment je vois les choses en fait. Pour moi l'essence c'est déjà une séparation, donc je vais pas aller plus loin dans l'analyse...

Si tu n'es pas l'essence, tu "crois" être "qui" ou "quoi"?

La réponse est là :
Distingue clairement qu'il y a deux conscience en toi. Celle de la dense matière de ta chair et celle de ton être essentiel qui a la faculté d'être attentif à cette chair. Voilà où se situe le centre de ton attention où tu dois installer ton vouloir ardent.
Hermès Trismégiste

Oui Totem!
Tu vois qu'on dit la même chose....

Pommard a écrit:Peu importe comment je vois les choses en fait. Pour moi l'essence c'est déjà une séparation, donc je vais pas aller plus loin dans l'analyse...

Mais justement, quelle séparation!?
L'essence EST Unité, dans l'Essence il n'y a qu'Unité. La notion de séparation n'existe même pas. Mais cela doit être "éprouvé". Pas tergiversé.
Quand je vois un pouce rouge à mon message qui dit l'essentiel: il faut s'éprouver ici et maintenant, se sentir, se percevoir, de toute son attention, de tout son être, je me dis qu'on est mal barré!

Hum , l'essence n'est ni loin ni séparée de la personnalité , ils forment un binôme nécessaire à l'existence humaine , comme la Terre et la lune , l'essence n'est pas inaltérable ou préservée de l'influence de la personnalité , chaque essence en naissant est différente , la personnalité acquise par l'imitation l'éducation et l'intérêt propre lisse et formate l'individu , elle ne correspond pas toujours avec l'essence , la personnalité peut même desservir cette essence , l'empêcher de s’exprimer , les rôles que nous jouons peuvent ne rien avoir de communs avec l'être que nous sommes vraiment , l'essence est humaine elle souffre , et cette souffrance peut à la longue la déformer , ce qui était au départ un acquit peut faire partie intégrante de cette essence , l'essence naît , grandit , se développe , mûrit et meure , mais quelque chose survit de cette essence , love .

Je pense pas que l'essence soit unité, je pense qu'elle est la 1ere des séparations
Je reconnais l'essence par le fait que tout le reste baigne dedans peu importe l'état ou le contexte dans lequel on est
En fait y'a pas 2 essences pareilles, et je dirais meme que les essences de chacun sont bien plus dissemblables que ce qu'en laisse apparaitre leurs expressions humaines, parce que les humains sont consensualisés dans leurs facons d'être, agir, tendances morales, vocabulaire, etc
Il y a des essences qui ressemblent à des gouffres sans fond, d'autres qui sont limineuses, etc, cela dépend des aspects de la vérité qu'elles ont entrepris d'expérimenter et de refléter, il n'y a pas de notion de bien ou de mal à ce niveau
C'est comme ça que j'interprète les choses pour l'instant

Ce n’est pas trop clair votre distinction entre personnalité et essence.
Dans vos calculs, le monde extérieur (dit physique) fait-il partit de la personnalité (la pensée, le mental) ou de l’essence (sujet pas trop clair de votre part), ou des deux ?

Peut-être ni un ni l'autre ?

Hakaan a écrit:Je pense pas que l'essence soit unité, je pense qu'elle est la 1ere des séparations
Je reconnais l'essence par le fait que tout le reste baigne dedans peu importe l'état ou le contexte dans lequel on est
En fait y'a pas 2 essences pareilles, et je dirais meme que les essences de chacun sont bien plus dissemblables que ce qu'en laisse apparaitre leurs expressions humaines, parce que les humains sont consensualisés dans leurs facons d'être, agir, tendances morales, vocabulaire, etc
Il y a des essences qui ressemblent à des gouffres sans fond, d'autres qui sont limineuses, etc, cela dépend des aspects de la vérité qu'elles ont entrepris d'expérimenter et de refléter, il n'y a pas de notion de bien ou de mal à ce niveau
C'est comme ça que j'interprète les choses pour l'instant

Oui. Les essences sont certes différentes et avec des nuances, mais malgré tout elles baignent dans l'Unité, dans un sentiment d'Unité, mais pas un sentiment au sens ordinaire.
Comme si dans mon essence individualisée, j'étais en même temps unique et en même temps intégralement relié aux essences de toutes les choses, car il n'y a qu'une "Essence" en réalité dont nous sommes des nuances individualisées. Une cellule d'un corps qui se croit séparée des autres cellules, si elle prend conscience de ce qu'elle est, elle sait être une cellule mais en même temps, elle se sent entièrement faire partie d'un Tout plus grand, le corps. A la fois une cellule différente, et également entièrement reliée aux autres cellules, mais en même temps complètement intégrée à un "Tout" dont elle est inséparable
Des gouffres sans fond je ne crois pas, ça c'est l'expérience du "moi" qui approche l'Essence (sauf troubles psy divers). Mais une fois passé ce "sans fond" c'est la vastitude, il n'y a aucun polarité. Toute essence est lumineuse. L'ombre n'existe pas, pas de dualité.
L'Essence, c'est l'"au-délà du fond de nous-mêmes"
Disons que chaque "essence" devrait manifester une "qualités essentielle" différente selon les "essences", une "vertu divine"; et on le voit chez les êtres réalisés qui ne manifestent pas la même vibration: Amour inconditionnel pour certains, paix profonde pour d'autres, sagesse profonde, omniscience etc.... selon le "type d'essence".

Cornalin a écrit:Ce n’est pas trop clair votre distinction entre personnalité et essence.
Dans vos calculs, le monde extérieur (dit physique) fait-il partit de la personnalité (la pensée, le mental) ou de l’essence (sujet pas trop clair de votre part), ou des deux ?

Peut-être ni un ni l'autre ?

Ben tu dis vous mais déjà on n'est pas d'accord   , car seul ce qui est "éprouvé" de tout son Être compte.
Mais je dirais que TOUT baigne dans l'Essence et en est le déploiement bizarrement.
L'Essence c'est le fond des océans, et la manifestation, le monde matériel, ma personnalité etc. c'est les vagues. Les vagues sont le produit de ce qui se passe dans les fonds marins et du contexte extérieur qui interagissent et créent la réalité de l'instant.
Rien n'est séparé de l'Essence, nous devons juste le réaliser, sortir de notre sommeil et reprendre conscience de la profondeur.
Le monde extérieur a une certaine réalité, pas la personnalité, elle mourra avec la mort du corps physique, l'Essence est Eternité. Elle ne naît pas donc ne peut mourir.
La question reste en suspens pour l'"essence individualisée", là je ne peux rien affirmer quant à une hypothétique "survie individuelle".

Pensée, mental, tout cela dépend de ce qu'on met derrière les mots, on n'a pas tous la même manière d'accorder les signifiants et les signifiés. Il faudrait définir clairement ce que l'on entend par ces deux termes. Même là il y aurait des incompréhensions, certaines personnes utilisent les mêmes mots pour décrire deux expériences différentes et semblent "d'accord" alors qu'ils disent l'inverse en réalité, d'autres utilisent des mots différents et semblent en désaccord alors qu'ils disent la même chose.
Pensée: comme la pensée qui me traverse?, comme la fonction? comme l'acte de penser?
Mental: idem
Donc impossible de répondre à cette question.

Imaginons un jeu de gamin: une barre avec des cercles à empiler. les cercles sont différents, c'est la manifestation. Mais si je reviens au centre, dans ma profondeur, je deviens conscient d'être aussi la barre, et là je suis en interconnexion avec le centre de tous les cercles, d'où le sentiment d'unité totale avec tout, tout en se sachant aussi séparé.
On ressent à la fois Unité (sentiment d'être le "Tout", le corps par analogie, depuis la perspective du Tout, du corps dans sa globalité) etUnicité (sentiment d'être ce tout, mais depuis la perspective de la cellule). De manière concommitante.

Professeur X a écrit:Hum , l'essence n'est ni loin ni séparée de la personnalité , ils forment un binôme nécessaire à l'existence humaine , comme la Terre et la lune , l'essence n'est pas inaltérable ou préservée de l'influence de la personnalité , chaque essence en naissant est différente , la personnalité acquise par l'imitation l'éducation et l'intérêt propre lisse et formate l'individu , elle ne correspond pas toujours avec l'essence , la personnalité peut même desservir cette essence , l'empêcher de s’exprimer , les rôles que nous jouons peuvent ne rien avoir de communs avec l'être que nous sommes vraiment , l'essence est humaine elle souffre , et cette souffrance peut à la longue la déformer , ce qui était au départ un acquit peut faire partie intégrante de cette essence , l'essence naît , grandit , se développe , mûrit et meure , mais quelque chose survit de cette essence , love .

C'est ce que dit Gurdjieff mais je crois pas que l'Essence puisse mourir ou se dégrader. C'est notre connexion à elle qui peut devenir de plus en plus grande (d'où un développement de l'Essence) ou se désagréger ('d'où une impression de dégradation). Impossible de trancher cette question en réalité.
Seul compte le rapprochement avec cette Essence. Et il y a effectivement une "maturation", une forme de développement, c'est vrai. Lié au temps passé dans le "Temps Réel". On peut avoir 60 ans et une "essence" non développée et atrophiée (selon le point de vue du "moi"), et avoir 40 ans et une essence très "développée". (toujours selon le même point de vue). L'Essence, dit G., est le germe de l'âme.

En fait la personnalité dans notre contexte moderne est toujours en obstacle au "développement" de l'essence. Ce qui ne devrait pas être le cas effectivement.
La personnalité et l'Essence forment effectivement un "binôme", après 3/4 ans, la personnalité est active, l'essence passive, et normalement le moment venu, à l'âge de la maturité, cela devrait s'inverser, mais ça ne se fait pas. C'est là tout le problème. L'identification persiste.

Quoi qu'il en soit @JPP merci pour ces dernières réponses dans le présent topic. Cela répond entre autre à ton sujet à la question que je me posais vis-à-vis de toi on va dire  

Sinon, je suis bien d'accord avec toi qu'en ce qui concerne le langage qui ne reste qu'un langage, il y a bien souvent une problématique à ce sujet. Je ne vois aucun inconvénient de préciser ces choses au besoin dans les échanges à venir s'il y en a d'autres.

Cela répond entre autre à ton sujet à la question que je me posais vis-à-vis de toi on va dire

je n'ai pas compris....

Il y en a d'autres, la question reste encore ouverte

Je vois par le terme "essence" la nature primordiale de l'individu avant qu'il ne se soit mis à jouer des jeux de rôle et personnages pour vivre en société.

La personnalité en soit est nécessaire pour correspondre à des critères voulus par la société, par exemple on va demandé à un politicien qu'il soit un bon orateur, ou à un soignant d'avoir un caractère de "gentil", etc..
Et chaque profession nécessite des aptitudes sociales (ou savoirs êtres) qui viennent de la personnalité.

Dans nos groupes sociaux, amis, famille, on s'adapte en fonction du caractère des uns et des autres, on va aller davantage vers tel ou tel type de caractère, etc..

Avant tout ce système de fonctionnement bien complexe, l'être humain avait une essence qui prédominait.

Je ne pense pas qu'il faille mettre de côté notre personnalité, surtout à notre époque, elle en dit long sur nous,notre parcours, nos sensibilités ou valeurs, etc.

Mais retrouver une partie de son essence permet de revenir à la vérité de l'être, aux "racines", à ce qui nous définissait avant.

Cornalin a écrit:Ce n’est pas trop clair votre distinction entre personnalité et essence.
Dans vos calculs, le monde extérieur (dit physique) fait-il partit de la personnalité (la pensée, le mental) ou de l’essence (sujet pas trop clair de votre part), ou des deux ?

Peut-être ni un ni l'autre ?

Hum , si tu relis certains post certaines explications sont données en toute subjectivité à ce propos , ce qui fait la différence majeure entre essence et personnalité , c'est que l'essence est innée nous naissons avec et nous ne sommes qu'essence à la naissance , la personnalité elle est acquise par l'imitation , l'éducation et le développement social et culturel .

Le monde "extérieur" , comme tu l'écris , ne fait ni partie de l'essence ni de la personnalité , car ces deux aspects de notre individualité sont "intérieur" , même si nous partageons obligatoirement des éléments de notre personnalité avec d'autres si nous sommes issus de la même culture .

Nous naissons avec la capacité de penser qui est une fonction de notre essence , mais ce que nous pensons et la langue avec laquelle nous pensons nous l'avons acquit et cela appartient à la personnalité , cela me semble assez clair , love .

JPP a écrit:

En fait la personnalité dans notre contexte moderne est toujours en obstacle au "développement" de l'essence. Ce qui ne devrait pas être le cas effectivement.
La personnalité et l'Essence forment effectivement un "binôme", après 3/4 ans, la personnalité est active, l'essence passive, et normalement le moment venu, à l'âge de la maturité, cela devrait s'inverser, mais ça ne se fait pas. C'est là tout le problème. L'identification persiste.

Hum , tout part de la personnalité , un jour nous tombons sur un ouvrage ou une personne qui nous parle d'un enseignement et cela construit une personnalité à ce propos , la possibilité de s'éveiller commence par l'édification d'une personnalité équilibrée comprenant des idées , des théories , des expériences  intérieures et extérieures , l'accumulation d'influences concernant la notion d'éveil , cette personnalité on la nomme dans l'enseignement de la Quatrième voie le " centre magnétique " ou bien " l'intendant " , toutes les idées que nous échangeons ici proviennent de cette personnalité qui est sensée nous conduire à une expérience transcendante de nous-même qu'on nomme "essence" ou "soi" , mais comme tu le soulignes l'identification persiste et nous prenons souvent cette "personnalité spirituelle" pour l'essence , love .

Cornalin a écrit:Il y en a d'autres, la question reste encore ouverte

Tu fais des mystères. .... Était ce une question uniquement critique pour émettre une sorte de jugement?
Sinon je ne vois pas.
Au plaisir de discuter.

La personnalité est le résultat transitoire d'un processus qui tend vers l'équilibre des plans dans lesquels elle assume une existence: corporel, émotionnel, psychique et spirituel.  L'essence est l'état d'équilibre absolu et immuable dans lequel la personnalité s'éveille et se meurt à la fois.
Vivre c'est exprimer l'alchimie entre le transitoire et l'immuable.

Kaosmos a écrit:La personnalité est le résultat transitoire d'un processus qui tend vers l'équilibre des plans dans lesquels elle assume une existence: corporel, émotionnel, psychique et spirituel.  L'essence est l'état d'équilibre absolu et immuable dans lequel la personnalité s'éveille et se meurt à la fois.
Vivre c'est exprimer l'alchimie entre le transitoire et l'immuable.

Effectivement.
En celui qui la possède, son extase met en mouvement les deux naissances, celle qui exprime le moi humain et celle qui exprime le moi divin, et elle se meut entre l'une et l'autre.
Rig-Véda. IX. 86.42.

peut ^tre oublier dans l'instant les notions de personnalité et d'essence , que reste t'il alors en "vous" ?

l' arbre a écrit:peut ^tre oublier dans l'instant les notions de personnalité et d'essence , que reste t'il alors en "vous" ?

Dis nous quoi.?

Totem a écrit:

l' arbre a écrit:peut ^tre oublier dans l'instant les notions de personnalité et d'essence , que reste t'il alors en "vous" ?

Dis nous quoi.?

quoi !

sérieusement c'est a vous de le découvrir , ce n'est pas une réponse par les mots , toutes les réponses sont sur ce forum que chacun construit