Le vide.

par Cerf-volant Mar 27 Déc 2022 - 13:22

Rappel du premier message :

Je soumets ici un sujet qui pourrait intéresser certains/es ? En effet, qui ne s'est jamais senti vide ? Qui ne s'est jamais fait de réflexions en contemplant le ciel ? Qu'en est-il de la femme qui vient d'accoucher ? De l'individu qui repart les mains vides ? Des espaces intersidéraux ? Le vide est-il bien vide ? Etc. Comment appréhendez-vous le vide ? Quelle relation avez-vous peut-être avec celui-ci ?

Voici ce que j'en dis :

Ton départ laisse évidemment un vide. Or, qu'est-ce que le vide sinon la Demeure éternelle des choses immarcescibles ?

par Cerf-volant Ven 6 Jan 2023 - 14:21

Hakaan a écrit:
Cerf-volant a écrit:
Hakaan a écrit:
Cerf-volant a écrit:
Hakaan a écrit:Le vide n'est il pas plein de lui même ?

Oui, possiblement. Si le vide est plein de lui-même, on peut se questionner sur la nature de celui-ci, en d'autres termes, qu'est-ce que le vide ?

Dans le vide on explore la profondeur, car on est plus mué que par les rails du temps

Si ce n'est pas trop intrusif, que recherches-tu dans la profondeur, pourquoi l'explorer ?

Je crois qu'on ne cherche jamais la profondeur c'est toujours elle qui nous trouve, et plutôt à sec, finalement on ne fait que pactiser avec ce qui lie l'enfer et le paradis parce que ça semble se valoir quand tout est dénué de sens, et quand on va au bout du bout c'est la seule réponse qui s'offre que rien a de sens, simplement parce que toute question repose sur des postulats, qui peuvent devenir à leur tour des questions, et c'est sans fin, c'est même à se demander comment tout ça peut tenir si toute la structure repose sur le fait qu'il existe déjà quelque chose pour le sous-tendre, l'éternité parait aussi absurde qu'un monde fini, le problème c'est qu'il n'existe pas de 3ème solution, plus on parcours la route et plus elle parait interminable, et finalement on se résigne à n'être que le voyageur, on se moquait des vaches qui regardent les trains quand on fini par regarder le paysage de la même façon, comme forest gump qui au bout de sa course interminable fini par s'en ****, mais aucun de ceux qui l'avaient suivi n'avaient réalisé qu'il s'en foutait depuis le début

Effectivement, on peut appréhender le monde tel que tu l'écris. Nous vivons sur une planète qu'on nomme la Terre, sauf erreur localisable dans la galaxie. Nous sommes si peu de chose, notre présence dans l'univers est insignifiante et il est vrai que notre ignorance est aussi vaste que pourrait l'être l'univers. Tu écris que rien n'a de sens puisque toute question repose sur des postulats. Encore une fois, tu as raison. La liste des choses certaines est courte. On peut bien s'appuyer sur quelques faits, mais ceux-ci ne résolvent rien. Non seulement, les faits sont vrais seulement durant quelque temps, mais en plus, ces "certitudes" n'empêchent en rien le flux vertigineux de nouveaux questionnements. Oui, c'est interminable et le "gouffre" dans lequel nous voyageons ou nous courons est incommensurable. Tu écris qu'il n'existe pas de troisième option. Ici, je me permets de faire quelques suggestions. La première, on pourrait se dire : "On verra bien..." ? La deuxième, si toutefois celle-ci nous trouve, la foi pourrait être un précieux flambeau dans ces ténèbres ? La troisième, l'existence devrait-elle nécessairement avoir un sens ? Sans évidemment tomber dans l'absurde ou le nihilisme. La quatrième, une forme d'abnégation devant le mystère de notre existence. En d'autres termes, nous n'aurons sans doute jamais de réponses à tous nos questionnements ? C'est comme ça. Qu'en penses-tu ?

par Hakaan Sam 7 Jan 2023 - 11:18

Je me contente des nons réponses mais c'est quand même frustrant, mais ce serait encore plus frustrant d'en avoir, avoir réponse à tout ce serait la fin de tout, Dieu doit vraiment se faire ch... à ne pouvoir se questionner sur rien

par Sowhat Sam 7 Jan 2023 - 11:43

Hakaan a écrit:Dieu doit vraiment se faire ch... à ne pouvoir se questionner sur rien

Carrément ! Si Dieu est Perfection, cette Perfection est complètement stérile si elle n'est pas relativisée.

Vouloir atteindre la Perfection est morbide. Vouloir participer à la Perfection par contre, c'est accepter de la relativiser en la mettant en mouvement, en comprenant que la Perfection est un idéal à ne jamais atteindre sous peine d'être pétrifié, transformé en pierre !

par AureaDraconis Sam 7 Jan 2023 - 11:56

Le vide absolu n'existe pas dans l'espace
Il y a toujours une très faible densité de molécules (hydrogène la plupart du temps)
Si on parvenait à créer un volume sans rien dedans (ni matière, ni énergie, ce qui est impossible) la physique quantique nous montre qu'il est toujours possible d'y voir apparaître spontanément des particules furtives naissant... du vide...

Peut-être parce que sous notre couche de "réalité" se trouve encore autre chose
Quelque chose d'inconcevable pour nous puisque nous sommes complètement pris à partie (littéralement) par notre "réalité"

par Sowhat Sam 7 Jan 2023 - 12:15

AureaDraconis a écrit:Le vide absolu n'existe pas dans l'espace
Il y a toujours une très faible densité de molécules (hydrogène la plupart du temps)
Si on parvenait à créer un volume sans rien dedans (ni matière, ni énergie, ce qui est impossible) la physique quantique nous montre qu'il est toujours possible d'y voir apparaître spontanément des particules furtives naissant... du vide...

Peut-être parce que sous notre couche de "réalité" se trouve encore autre chose
Quelque chose d'inconcevable pour nous puisque nous sommes complètement pris à partie (littéralement) par notre "réalité"

La science tout autant que la spiritualité échouent le plus souvent à témoigner de la réalité ne prenant en compte qu'un seul pan de la réalité.

La science donnera une trop grande importance à l'aspect visible, matériel de la réalité quand la spiritualité elle s'attachera à une vision énergétique, impalpable déconnectée de la matérialité.

Pour pouvoir espérer témoigner de la réalité sans la dénaturer, il faudrait pouvoir accorder ces deux visions qui au lieu de s'opposer devraient se compléter.

par Hakaan Sam 7 Jan 2023 - 12:35

On va dire que la science fonctionne suivant une méthode qui commence par le fait de spéculer puis d'observer et mesurer pour vérifier, quand la spiritualité s'occupe de répondre à des impressions et questionnements existentiels,
dans le temps c'était la philosophie qui s'occupait de faire la jonction mais maintenant on a plus que Michel Onfray Le vide. - Page 4 Icon_lol

je pense qu'on a beaucoup perdu en subtilité bien qu'étant bien plus instruits et informés qu'avant

par Le manège enchanté Sam 7 Jan 2023 - 13:07

Concernant le vide, je pense qu'il ne s'oppose pas au plein, ceci parce que s'il pouvait s'y opposer, il ne serait pas vide, mais plein de ce qui permettrait cette opposition.

C'est peut-être pour ça que le Bouddha disait dans le sutra du coeur :

La forme est le vide
Le vide est la forme.

par Hakaan Sam 7 Jan 2023 - 13:27

Par définition le vide n'est pas quelque chose mais l'absence de quelque chose, et l'absence de quelque chose ne peut pas avoir de caractéristiques parce qu'il n'y a rien (oui j'ai du temps à passer)

par Le manège enchanté Sam 7 Jan 2023 - 13:34

Hakaan a écrit:(oui j'ai du temps à passer)

Moi aussi, ça tombe bien ! Le vide. - Page 4 Icon_lol

par Cerf-volant Sam 7 Jan 2023 - 13:55

Hakaan a écrit:Je me contente des nons réponses mais c'est quand même frustrant, mais ce serait encore plus frustrant d'en avoir, avoir réponse à tout ce serait la fin de tout, Dieu doit vraiment se faire ch... à ne pouvoir se questionner sur rien

Il est peut-être préférable ainsi afin de préserver notre santé psychique. De mon côté, je me contente de l'étonnement devant le phénomène vie, et me sens quelquefois, à l'instar de Blaise Pascal, rempli d'effroi en scrutant le ciel au-dessus de ma tête. Quant à Dieu, il est nécessaire de quitter l'objectivité pour éventuellement écrire quelque chose sur Lui.

par Cerf-volant Sam 7 Jan 2023 - 16:59

AureaDraconis a écrit:Le vide absolu n'existe pas dans l'espace
Il y a toujours une très faible densité de molécules (hydrogène la plupart du temps)
Si on parvenait à créer un volume sans rien dedans (ni matière, ni énergie, ce qui est impossible) la physique quantique nous montre qu'il est toujours possible d'y voir apparaître spontanément des particules furtives naissant... du vide...

Selon les physiciens, le vide quantique présenterait des particules en puissance seulement. De plus, ceux-ci nous disent que ces observations ont été effectuées sans tenir compte des équations d'Einstein, en d'autres termes, de la relativité générale. Par conséquent, la réalité observée demeure incomplète. Affaire à suivre...

par Cerf-volant Sam 7 Jan 2023 - 17:03

Sowhat a écrit:

Pour pouvoir espérer témoigner de la réalité sans la dénaturer, il faudrait pouvoir accorder ces deux visions qui au lieu de s'opposer devraient se compléter.

Oui, c'est également ce que je pense. Je me demande même si quelques-uns/unes s'y prêtent déjà.

par Cerf-volant Sam 7 Jan 2023 - 17:05

Hakaan a écrit:Par définition le vide n'est pas quelque chose mais l'absence de quelque chose, et l'absence de quelque chose ne peut pas avoir de caractéristiques parce qu'il n'y a rien (oui j'ai du temps à passer)

Pourquoi ne distinguerions-nous pas le néant du vide ?

par Le manège enchanté Sam 7 Jan 2023 - 18:03

Cerf-volant a écrit:Pourquoi ne distinguerions-nous pas le néant du vide ?

Ce n'est pas impossible, mais Hakaan en me répondant faisait il me semble mention au vide en tant que néant, puisque quand le Bouddha dit :

La forme est le vide,
Le vide est la forme,

...le vide est ici associé au néant.

par Hakaan Sam 7 Jan 2023 - 18:37

Le néant est un concept impossible à représenter car par définition le néant n'existe pas,
tandis que le vide se définit dans l'espace et le temps,
mais ça ressemble vraiment à une conversation de hippies défoncés qui trippent sur des mots

par Le manège enchanté Sam 7 Jan 2023 - 18:51

Hakaan a écrit:Le néant est un concept impossible à représenter car par définition le néant n'existe pas,

On peut s’en faire une idée néanmoins…

Imaginons la mort telle que la considèrent les athées. La mort pour eux est néant. Ce néant qui pour un athée est synonyme de l'arrêt de la vie est le même qui a précédé notre vie, avant la vie, il n'y avait rien. A-t-on fait l’expérience de quelque chose avant notre vie ? Non, nous n’avons fait aucune expérience, ceci parce qu’il n’y avait précisément aucune expérience à faire, nada, néant. N’avoir fait encore et toujours que l’expérience de la vie, c’est ça le néant, le néant d’une expérience qui aurait été autre que celle de la vie.

par Cogitop Sam 7 Jan 2023 - 20:34

Hakaan a écrit:Le néant est un concept impossible à représenter car par définition le néant n'existe pas,
tandis que le vide se définit dans l'espace et le temps,
mais ça ressemble vraiment à une conversation de hippies défoncés qui trippent sur des mots

Einstein a dit que « notre mode de penser crée des problèmes que le même mode de penser ne peut résoudre. »

Si c’est çà, effectivement, on n’est pas prêt de sortir du trip !

Rolling Eyes

par Sowhat Dim 8 Jan 2023 - 13:34

C'est amusant comment on attribue à Einstein ou d'autres "grands hommes" toute sortes de phrases de sagesse. Ils n'ont certainement pas dit la moitié des phrases qui leur sont attribuées mais c'est un bon moyen d'assoir son point de vue avec un argument d'autorité.

« notre mode de penser crée des problèmes que le même mode de penser ne peut résoudre. »
Elle est sympa cette pensée, je crois que c'est la femme d'Einstein qui l'a sortie.

par Cerf-volant Dim 8 Jan 2023 - 14:07

Hakaan a écrit:Le néant est un concept impossible à représenter car par définition le néant n'existe pas,
tandis que le vide se définit dans l'espace et le temps,
mais ça ressemble vraiment à une conversation de hippies défoncés qui trippent sur des mots

Effectivement, le néant, comme l'écrivit Bergson dans L'évolution créatrice, n'est qu'une pseudo-idée, c'est pourquoi je t'ai suggéré de différencier le vide du néant. De mon point de vue, le vide existe d'une façon empirique, sous toutes sortes de formes. Quant aux mots que nous utilisons pour décrire les choses, pour expliquer quelque chose ou encore pour communiquer avec les autres me semblent plutôt importants.

par Le manège enchanté Dim 8 Jan 2023 - 15:35

Ca me rappelle une blague, une blague cosmique cette idée selon laquelle l'esprit humain créerait des problèmes qu'il serait incapable de résoudre...l'histoire d'un gars qui raconte une blague à quelqu'un. Quand la blague se termine, la personne dit qu'elle n'a rien compris. Et celui qui a raconté la blague lui explique que c'était précisément ça le truc à comprendre, le truc, c'était de réaliser pour la personne qui n'avait pas compris la blague que justement elle ne l'avait pas comprise. Le vide. - Page 4 Icon_lol

par ness Mar 10 Jan 2023 - 9:16

Cerf-volant a écrit:
ness a écrit:

C'est une explosion, comme un reset, qui met les compteur a 0;J'étais en dépression.
J'ai du repartir de rien, en théorie comme en pratique. car quand tu perd a peu prés tout dans ta vie, tu te sens suspendu dans le vide, mais je n'avais pas tout perdu, au contraire, j'ai vu plus tard que ce que j'ai reconstruit m'a guidé sur le bon chemin, et ma vie a pris alors une toute autre direction.

Tout d'abord merci pour ta réponse. La sensation douloureuse des profondeurs est souvent ressentie lorsque nous tombons en dépression. Si la dépression n'a pas un caractère chronique, nous remontons à la surface. Tu évoques le rien, la perte, et le vide, puis, la vie t'a montré que tu n'avais pas tout perdu, au contraire. C'est-à-dire ? Comment expliques-tu que tu aies pu rebondir, mieux, trouver le bon chemin ?

Se sentir suspendu dans le vide, c'est réel.
Ce n'est pas qu'une sensation ,c 'est ce que nous sommes.
Il est donc tout a fait cohérents que nous le sentions tous, d'une façon ou d'une autre, car il nous entoure et tellement que nous le ressentons en nous au plus profond,parce que nous en faisons partie, et nous venons de la. Nous venons du cosmos, car c'est la que la vie a réellement commencé.
Je ne sais pas si j'ai répondu a ta question, mais je ne le pourrais pas plus je t'assure, j'ai beaucoup de mal a m'auto analyser dans ces recoins la, je le laisse comme c'est.
Meme parler de résilience ne me parait pas correct, je parlerais plutôt de destin, ou de Dieu.
De signes.. et de rencontres multiples qui ont balisé la vie. Je pense aussi a l'instinct.
Comme si faire un reset te remet dans ta vision primordiale, te ramène a ton essence, et te permet de retrouver le chemin.

par ness Mar 10 Jan 2023 - 9:32

Barbe Rousse a écrit:D'un point physique, les atomes sont suspendu dans le vide. Une masse de infime dans un grand espace vide.

Quand on voit le vide on le voit comme une bulle sans limite d'où on serait le centre.

oui, je suis d'accord avec toi.
On sait que nous sommes une toute petite et infime partie de la création, en relativisant c'est que nous ne somme vraiment pas grand chose.
Une astro physicienne dit que notre planète est" un pixel bleu" dans un petit coin de notre galaxie, et que notre galaxie fait partie d'une multitude d'autres galaxies..
Il se peut que nous ressentions un léger sentiment de solitude.. Surprised

par Hakaan Mar 10 Jan 2023 - 11:35

En plus on sert à rien Le vide. - Page 4 Icon_lol

par Sowhat Mar 10 Jan 2023 - 11:38

Le Yang masculin a une forte propension à s'engouffrer dans le vide du Yin féminin Very Happy

par Le manège enchanté Mar 10 Jan 2023 - 12:20

...Et à retourner à l'état de rien. Smile

par Sowhat Mar 10 Jan 2023 - 12:36

Le vide c'est le potentiel infini de l'Être, c'est la Perfection. Et forcément si l'on veut s'engouffrer dedans alors... On expérimente une forme statique, sans vie, le Rien.

Le potentiel infini, le vide, ne peut être vivant que si il est relativisé par l'acquis existentiel. Il doit être envisagé comme un but à suivre mais à ne surtout jamais atteindre.

par Le manège enchanté Mar 10 Jan 2023 - 13:38

Sowhat a écrit:Le potentiel infini, le vide, ne peut être vivant que si il est relativisé par l'acquis existentiel.

Et ça c'est précisément le pôle masculin qui s'en charge. On retrouve par là la complémentarité féminin, masculin.

Pour info, chez les Toltèques, l'Univers est considéré dans sa majeure et immense partie comme féminin. Le masculin n'en n'est qu'une parcelle infime, une exception.

par Sowhat Mar 10 Jan 2023 - 13:59

Oui, la polarité féminine est en affinité avec l'espace et la polarité masculine avec le temps. Transcendance et immanence peuvent ainsi se rencontrer dans un centre où espace et temps sont crucifiés, un point. Le point de l’Éternel présent.

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