Ne pas juger : c'est quoi ? Pourquoi ? Pourquoi pas ?

par passager Jeu 27 Aoû 2020 - 7:52

Rappel du premier message :

Essayons d’y voir plus clair.

Qu’est-ce que juger ? C’est induire, à parti d’un constat, une valeur (positive ou plus souvent négative, dépréciative).
Un constat : il n’a pas réussi son examen. La valeur : c’est un fainéant.
Le constat lui-même peut avoir une valeur de jugement : son « échec » à l’examen est-il un échec ou une réussite ?

Il y a donc bien une factualité du constat : il a passé son examen, il ne l’a pas eu. Là, il s’agit de quelque chose de constatable, d’indéniable, on pourrait dire d’objectif.
Tout ce qui en est déduit sur le plan factuel reste dans le même domaine du constat : il ne pourra pas faire ce que cet examen lui permettait de faire. Le jugement ici serait, par exemple : il n’arrivera jamais à rien, c’est un incapable, etc.

Autre exemple : quelqu’un a menti : constat. « C’est un menteur » : jugement. A la différence du constat, qui est neutre et ponctuel, le jugement d’une part donne une appréciation ou une dépréciation, d’autre part en fait une généralité, donc enferme la personne dans ce jugement : « il pense ça », c’est un constat, « il n’est pas sincère », c’est le jugement induit.

Pourquoi le jugement est-il toujours abusif ? Parce que personne n’est à l’intérieur d’un autre pour voir et savoir si cet autre est ou n’est pas fainéant, sincère, etc., parce que personne ne peut même savoir ce que signifient cette fainéantise, cette insincérité : une fainéantise peut être une expression paradoxale de la volonté, d’un désir différent très puissant qui résiste, une insincérité peut être paradoxalement une plus forte sincérité envers soi-même, etc.
Bref, à moins d’être omniscient, omnivoyant, personne n’est objectivement en position et donc en droit de porter quelque jugement que ce soit sur qui que ce soit, y compris sur soi-même.

Le non-jugement est un pilier spirituel majeur dans toutes les voies spirituelles.
Pourquoi ? D’une part parce qu’il s’abstient de réduire, fixer, figer, enfermer, condamner l’autre dans quoi que ce soit : c’est une non frontière posée sur le devenir ; d’autre part parce qu’il forme à l’humilité lucide et empathique : « Qui suis-je pour prétendre que telle personne est ceci ou cela ? », « Suis-je moi-même vraiment exempt de ce que je pointe du doigt chez l’autre ? ».
Le non-jugement c’est, plutôt que de rabaisser l’autre, élever son propre regard.

par Invité Lun 31 Aoû 2020 - 20:33

Selon moi, juger équivaut à séparer le bon grain de l'ivraie. Par conséquent, ce n'est point de mon ressort.

par Invité Lun 31 Aoû 2020 - 22:09

Melon et bottes de cuir a écrit:Selon moi, juger équivaut à séparer le bon grain de l'ivraie. Par conséquent, ce n'est point de mon ressort.

Juger c’est soumettre (soumission)= contrôle
Discerner c’est faire la distinction entre une chose et une autre

par Invité Lun 31 Aoû 2020 - 22:24

Pourquoi dis-tu que juger, c'est soumettre. Je ne comprends pas.

par Invité Lun 31 Aoû 2020 - 22:29

Elea a écrit:
Kelly7 a écrit:
Elea a écrit:Bonjour Kelly, tu te dis pionnière d'un paradigme, lequel? Celui centré sur le coeur, la conscience de l'unité? Parce que ces notions datent de l'Antiquité.
L’unité de cœur à cœur ou d’âme à âme ou le vécu de l’Absolu du sans forme mais que l’on peut aussi vivre dans la forme car il n’y a ni dedans ni dehors et aussi l’unité multidimensionnelle. Il existe tellement de choses que l’humain a oublié au profit d’êtres plus éveillés qui ont abusés de l’innocence de bien des âmes humaines et aujourd’hui c’est le même principe qui se profile à l’horizon si le monde refuse de s’éveiller à qui ils sont vraiment et non à ce qui croît être dans le jeu de la matrice.

Pour ce que j'en comprends, tu fais appel à des notions qui ne datent pas d'hier et y apposes ton point de vue subjectif. Ceci dit, puisse ce paradigme contribuer à te donner la paix et le salut.

Ma particularité est plutôt de voir dans les grandes lignes et non dans les détails sauf quand cela est nécessaire et j’exprime du mieux que je peux mon vécu pour expliquer que nous sommes bien plus qu’un corps de chair et qu’une conscience universelle mais un être divin Souverain. Ce n’est pas parce qu’un diamant est ensevelit sous une couche de poussière qu’il perd de sa valeur et que ce n’est plus un diamant il suffit simplement de prendre le temps nécessaire à bien le polir pour le faire briller de mille feux

par Invité Lun 31 Aoû 2020 - 22:50

Melon et bottes de cuir a écrit:Pourquoi dis-tu que juger, c'est soumettre. Je ne comprends pas.

Définition du dictionnaire:
(Soumettre (une cause une personne à la décision de sa juridiction.)

Que fait un juge dans un tribunal il décide pour les autres ce qui est bien ou mal en fonction de sa jurisprudence.

par ness Mar 1 Sep 2020 - 8:51

le jugement n'est pas que négatif, il est aussi positif..
parfois je trouve une personne ou un paysage sublime, ou exceptionnel, c'est aussi un jugement personnel, qui ne soumet personne au contraire, cela grandit..

je pense que je peux juger par moi meme,, c'est a dire constater par des faits et des actes établis:
" mon ami est un batisseur, avec du plomb il fait de l'or",
c'est un jugement, il est vrai.cela se porte sur les actes et non la personne en tant que telle..
il y a des nuances dans le jugement, c'est un peu plus compliqué que d'etre binaire.
c'est beau c'est laid, c'est petit c'est grand, c'est bien c'est mal: c'est binaire.

si je ne juge plus rien, je vis dans une monde sans repère, et je suivrais obligatoirement la personne qui aura la capacité a le faire..
je juge que je ne donnerais pas mon petit enfants a garder a un pédophile le
mercredi aprés midi: c'est du bon sens.
sii je n'ai plus de jugement je ferais n'importe quoi:
je juge que le petit enfant que je garde chez moi, ne doit pas aller prés du puit, il va y tomber.
c'est du bon sens..

par Invité Mar 1 Sep 2020 - 8:57

Peut-être la différence entre évaluer et juger ?..

par Invité Mar 1 Sep 2020 - 9:47

Kelly7 a écrit:
Melon et bottes de cuir a écrit:Pourquoi dis-tu que juger, c'est soumettre. Je ne comprends pas.
Définition du dictionnaire:
(Soumettre (une cause une personne à la décision de sa juridiction.)

Que fait un juge dans un tribunal il décide pour les autres ce qui est bien ou mal en fonction de sa jurisprudence.

Honnêtement, je n'ai trouvé nulle part la définition que tu en donnes. En outre, le juge se réfère à un recueil de lois, dans le sens où ce dernier est censé appliquer un jugement impartial.

L'origine la plus lointaine que j'ai pu trouver sur la signification du terme juger est celle-ci : prêter serment.

par Professeur X Mar 1 Sep 2020 - 10:23

Hum , la justesse et la justice sont deux choses différentes , love .

par Reïna Mar 1 Sep 2020 - 10:33

Juger:

Dans le dictionnaire:
1°) prononcer en qualité de juge une sentence;
2°) prendre une décision en qualité de...
3°) estimer la valeur de...
4°) être d'avis, penser, estimer...

Très souvent, trop souvent, nous employons le verbe "juger" au sens péjoratif. Pourquoi? Peut-être que nous avons pris, inconsciemment , l'habitude de "juger" rapidement, sur les apparences, sur les "on dit". Nous (et je m'inclus dans ce Nous), ne réfléchissons pas suffisamment avant de porter un jugement, une critique. Oui, le jugement, doit-être objectif... Encore faut-il prendre le temps de connaître la situation, la personne, etc... "Juger" ne devrait pas être pris toujours dans le sens négatif, mais aussi dans le sens positif.

Vaste sujet et très intéressant...

par mikael Mar 1 Sep 2020 - 11:43

salut..être neutre ,donc voie du "milieu" , dans des choix , permet de ne pas "pactiser" , donc de ne pas "disperser " son égrégore pour différents "combats" ...qui ne sont pas nôtres ... en fait ,si l'on nous demande conseil ,ok, car c'est le demandeur qui se "projette" ...mais aller au devant d'un "futur "combat" , NON ... combat ,car des "oppositions "vont naître ... lorsque nous jugeons ,nous donnons (inconsciemment) une partie de nous , car nous intervenons ..S'il y a erreur, cela nous "revient" ... loi de cause a effet ..donc la sagesse demande la neutralité ,sauf demande ..a plus

par ness Mer 2 Sep 2020 - 8:48

pour moi la neutralité n'existe pas.
rien n'est neutre dans ce monde, tout a un role :chaque plante, chaque arbre, chaque caillou a une place importante dans le grand tout, il a une grande place active dans le cycle infini de la vie ..
si tout devenait neutre, plus rien n'existerait.

aussi,si l'homme n'a plus son autonomie de pensée, de réflechir, de jauger, il sera récupéré par d'autres qui penseront a leur place: d'ailleurs toutes les sectes sont basées sur ce concept si on va par la:
la neutralité des adeptes ; un cerveau vidé de sa substance, permet au gourou d'y mettre ce qu'il veut..
c'est aussi le concept des religions, ou de toutes les méthodes de développement perso dont on se sert dans le management des grandes multi nationnales: pour asservir.

mais je comprend ce que tu veux dire @Mikael par le mot neutralité, je le remplacerais plutot par le mot équilibre..qui me semble plus adapté en ce qui me concerne:
il y a une ligne qui existe, et qui permet de stopper le jugement lorsqu'il devient discriminant a tort.
lorsqu'il n'y a plus aucun fait concret qui puisse venir étayer un jugement, on sombre dans la diffamation ; notre société actuelle est construite sur cela:
l'apparence, surtout , fait que les gens n'approfondissent plus rien, ne voient que le superficiel, et la oui , c'est un peu le danger d'une sanction mentale façile.
le complexe de supériorité qui s'installe aussi chez certains, fait partie d'un jugement nefaste, ou l'homme se prend pour le centre du monde, alors qu'il n'en est rien.
le jugement est faussé. de fait.

peux tu me donner une explication au mot neutralité?

par ness Mer 2 Sep 2020 - 8:51

Reïna a écrit:Juger:

Dans le dictionnaire:
1°) prononcer en qualité de juge une sentence;
2°) prendre une décision en qualité de...
3°) estimer la valeur de...
4°) être d'avis, penser, estimer...

Très souvent, trop souvent, nous employons le verbe "juger" au sens péjoratif. Pourquoi? Peut-être que nous avons pris, inconsciemment , l'habitude de "juger" rapidement, sur les apparences, sur les "on dit". Nous (et je m'inclus dans ce Nous), ne réfléchissons pas suffisamment avant de porter un jugement, une critique. Oui, le jugement, doit-être objectif... Encore faut-il prendre le temps de connaître la situation, la personne, etc... "Juger" ne devrait pas être pris toujours dans le sens négatif, mais aussi dans le sens positif.

Vaste sujet et très intéressant...

absoluement!
merci Reina pour le sens du mot "juger" qui reprend tout son sens initial.

par Invité Mer 2 Sep 2020 - 9:08

En dehors de la dualité n'est-il pas possible d'apprécier les qualités d'un fait, d'un objet ou d'un être sans le juger ?

par Elea Mer 2 Sep 2020 - 11:41

Dans ce sens élargi, il me semble difficile de ne pas juger. Le jugement est parfois décrit en tant que faculté. En effet, le jugement dans un certain cadre (celui de ne pas juger la valeur de l'autre et de ne pas l'y enfermer) nous permet de faire des choix, de nous orienter, de définir des objectifs. Ce serait une évaluation bonne ou mauvaise de faits en vue de définir ses actions. Juger que cette situation est bonne ou mauvaise pour moi ou pour autrui en vue d'agir pour le mieux.
Lorsque j'interdis par exemple à mes enfants de regarder tel ou tel film, je juge que ce film est néfaste pour eux. Lorsque je juge que j'ai mal agi, cela me permet de rectifier. Lorsque j'adhère à certaines valeurs, je juge qu'elles sont bonnes et que d'autres sont mauvaises. Lorsque je choisis un chemin plutôt qu'un autre, c'est que j'ai estimé, jugé qu'il était meilleur que l'autre, etc. Imaginons la fin de cette faculté de jugement, comment nous orienterions-nous?

par Invité Mer 2 Sep 2020 - 11:51

Pour moi le jugement a un sens plus restreint qui va de paire avec la condamnation.
C'est pour cela que je lui préfère le mot "évaluer"

par Elea Mer 2 Sep 2020 - 12:04

Cependant Evaluer signifie déterminer la valeur. Mesurer, peser, serait peut-être plus approprié?

par Invité Mer 2 Sep 2020 - 12:13

Elea a écrit:Cependant Evaluer signifie déterminer la valeur.

Une valeur relative et non absolue déjà et en plus il s'agit d'un simple constat permettant une prise de décision :

La couleur que je regarde me semble-t-elle plutôt chaude ? plutôt froide ?
Mon navigateur GPS me propose plusieurs chemins possibles : vais-je choisir le plus court, le plus rapide ou le plus économique ?

Etc.

Il ne s'agit pas d'étiqueter définitivement telle ou telle option comme étant bonne ou mauvaise mais d'une valeur relative à l'instant présent et aux circonstances.

Edit : oui mesurer, peser me conviens

par Elea Mer 2 Sep 2020 - 12:31

Cela dit, nous mesurons souvent sans nous en rendre compte en comparant la pesée à une valeur faisant office de référence. Nous mesurons tous les jours en fonction d'un système de valeurs personnelles. Ne serait-ce qu'en donnant notre avis sur un livre, une pratique, un fait d'actualité etc

par mikael Mer 2 Sep 2020 - 13:20

salut....le jugement ne s'applique pas a soit mais au autres .....on peux "juger" POUR SOIT que c'est bon ou pas ..ce qu'il faut éviter est de juger LES AUTRES .....c'est a eux et a eux seuls de faire des choix POUR EUX ..cela parait simple ??? non ??? a plus

par Hakaan Mer 2 Sep 2020 - 16:42

Le probleme c'est qu'on intéragit tous les uns les autres, alors y'a toujours un moment ou on se coltine les choix des autres
Exemple pas polémique : le voile agace les gens en France parce qu'on se sent envahi culturellement
Le voile agace il les Francais quand il est porté en iran ? non
A partir du moment ou considère tout jugement comme la traduction d'une frustration on a déjà la conscience ouverte a beaucoup plus d'informations

par gaston21 Mer 2 Sep 2020 - 17:20

Porter un jugement sur quelqu'un, c'est reconnaître qu'il dispose au moins d'une fraction de liberté; Pour ma part, le libre-arbitre est complète illusion; nous sommes entièrement programmés par nos gènes, notre environnement, notre éducation, notre milieu et notre expérience. Alors, pourquoi punir? Pour justement nous conditionner encore plus et protéger notre société qui autrement ne survivrait pas. Je ne porte jamais un jugement moral sur une personne.

par Invité Mer 2 Sep 2020 - 19:23

Azaël.de.Lyon a écrit:En dehors de la dualité n'est-il pas possible d'apprécier les qualités d'un fait, d'un objet ou d'un être sans le juger ?

Oui! au point zéro (neutre) c’est un état au-delà l’émotionnel ou le vide est plein. Like a Star @ heaven

par Hakaan Mer 2 Sep 2020 - 19:39

y'a une version compréhensible ?

par Mélanie Mer 2 Sep 2020 - 21:33

On juge ce qui nous agace, le jugement peur devenir un moyen de défense.

Pour reprendre l'exemple du voile, en France on va critiquer une femme voilée car elle représente la menace d'une coutume qui chez nous signifie soumission de la femme et rigidité de la religion et manque de liberté.
A contrario une femme musulmane peut trouver les françaises trop libérées, superficielles et notre athéisme peut les agacer.

La mixité culturelle et d'ethnie a créé ses modes de rejet. De peur de voir débarquer chez soi les problèmes des autres.

Par contre une musulmane qui achète des vêtement français va être ravie de ce bon goût frenchie et une française va essayer le henné ou de cuisiner des gateaux marocains ravie de cette touche exotique chez elle...
Complexe cette histoire.

par jean123 Jeu 3 Sep 2020 - 8:00

Azaël.de.Lyon a écrit:Qui ou quoi, juge en nous ?

Question essentielle, nous pratiquons une rationalisation plus ou moins systématique et parfois très arbitraire des informations qui nous parviennent. Ce processus vise à simplifier notre rapport au monde parce que nous ne pouvons pas traiter tous ce qui nous parvient, nous serions submergés sinon par une somme indéfinie de significations "possibles" et contradictoires, empêchant notre vie concrète d'être vécue. Nous créons alors des catégories et le problème est qu'elles sont généralement trop étanches, ceci pour garder une cohérence interne et ne pas être troublés quand nous pensons et agissons. Mais si nous prenons le temps de méditer sur la vie, ces catégories perdent de leur étanchéité. L'on voit bien par exemple que le sujet "pourquoi juger" abonde en réponses, et peut-être parce qu'il pose aussi cette question sur nos catégories et nos systèmes de valeurs arbitraires (en philo, ce qui est arbitraire c'est ce qui ne dépendant d'aucune loi mais de considérations non fondées). Rien que le verbe "critiquer", qui a une signification autant positive que négative voit son sens déformé pour devenir souvent arbitrairement à connotation négative. Si nous simplifions notre rapport au monde en catégorisant, nous cherchons aussi souvent à nous protéger excessivement des autres, ce qui cause aussi notre malheur et notre souffrance à ne pas y voir suffisamment l'occasion de se questionner sur soi, ou maintenant si vous voulez, sur nos catégorisations arbitraires.

Cela rejoindra la conclusion de Mélanie qui souligne les paradoxes à rejeter avec virulence certaines traditions d'une culture et d'en apprécier d'autres de cette même culture.

par Porto Rico Mar 15 Sep 2020 - 23:29

Le jugement nous vient comme nous viennent toutes nos pensées: naturellement. Décider de ne plus juger alors que nos pensées jugent, cela reviendrait à aller contre l'énergie que représentent nos pensées. Ce serait aller contre elles, en décrétant qu'elles sont imparfaites. Notre volonté de juger est idéal comme toutes les pensées qui apparaissent dans notre monde, se battre contre elles reviendrait à se battre contre ce que nous sommes.

Le jugement est l'un des visages que prend notre peur, et comme notre peur est souvent vu comme l'ennemi à abattre, le jugement est souvent combattu.

Prendre conscience de nos peurs est un passage indispensable, ensuite généralement on lutte contre elles, puis enfin on cesse de les combattre et on les accueille comme on accueille la lumière - ce que sont nos peurs.

par Invité Mer 16 Sep 2020 - 9:29

Peut-être y-a-t'il un moyen de rediriger l'énergie que nous mettons à juger vers quelque chose de plus ouvert ?

Edit : au passage content de te relire Porto Rico Smile

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Ne pas juger : c'est quoi ? Pourquoi ? Pourquoi pas ?

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