L'éveil

par tangolinos Ven 2 Aoû 2019 - 19:47

Rappel du premier message :

Il m' est parfois arrivé d' avoir eu la sensation d' avoir été éveillé.
Or je me rends compte que mon soi-disant éveil n' a pas soigné toutes mes souffrances.
Disons que jadis mes souffrances étaient celles que contenaient mon sentiment d' être quelque chose indépendante de toutes choses, et que maintenant ma souffrance est celle de l' humanité.
Disons que mon discours préliminaire n' est qu'une introduction pour ce sujet.

Que pensez-vous de cette notion d' éveil ?
Il me semble que toutes les doctrines ne parlent que ça...

Merci à tous pour ce partage.

par Nathan 38 Dim 11 Fév 2024 - 10:22

Jean Raguel"]

Nathan 38 a écrit:Non, mais il y a plusieurs étapes avant l'eveil, et là, le mental peut intervenir, mais arrivé a une certaine étape, le mental ne peut plus sans emparer ou jouer des tours pendant le moment du doute.

Le mental et l'eveil sont deux parties bien distincte, le mental ne peut avoir l'eveil, cela passe obligatoirement par le coeur.

Vour pouvez etre rassuré.

"il y a plusieurs étapes avant l'eveil,"

- En fait (toujours selon ma propre expérience) il n'y a
Qu'une seule étape avant l'Éveil, qui est celle de la méditation. Car cet état
(qui est à la fois
Sublime, - sur - naturel, et extraordinaire !) est un état que l'on peut qualifier
De "spirituel"; tout comme la méditation est elle-même LE SEUL moyen
spirituel pour prendre conscience...
De la pleine conscience !

Comme moi je croyais au depart qu'il n'y avait que la mienne, mais en allant sur des forums sur l'eveil, et les étapes de l'eveil, j'ai su qu'il en avait plusieurs.

" et là, le mental peut intervenir, mais arrivé à une certaine étape, le mental ne peut plus sans emparer ou jouer des tours pendant le moment du doute."
- Quand nous vivons dans l'Éveil, plus aucun doute ne subsiste.
Quant au mental, il n'intervient que par l'intelligence qui nous fait comprendre et réaliser...
Que SEUL, l'Éveil est, d'abord, une réponse a toutes nos questions ; et qu'ensuite, LUI SEUL justifie pleinement toute vie humaine en la justifiant
Et en l'accomplissant parfaitement !

Tout a fait, totalement d'accord avec toi. Wink

" Dans mon cas, aucune meditation, mais ce mettre au service desinteressé d'autrui, intelligement, tout en ce respectant, sans rien attendre en retour, ni considérations, ni jugement, c'est ainsi que je me suis reconnecté a ma veritable nature"
- BRAVO !!!
C'est ca vous honore et c'est très beau !!!

MERCI, ET DE MEME POUR VOUS.

"Sans strictement rien savoir de l'éveil." :
L'étincelle de l'Éveil est en vous
Comme en chacun de nous

Oui, tout a fait.

Mais pour beaucoup
D'âmes,
Il faut la faire émerger, et l'attirer,
Pour qu'elle devienne flamme.
Une graine doit être plantée dans le sol avant de pouvoir pousser.
Elle a en elle tout son potentiel, mais ce potentiel reste "dormant"
Jusqu'à ce qu'il lui soit donné,
Seulement...
Les bonnes conditions pour croître et se développer.
Il y a beaucoup d'âmes dans cette vie qui ne s'éveilleront jamais :
Elles sont "comme des graines stockées dans des paquets."
Ainsi, devez-vous vouloir briser
Vos chaines pour être libre. Dès que le désir de l'Éveil sera là, vous recevrez
De l'aide de toutes les façons possibles. Mais il faut d'abord que le désir de vous libérer...
Soit en vous !

C'est une question de maturité des qualités, selon aussi ce qu'il y a acquerir ou renforcer.

Voici pour toi, et tous les éveillés, 2 chaines videos pour aider a evoluer encore davantage et avec des conseils, qui sont necessaire en ces temps ci :

https://www.youtube.com/@marie-odile.sansault

https://www.youtube.com/@chainedaure2

par AureaDraconis Dim 11 Fév 2024 - 10:45

Nathan 38 a écrit:Non, mais il y a plusieurs étapes avant l'eveil, et là, le mental peut intervenir, mais arrivé a une certaine étape, le mental ne peut plus sans emparer ou jouer des tours pendant le moment du doute.

Le mental et l'eveil sont deux parties bien distincte, le mental ne peut avoir l'eveil, cela passe obligatoirement par le coeur.

Vour pouvez etre rassuré.

Si ton mental me dit que je peux être rassuré alors ça va

par Nathan 38 Dim 11 Fév 2024 - 10:52

Le mental ne peut que constater l'eveil, et l'accepter, alors via le mental, oui, tu peut etre tranquille.

par Jean Raguel Dim 11 Fév 2024 - 11:15

Nathan 38 a écrit:Le mental ne peut que constater l'eveil, et l'accepter, alors via le mental, oui, tu peut etre tranquille.

Le mental est en quelque sorte un "réservoir" de sentiments,
D'émotions et de pensées ; il est "un bon serviteur" de l'Éveil...
Qui le gère parfaitement.
(Cela dit : Ne vous tracassez pas pour moi) !
Parce que je vous assure que le plus habituellement...
Je suis quelqu'un qui est d'ordinaire...
Assez

... Tranquille !!!)

par Nathan 38 Dim 11 Fév 2024 - 11:21

Je partage entierement ton point de vu... Very Happy

par AureaDraconis Dim 11 Fév 2024 - 11:33

Ha les maîtres autoproclamés...

par Jean Raguel Dim 11 Fév 2024 - 11:41

Nathan 38 a écrit:Jean Raguel"]

"il y a plusieurs étapes avant l'eveil,"

- En fait (toujours selon ma propre expérience) il n'y a
Qu'une seule étape avant l'Éveil, qui est celle de la méditation. Car cet état
(qui est à la fois
Sublime, - sur - naturel, et extraordinaire !) est un état que l'on peut qualifier
De "spirituel"; tout comme la méditation est elle-même LE SEUL moyen
spirituel pour prendre conscience...
De la pleine conscience !

Comme moi je croyais au depart qu'il n'y avait que la mienne, mais en allant sur des forums sur l'eveil, et les étapes de l'eveil, j'ai su qu'il en avait plusieurs.

" et là, le mental peut intervenir, mais arrivé à une certaine étape, le mental ne peut plus sans emparer ou jouer des tours pendant le moment du doute."
- Quand nous vivons dans l'Éveil, plus aucun doute ne subsiste.
Quant au mental, il n'intervient que par l'intelligence qui nous fait comprendre et réaliser...
Que SEUL, l'Éveil est, d'abord, une réponse a toutes nos questions ; et qu'ensuite, LUI SEUL justifie pleinement toute vie humaine en la justifiant
Et en l'accomplissant parfaitement !

Tout a fait, totalement d'accord avec toi.

" Dans mon cas, aucune meditation, mais ce mettre au service desinteressé d'autrui, intelligement, tout en ce respectant, sans rien attendre en retour, ni considérations, ni jugement, c'est ainsi que je me suis reconnecté a ma veritable nature"
- BRAVO !!!
C'est ca vous honore et c'est très beau !!!

MERCI, ET DE MEME POUR VOUS.

"Sans strictement rien savoir de l'éveil." :
L'étincelle de l'Éveil est en vous
Comme en chacun de nous

Oui, tout a fait.

Mais pour beaucoup
D'âmes,
Il faut la faire émerger, et l'attirer,
Pour qu'elle devienne flamme.
Une graine doit être plantée dans le sol avant de pouvoir pousser.
Elle a en elle tout son potentiel, mais ce potentiel reste "dormant"
Jusqu'à ce qu'il lui soit donné,
Seulement...
Les bonnes conditions pour croître et se développer.
Il y a beaucoup d'âmes dans cette vie qui ne s'éveilleront jamais :
Elles sont "comme des graines stockées dans des paquets."
Ainsi, devez-vous vouloir briser
Vos chaines pour être libre. Dès que le désir de l'Éveil sera là, vous recevrez
De l'aide de toutes les façons possibles. Mais il faut d'abord que le désir de vous libérer...
Soit en vous !

C'est une question de maturité des qualités, selon aussi ce qu'il y a acquerir ou renforcer.

Voici pour toi, et tous les éveillés, 2 chaines videos pour aider a evoluer encore davantage et avec des conseils, qui sont necessaire en ces temps ci :

https://www.youtube.com/@marie-odile.sansault

https://www.youtube.com/@chainedaure2

par Nathan 38 Dim 11 Fév 2024 - 11:53

MERCI FRERE D'AME. Wink

par Jean Raguel Dim 11 Fév 2024 - 11:53

AureaDraconis a écrit:Ha les maîtres autoproclamés...

par Nathan 38 Dim 11 Fév 2024 - 11:56

AureaDraconis a écrit:Ha les maîtres autoproclamés...

Tu fais erreur, Wink

On n'est absolument pas des maitres, nous commençons seulement le chemin, et il sera tres tres long avant de meriter vraiment le titre de maitre, des vies et des vies...

par Le manège enchanté Dim 11 Fév 2024 - 12:43

Sod a écrit:C'est donc grâce a ce moyen habile (Métis en grec, traduit par "ruse") que notre ami Odysséus fils de Laerte - c'est le vrai Nom d'Ulysse - s'échappe de ce traquenard ponctuel,

Salut Sod,
Justement, à propos de "moyen habile", dans un autre registre sans doute, nous avons Upaya dont c'est la signification :

Upāya, en sanskrit et pāli (उपाय) signifie : moyen efficace, méthode, expédient1,2. Le bouddhisme mahāyāna accorde une grande importance à l’upāya kauśalya (ou kaushalya : habileté कौशल्य), en chinois fāngbiàn (方便), en tibétain thabs, qui désigne la capacité, développée au plus haut point chez les bouddhas et les bodhisattvas, de choisir le meilleur moyen de guider les êtres en fonction de leurs besoins et possibilités propres à un moment donné. L’upāya devient donc le « moyen habile », « moyen opportun » ou l’« expédient salvifique » employé par un être déjà éveillé et mû par la compassion pour guider les autres êtres sur la voie de l’Éveil.

Source

par AureaDraconis Dim 11 Fév 2024 - 12:55

Nathan 38 a écrit:

Tu fais erreur,
On n'est absolument pas des maitres, nous commençons seulement le chemin, et il sera tres tres long avant de meriter vraiment le titre de maitre, des vies et des vies...

Puisque tu le reconnais tu devrais donc éviter de donner des leçons

par Nathan 38 Dim 11 Fév 2024 - 13:29

AureaDraconis a écrit:

Puisque tu le reconnais tu devrais donc éviter de donner des leçons

Je suppose que tu fais allusion à l'Atantide, surtout...?

Il faut au depart établir de bonnes bases, tant que toute les preuves ne sont pas reunit, il faut defendre nos positions, afin qu'au final la verité, ou une partie, puisse etre etablit. Ensuite, vous en faites ce que vous voulez avec, mais si on ne les defend pas d'entrée, quand la verité arrivera a apparaitre ?....

par AureaDraconis Dim 11 Fév 2024 - 15:40

Je fais allusion à la forme affirmative qui est dans tous tes posts

par ness Dim 11 Fév 2024 - 15:49

Freres d'armes pret au combat pour l'eveil des troupes!!
C'est trop chou.. L'éveil - Page 14 1f499

par Nathan 38 Dim 11 Fév 2024 - 15:57

Oui, AureaDraconis , mais les resultats, sauf pour l'Atlantide, qui en cour, ne donne t-il pas la conclusion que cela est bien vrai ?
Je m'aligne par rapport au conclusions et aux faits, si surprenant qu'ils soient, il faut les accepter, meme si cela peut choquer des croyances.
Il faut etre logique.

Il est donc plutot difficille de rester dans le doute.

Il n'en sera pas de meme pour les sujets que ne connait pas.

par ness Dim 11 Fév 2024 - 16:03

l''eveil n'est pas un coup de semonce avec une vérité qui sonne comme le glas.

je le verrais plutôt comme:
le lacher prise.
ou comme le disait Rumi, que j'ai mis plus haut dans ce topic..
tu vois.

par Nathan 38 Dim 11 Fév 2024 - 16:11

ness"] l''eveil n'est pas un coup de semonce avec une vérité qui sonne comme le glas.

Si, cela peut arriver, mais la verité ne provient pas du mental, c'est du coeur qu'elle provient, là ou ce trouve notre veritable nature, qui a la longue nous transforme totalement au point d'etre veritablement une nouvelle naissance et qui n'a plus rien a voir avec la personnalité.

je le verrais plutôt comme:
le lacher prise.
ou comme le disait Rumi, que j'ai mis plus haut dans ce topic..
tu vois.

Normalement, cela passe le plus souvent par le lacher prise.

par Hakaan Dim 11 Fév 2024 - 16:48

par Nathan 38 Dim 11 Fév 2024 - 16:55

L'eveil peut etre lent, ou rapide, mais inévitablement a un moment donné, la verité apparait, et c'est dans le coeur qu'elle ce trouve. Smile

par AureaDraconis Dim 11 Fév 2024 - 17:04

Tu peux savoir et ne rien affirmer.
L'humilité va de paire avec l'éveil car c'est l'ego qui est remis à sa place.
Affirmer des certitudes est le contraire de l'humilité et de la compassion.
Compassion pour ceux qui sont en chemin et qui ne savent pas encore.
Quand tu affirme avoir travailler dure pour acquérir toutes les qualités morales te menant à l'éveil tu affirmes dans le même temps que tu n'es pas dans l'éveil.
Celui qui est dans l'éveil sait que tout ce travail ne visait qu'à se libérer de l'illusion et sait que ce travail lui-même faisait parti de l'illusion.

par Nathan 38 Dim 11 Fév 2024 - 17:53

AureaDraconis"]Tu peux savoir et ne rien affirmer.

C'est à dire que lorsque les faits sont vraiment établit, a part encore l'Atlantide, c'est plutot difficile de le laisser dans le doute.
Donc, dans la logique, et seulement par la logique, je ne peut que l'affirmer, sinon on entre dans le faux...

L'humilité va de paire avec l'éveil car c'est l'ego qui est remis à sa place.

C'est vrai pour l'humilité, mais si au final, il devient incontestable que c'est une preuve, ou le devient et que seul le doute le contre-carre parce que trop ancré par habitude, surtout, je suis bien obligé de rectifier et remettre la verité en place.

Quand a l'humilité, je ne travaille pas pour moi, je ne demande aucun remerciement, ni consideration, comme je l'ai dit, je ne suis qu'un simple relais. Quand a l'égo, cet égo mental dont tu parles, il n'existe plus, l'éveil à tout balayé.

Affirmer des certitudes est le contraire de l'humilité et de la compassion.
Compassion pour ceux qui sont en chemin et qui ne savent pas encore.

Je m'appuie sur des faits ( sauf que je suis aller un peu trop vite pour l'Atlantide, mais les preuves arrivent petit a petit.) et seulement sur des faits.
Donc, je ne vois pas ou je dois avoir compassion, sur ces sujets...

Pour l'eveil, ils y viendront pour ceux encore en chemin, et au contraire, cela ne peut que les aider en déblayant la voie au besoin, donc, au lieu de mal le prendre, qu'ils sachent qu'ils y arriveront et qu'ils ne baisse surtout pas les bras.

Quand tu affirme avoir travailler dure pour acquérir toutes les qualités morales

Je n'ai jamais dit avoir travaillé dur pour acquerir ses qualités. Je les avais deja, ( c'est mes recherches par la suite qui m'ont montrés les qualités essentielles à acquerir ) donc, c'est mes actions et mes intentions, venant du coeur qui ont fais la difference au bout d'un certain temps.

...te menant à l'éveil tu affirmes dans le même temps que tu n'es pas dans l'éveil.

Mais tout évolue et ne reste pas statique...

Celui qui est dans l'éveil sait que tout ce travail ne visait qu'à se libérer de l'illusion et sait que ce travail lui-même faisait parti de l'illusion.

Une fois éveillé, oui, mais quand a ce travail, il peut ce faire sans connaitre rien de l'eveil, c'etait mon cas, c'est seulement lorsque je l'ai atteind que j'ai su plus tard en me renseignant sur internet que c'était l'éveil. Et cela correspondait en tout point.

par AureaDraconis Dim 11 Fév 2024 - 18:09

par Nathan 38 Dim 11 Fév 2024 - 18:44

L'eveil ne signifie pas forcement ce niveau du Bouddha, comme il été dit dans la video, il lui a fallut plussieurs vie pour atteindre ce niveau, mais ce qu'il faut savoir, c'est qu'il y a plusieurs niveau d'eveil.
Suppose qu'il faut cent pas pour franchir le niveau du Bouddha, et bien ceux qui atteigne l'eveil au cours de cette vie, n'ont peut etre fait qu'un ou deux pas, peut etre plus, moi y comprit.

Le bouddha a eu des vies ou il avait DEJA l'eveil, mais pas encore atteind ce dernier niveau qui la liberé.
Eh oui, le chemin est long.

Ces étapes peuvent etre appellés initiations, et il y en a plusieurs et sont loin d'etre faciles.

L'eveil que j'ai atteind, et tous ceux qui l'ont atteind, fait bien partie du niveau de l'eveil, la reconnexion a sa veritable nature.
L'eveil au commencement ne peut etre comparé a celui du Bouddha.

Le probleme est que l'ignorance a fait croire que l'eveil, c'est ce qu'a realisé le Bouddha, et pas autrement, alors que c'est faux.
De plus, en annonçant ces quatres verités, l'histoire depuis le temps, ne dit pas comment mettre le pieds a l'etrier pour arriver un jour a l'eveil.

A part rechercher un meilleur chemin de vie, rien ne dit comment parvenir a sa nature reelle, et il n'y a qu'un seul choix au depart, avoir un certain degrés de qualités, mais je suppose que s'il n'a pas été enseigné au cas ou par le Bouddha, c'est que trop rare etait ceux qui pouvais atteindre l'eveil, ou seulement dans un cercle fermé.

Mais je maintiens bien, il y a plusieurs niveau d'eveil.
Ce n'est pas une question personnelle, mais de simple verité. Wink

par AureaDraconis Dim 11 Fév 2024 - 18:51

Je te confirme que tu as encore beaucoup de chemin à faire

par Nathan 38 Dim 11 Fév 2024 - 18:52

Je le savais, atteindre l'eveil, ne signifie pas avoir la perfection.

par AureaDraconis Dim 11 Fév 2024 - 19:29

J'aimerais bien que tu nous donne tes sources qui te permettent d'affirmer que l'éveil se fait en plusieurs étapes ceci dit.

par Nathan 38 Dim 11 Fév 2024 - 19:46

Voici le changement qui mene a l'eveil : http://www.assumag.ch/articles/lire/21-symptomes-de-l-eveil-spirituel-191

Et voici celle ou l'on atteind cette nouvelle naissance, appellé éveil, ou initiation, et il y en as plusieurs, et le chemin est de plus en plus difficile :

http://www.le-tibetain.com/initiation-humaine-et-solaire-1

Cela correspond a des niveaux d'eveil differend, on peut le dire ainsi, puisque a mesure que l'on atteind une initiation suplementaire, le travail sur soi est plus important, mais la conscience de la realité s'etend aussi.

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Merci pour ces deux beaux liens, et pour vos tres sympathiques posts !

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