Sortir démocratiquement de la crise ? Le RIC (Référendum d'Initiative Citoyenne) et autres alternatives

par Jimmy2500 Jeu 13 Déc 2018 - 20:13

Rappel du premier message :

Le Référendum d'Initiative Citoyenne [ou Populaire (RIC ou RIP)] est la demande phare des Gilets Jaunes. Elle est aussi celle de nombreux écologistes.

Car à l'heure actuelle, ce qui se passe quand on élit un président, c'est un peu comme si on lui signait un chèque en blanc pour 5 ans.
Ainsi, dans toute décision, c'est le pouvoir de l'agent qui domine. Ainsi, les décisions ne sont pas prises pour le bien du peuple ou même de la planète, mais pour satisfaire des intérêts financiers.

Le RIC permettrait au peuple d'avoir une influence sur les décisions. Les médias relaient très peu cette demande car il s'agit d'un domaine extrêmement sensible, et ceci tout simplement parce qu'il donnerait du pouvoir au peuple.

Si vous voulez signer la pétition :
http://www.article3.fr/actions/petition-pour-l-instauration-du-referendum-d-initiative-citoyenne-en-france

Amour et Paix sunny

par Jimmy2500 Sam 19 Jan 2019 - 21:59

tangolinos a écrit:En me mettant dans la peau du président , une fois le RIP accordé, je me verrais dans l' obligation de faire un référendum pour que le peuple m' accorde le droit d aller boire un verre d' eau.

Peut-être on pourrait considérer que l'on retire trop de pouvoir au président et gouvernement (si c'est ce que tu veux dire Tangolinos).
Mais il ne faut pas oublier qu'ils sont là (le gouvernement) pour servir le peuple, et non pas pour s'attribuer des privilèges de toutes sortes, ou bien pour servir les multinationales...

par tangolinos Sam 19 Jan 2019 - 22:44

@Jimmy2500
on est bien d'accord, le pouvoir monte à la tête...

Tiens, j' ai vu une pancarte des Gilets Jaunes sur laquelle était écrite:

SON EMPLOYEUR C'EST NOUS

j' ai trouvé cette pancarte sublime, mais elle a été aussitôt retirée de la vue du grand public, tant elle était pertinente.

par Invité Dim 20 Jan 2019 - 2:34

Faudrait-il encore que les gens soient éduqués au RIC

Quand on voit le nombre de débilités égocentriques qui sont proposées aux votes en Suisse ou les pétitions sur Change, on se dit que très peu de gens ont une vision d'intérêt public.
Trop souvent c'est "ceci est important pour moi, donnez moi de la visibilité, votez pour moi".
Les gens se fichent généralement des conséquences globales à leurs désirs égocentrés.

Au final on a 1 proposition constructive perdus dans 100 tentatives de prendre ses désirs/problématiques pour la réalité.
L'archétypes courant des questions c'est "j'ai failli m'étouffer avec un caramel, il faut interdire les caramels"

par Elea Dim 20 Jan 2019 - 2:46

C'est pas faux Loryan, mais ça fait belle lurette que le peuple est volontairement écarté des débats de fond concernant la République, il va donc falloir du temps pour que la masse s'informe des tenants et aboutissants de la Constitution. Il y a un début à tout et c'est le cas.

par Hakaan Dim 20 Jan 2019 - 2:56

Le référendum est déclenché s'il passe un certain quota d'intérêt ce ne sont pas des référendum pour tout et n'importe quoi

par Sod Dim 20 Jan 2019 - 8:36

Jimmy2500 a écrit:Je vous informe qu'il y aura maintenant un peu partout en France des ateliers citoyens pour étudier tout ça et commencer à "réécrire".

Je vois que tu es bien concentré mon cher Jimmy.

Du 21 Janvier au 19 février, le soleil va donner l'énergie du Verseau.
Elle dit :

Je suis l'eau de vie versée pour ceux qui ont soif
Extraits

"Le mois du Verseau nous offre l’occasion de nous engager davantage dans la conscience de groupe."

" Le serviteur est celui qui, libéré des mirages de l’émotionnel, ayant développé son mental et fait fusionner les trois aspects est en contact avec le Plan. Au nom de la conscience d’ensemble, motivé uniquement par la volonté de servir, le serviteur amène ce Plan en manifestation dans la matière.

Le service demande une véritable impersonnalité. Le serviteur du monde ne demande et n’attend rien pour le soi séparé, il est décentralisé, totalement motivé par le fait de servir l’humanité et la planète. Il se moque d’être reconnu, apprécié, il fait ce qu’il a à faire et quand il a terminé, il s’en va tranquillement.

Ainsi, que pouvons-nous percevoir et ressentir durant ce mois du Verseau ?

Nous pouvons sentir le besoin de nous donner un nouveau rythme, une nouvelle organisation, de développer une certaine rigueur et une discipline. Soit nous le ferons à titre personnel, soit nous le deviendrons davantage afin de nous préparer à recevoir de nouvelles énergies, celles qui arriveront au printemps. Nous serons ensuite prêts à matérialiser, dans le mois du Lion, de nouvelles formes. Cette énergie porte en elle le germe d’une nouvelle identité (thème clef du Lion) et donc d’une nouvelle créativité.

L'énergie du mois du Verseau est fondamentalement une énergie de groupe.

Il se peut donc que durant ce mois, nous soyons pris d’une envie de faire partie de groupes, de travailler en réseau. Nous pouvons éprouver le désir de sortir d’un certain isolement pour rejoindre les autres, notamment ceux qui pensent comme nous, qui sont sur la même longueur d’onde. Elle peut également nous stimuler à être davantage dans des échanges justes avec autrui, [par exemple avec les actionnaires et leurs portes-parole que sont les politiques ? Et de leur coté, eux, pareil avec nous ?] Elle offre donc une occasion particulière de mettre en place un travail de groupe, de penser en tant que groupe. Le R5 dans le Verseau montre bien que le groupe est gouverné par des règles scientifiques, des lois qui passent par le mental pour pouvoir être décodées et appliquées. Le service ne peut réellement exister que lorsque cet état d’être est intégré.

Si vous êtes dans un état d’esprit de service, il peut être intéressant d’explorer comment vous envisagez cette notion et quels sont les moyens dont vous disposez. Il peut être profitable de relever le regard, pour percevoir cette notion de service à partir du monde de l’âme.

Exprimez-vous une vague bonne intention sans avoir réfléchi à la question ?
Etes-vous encore très centrés sur vous, votre personnalité et vos désirs ?
Etes-vous plein de bonne volonté, mais sans les moyens qui vont avec ?
Courez-vous le risque de vous disperser ?
De vous déconnecter de certaines réalités de notre société ?
Vos idées sont-elles révolutionnaires mais sans réelles applications pratiques ou au contraire peuvent elles être matérialisées par un travail de groupe au nom du bien de l’ensemble ?
Votre engagement est-il sincère et êtes-vous réellement prêt à passer au monde de l’âme ?

Cette période est l’occasion d’un test, elle va nous permettre de voir où nous en sommes par rapport à notre engagement dans la conscience d’ensemble.

Le rayonnement qui découlera durant l’été et notamment à la période du Lion, dépend en grande partie de l’engagement pris durant cette saison"

Le texte entier ici :

https://sites.google.com/site/psychologieesoterique/ce-mois/11-le-verseau-janvier---fevrier

par Sod Dim 20 Jan 2019 - 9:42

" 19 Janvier : Nous avons collecté : 208 902 signatures confirmées + 86.982 a confirmer"

Historique du nombre de signatures : (dernière mise à jour : le 06/01 à 14h)

Lancement de la pétition en avril 2013.

Au 30 novembre 2018 : 9 792 signatures récoltées, dont 7 785 confirmées à ce jour

Au 18 décembre 2018 : 231 238 signatures récoltées, dont 150 939 confirmées à ce jour

Au 6 janvier 2019 : 286 909 signatures récoltées, dont 200 919 confirmées à ce jour"

Source

S'il y a un bien un interlocuteur qui doit être au courant de ce qui se passe, je pense que c'est eux, l'association "Article 3"

L'historique de la pétition que je viens de poster viens de leur blog et en page d'accueil il y a un lien vers la page "Parlement & citoyens : Parlons R.I.C" que j'avais mentionné dans "Comment sortir démocratiquement de la crise?"

D'après, cette page la consultation doit durer jusqu'au 22 février.

Autant je pense que les manifs sont très utiles mais autant je pense que ça ne suffit pas, donc je suis heureux de voir que la discussion a commencé.

par Sod Lun 21 Jan 2019 - 7:11

« Une fois ces assemblées démocratiques créées, dans un maximum d’endroits, elles ouvriront des cahiers de revendications. »

« Il faut désormais nous rassembler partout, former des assemblées citoyennes, populaires, à taille humaine, où la parole et l’écoute sont reines.
Des assemblées dans lesquelles, comme à Commercy, chaque décision est prise collectivement, où des délégués sont désignés pour appliquer et mettre en musique les décisions. Pas l’inverse ! Pas comme dans le système actuel. Ces assemblées porteront nos revendications populaires égalitaires, sociales et écologiques. »

(...)

« Fort du succès de notre 1er appel, nous vous proposons de l'organiser démocratiquement, en janvier, ici à Commercy, avec des délégués de toute la France, pour rassembler les cahiers de revendications et les mettre en commun.
Nous vous proposons également, d'y débattre tous ensemble des suites de notre mouvement.
Nous vous proposons enfin de décider d'un mode d'organisation collectif des gilets jaunes, authentiquement démocratique, issu du peuple et respectant les étapes de la délégation.»

2ème appel des gilets jaunes de Commercy
L’assemblée des assemblées - 30 décembre 2018

http://www.revolutionpermanente.fr/Appel-de-Commercy-Vers-une-grande-Coordination-nationale-des-Gilets-Jaunes

par Jimmy2500 Mar 22 Jan 2019 - 22:06

par Sod Mer 23 Jan 2019 - 5:01

ParlonsRIC - Sortir démocratiquement de la crise ? Le RIC (Référendum d'Initiative Citoyenne) et autres alternatives - Page 2 DwoLA7IWoAAhTL4

"Nous, signataires, exigeons une Banque Nationale – une Banque du Peuple, par le Peuple et pour le Peuple – pour créer l'argent nécessaire aux investissements là où nous en avons réellement besoin, sans comptes à rendre à la finance et à ceux qui contrôlent la dette. Nous sommes convaincus que c'est sur cette question fondamentale qu'un référendum doit être soumis au peuple. A lui de choisir s'il souhaite contrôler la création de l'argent et décider des projets qu'un crédit public et démocratique doit financer"

Julie Perea
Un RIC pour une banque nationale et se libérer de la dette
https://www.change.org/p/un-ric-pour-une-banque-nationale-et-se-lib%C3%A9rer-de-la-dette

par Sod Sam 26 Jan 2019 - 9:07

Assemblée des assemblées
Aujourd'hui et demain a Commercy (55)

« Pour le 26 janvier nous souhaitons expérimenter un mode de fonctionnement qui nous paraît le plus juste et constructif possible. Nous savons que dans de nombreux endroits de France les gilets jaunes ne s'organisent pas nécessairement (ou pas encore) par des assemblées locales et nous ne prétendons donc pas représenter l'ensemble du mouvement des gilets jaunes dans toute sa diversité.
Ce que nous souhaitons faire, c'est regrouper l'ensemble des personnes, groupes et assemblées de gilets jaunes qui se reconnaissent sur la base d'un fonctionnement local, démocratique, et égalitaire, et non pas sur la base de porte-paroles autoproclamés ou de médiatiques « coordination nationale » qui ne représentent qu'eux-mêmes ! »

PROGRAMME & MODALITÉS DE " L'ASSEMBLÉE DES ASSEMBLÉES "
A destination des assemblées locales, groupes locaux, rondpoints de gilets jaunes
10 janvier 2019

Toutes mes excuses si je vais être un peu long mais la démocratie c'est parfois beaucoup de travail. D'ailleurs, je crois que les archontes de ce monde compte sur notre paresse, ainsi que sur notre intérêt pour les salades médiatiques, pour garder leur pouvoir. A propos de salades, il m'étonnerait beaucoup qu' Ingrid Levavasseur soit à Commercy ce week end.
Si ça se trouve elle n'est même pas au courant de cette assemblée des assemblées.
En tout cas nul part je n'ai vu sa contribution, ou celle d'un délégué de son groupe, dans le document préparatoire a la réunion de ce week end. Ce document compile les remontées des groupes locaux de Gilets, il servira de base de travail aux débats et aux votes de ce week end sur le sujet : "Quelles propositions stratégiques pour la suite du mouvement & l'organisation ?"

J'ai plutôt vu dans ce document qu'a la question N°4 "Doit-on présenter des listes gilets jaunes aux élections ? Si oui, lesquelles (municipales, européennes, etc ?) Et comment, sur quelle base démocratique, sous quel contrôle ?" les 14 groupes locaux de gilets ayant participé a la rédaction de ce document préparatoire avaient répondu "non", un "non" agrémenté d'explications pour certains groupes :

Le groupe des Gilets des Bouches du Rhône :

" Il ne faut pas présenter de listes GJ pour aucune élection car nous deviendrions un parti politique comme les autres et ce serait une manière de rentrer dans le système que nous rejetons."

Le groupe des Gilets de Commercy :

" 1) Faut-il présenter une liste gilets jaunes aux européennes ?
• 20 voix contre
• 5 abstentions
• 3 plutôt pour, à condition que le processus soit démocratique et émane des
groupes/assemblées de gilets jaunes de base

2) Faut-il investir l’échelle des élections municipales ?

L’AG du 21 janvier 2019 :

• 27 voix pour à condition que le système municipal soit transformé de manière
vraiment démocratique, en étant basé sur des assemblées locales et des commissions
où tout le monde peut donner sa voix et prendre les décisions. Cela ne sert à rien
d’élire un maire ou un conseil municipal « jaune » si c’est pour reproduire une
logique pyramidale au niveau locale !
• 2 voix contre qui pensent que l’échelle locale ne sert à rien, que le maire n’a aucun
pouvoir, que l’échéance arrive dans beaucoup trop longtemps, etc."

Le groupe du Mas d'Azil en Ariège :

"Réponse : NON !

• L'AG devrait remplacer le conseil municipal. La représentativité est à débattre et ce
ne peut pas être seulement une personne. Le vote se fait dans ce système alors qu'on
veut changer le système. Voir la dérive du bipartisme aux USA, ici les médias ne
citent que le FN et LERM
• Questionnement sur le vote majoritaire et la parole des minorités ?
• Contradiction à aller voter , l'autonomie ne se décrète pas elle se construit, voter
serait jeter à la poubelle le mvt des GJ
• Voir exemple du tirage au sort à Saillans ( Drôme) et aussi en Algérie en Kabylie à
Bartchaba. Donc c'est non ! Conquérir le pouvoir de décider de nos vies ce n'est pas
en se présentant et dire Votez pour nous !"

Le groupe Collectif Gilets Nantais précise :

"De manière générale le mouvement n’est pas assez structuré pour se présenter à une liste, il faudrait pour cela déjà établir et porter nos revendications jusqu’au bout. Il nous vaudrait mieux nous structurer, définir un programme, nous mettre d’accord et/ou éventuellement converger avec d’autres mouvements partageant nos valeurs.
- Le “non” l’emporte pour une liste européenne ou autres
- Mais tout le monde s’accorde pour éventuellement participer aux municipales de
manière collective ou individuelle"

Le groupe de la Plaine Saint Denis (93) :

"NON et NON. Pas encore à l’instant. Peut être si moins cher. Pour propager les idées mais non maintenant. Peut être y être pour affirmer une liste de démonstration. Pas vraiment de liste élective.
NON
NON parce que ça serait la fin du mouvement, ça serait créer des prises de pouvoir.
Non, 3 raisons :
- La diversité du mouvement ne peut déboucher sur des listes sérieuses.
- Ça serait une erreur sociétale.

Aux municipales sur modèle type Saillans peut-être ?"

Le groupe Collectif citoyen de Saint Chamas (13) :

"Non attendons que le mouvement soit mûr et organisé"

Le groupe Maison du peuple de Saint Nazaire et alentours :

"NON : 72% pour les arguments suivants :
. Risque de division du mouvement
. Ne pas cautionner le système actuel en y participant
. Le mouvement des gilets jaunes est trop récent pour s’organiser en vue d’élections.
-- Ne se prononcent pas : 15%
-- OUI : 9% à toutes les élections mais avec des représentants choisis en assemblées ou en référendum des gilets jaunes.
. 4% aux élections municipales seulement ( elles auront lieu dans 2 ans)."

Le groupe de Gilets du Vigan (Gard) :

"La commission gouvernance travail sur plusieurs scenarii (dont 3 plus avancé que les autres).
Sans en privilégier un seul en particulier pour l'instant :
Dans l’hypothèse d’une dissolution de l’assemblée nationale, les GJ pourraient décider de présenter des candidats à l’élection législative.

Scénario 1 : Députés avec un objectif unique pour une constituante.
Les candidats s’engagent à agir par tous les moyens dont ils disposent pour obtenir une
assemblée constituante citoyenne chargée de rédiger une nouvelle constitution pour une VIe République.
Risques : Pas sûr d’avoir la majorité. La composition de l’assemblée constituante doit être totalement représentative du peuple.

Scénario 2 : Députés classiques avec un programme GJ.
Des leaders GJ rédigent un programme qui réponde aux demandes des GJ et se présente.

Scénario 3 : Sans participer a des élections. Organisation horizontale / l’appel de Commercy
Organiser des assemblées citoyennes souveraines et se fédérer en niveaux supérieurs
(départements, régions…)
Mais le débat au sein de l'assemblée Vigannaise vient seulement de commencer."

SOURCE : « ASSEMBLÉE DES ASSEMBLÉES » DES GILETS JAUNES À COMMERCY 26 & 27 JANVIER 2019

Les 34 pages de ce document un peu austère sont accessible ici en PDF :

https://paris.demosphere.net/rv/66838

Il y a dedans d'autres questions que cette question N°4 et toutes vont être débattues, puis les réponses synthétisés et votées ce week end a Commercy.

par Professeur X Sam 26 Jan 2019 - 12:09

Sod a écrit:
Professeur X a écrit:Hum , (...) l'opinion est l'expression la plus caractéristique de la personnalité et du sommeil de notre être , mais ce n'est là que mon opinion , love.

Je ne vois pas en quoi ton message répondais a la question du titre ...
Si tu pouvais expliquer mieux stp...

Hum , je suis né dans la " crise " et j'y ai vécu toute ma vie , cet épisode n'est qu'un trop plein, un débordement comme il en arrive de temps en temps , d'aucuns ne sortirons jamais de cette "crise" même si l'actualité s'en désintéresse un jour , je ne crois pas à une " sortie démocratique " de cette " crise " , ce mouvement est une réaction instinctive plus qu'une action consciente , une fois l'énergie consumée il est fort à parier qu'il deviendra l'inverse de la pulsion originelle qui l'a constitué , et on en observe déjà les prémisses aujourd'hui .

Il est étonnant pour des êtres réunis autour du thème de la spiritualité et de l'éveil que nous ne prenions pas en compte cet aspect , nous dormons tous , et ce mouvement est fait de gens qui dorment et toute cette actualité se déroule mécaniquement dans le sommeil , et les opinions qui en découlent tout autant , la mienne que je partage en toute subjectivité n'échappant pas à la règle , love .

par Invité Sam 26 Jan 2019 - 12:48

Je ressens une partie de ce que tu exprimes Prof dans le sens qu'il s'agit d'un épisode d'un mal-être qui dure depuis longtemps, néanmoins, il me semble que cela fait près de 50 ans qu'il ne l'avait été exprimé avec autant de force.

Si je participe peu à ce fil et que je suis ce sujet en diagonale, c'est parce que tout a été dit dès le début et que plutôt que de m'attacher à la multiplicité des manières dont la crise s'exprime et est comprise par les différents partenaires, je n'arrive pas à m'intéresser à quelque chose sur lequel je n'ai aucun pouvoir de changement ou aucun pouvoir décisionnel. Je n'ai pas forcément raison, je le sais, je trouve très bien que ce malaise soit exprimé et qu'il y ait des propositions de faites, mais je crains fort que l'issue n'aille pas dans le sens de celle souhaitée et souhaitable.

Alors, je n'arrive pas à accéder à ce rêve de faire changer les choses même si j'ai l'espoir d'un avenir meilleur, je fais le choix (bien que l'un n'exclue pas l'autre) de m'interroger sur les solutions qui pourraient être mises en place pour que les personnes en souffrent le moins et qu'on peut concrètement expérimenter au quotidien.

par Cogitop Sam 26 Jan 2019 - 14:06

@prof
Oui, c’est une réaction instinctive, basique, de survie, que d’enfiler son gilet de survie et d’aller crier...
Mais la démocratie est une utopie.
L’homme a besoin d’une autorité supérieure car il est incapable de se débrouiller seul.
Il lui faut un dieu, un empereur, un roi, un président tout puissant pour être protégé : liberté, égalité, sécurité !
Macron est notre roi.
Lui, il a tout compris cela, et que: Vive le roi !
Et que si on lui coupe la tête, Dieu le remplacera.
Par un autre roi, encore plus sauveur et encore plus dictateur.
Car c’est comme cela dépuis toujours.

Ou faut changer de paradigme...
Les temps sont peut être arrivés...
study

par Sod Dim 27 Jan 2019 - 6:07

« C'est justement pour redonner la parole à la base qu'une plateforme numérique de débat "made by gilets jaunes" doit être lancée lundi 28 janvier. "Une nouvelle étape véritablement constructive", plaide Lydie Coulon, gilet jaune de la première heure en Paca, à l'origine du projet. Son nom : "Le vrai débat", en opposition à celui organisé par le gouvernement.
Deux débats qui sont hébergés sur des plateformes… conçues par la même entreprise : Cap Collectif. D'ailleurs, à l'origine, le module qui est actuellement entre les mains des gilets jaunes était destiné au gouvernement. Mis au point par la société en partenariat avec la Commission nationale du débat public (CNDP) en prévision du grand débat national, cette version a en effet été refusée par le gouvernement, refroidi par la trop grande place laissée aux questions ouvertes, nous explique Lydie Coulon : "Du coup, nous avons pris contact avec Cap Collectif pour discuter d'une éventuelle collaboration et ils nous ont proposé de mettre à notre disposition cette technologie gratuitement. Au moins, ils n'ont pas bossé pour rien !".

Anthony Cortès - Journal Marianne 25 janvier 2019
50 nuances de jaune : les gilets se cherchent pour la suite de leur mobilisation

Lettre ouverte au Président de la République

A : Monsieur Emmanuel MACRON
Président de la République
Palais de l'Élysée
55 rue du Faubourg-Saint-Honoré
75008 Paris, France

Paris, le 23 janvier 2019

Objet : Lettre ouverte au Président de la République - Réussir le Grand Débat National : pour un nouveau souffle démocratique

Monsieur le Président de la République,

Le 15 janvier dernier, vous adressiez à l’ensemble des Français une lettre nous invitant à participer au Grand Débat National, déclenché suite au mouvement des Gilets jaunes. Le lancement d’un tel débat, qui crée une occasion d’inventer collectivement de nouvelles pratiques démocratiques, est enthousiasmant. Néanmoins, la précipitation, le flou, les incertitudes, le manque d'engagement et de transparence risquent fort de bloquer la participation d’un nombre significatif de Français, entachant ainsi la légitimité et l'efficacité du Grand Débat National.

Pour que les Français y participent massivement et sereinement cela suppose de mettre au point collectivement une méthode qui assure un débat transparent, aux contributions réellement prises en compte et débouchant sur des avancées concrètes. Nous, acteurs œuvrant en faveur de l’innovation démocratique depuis plusieurs années, groupements de gilets jaunes, représentants de mouvements écologistes et associatifs, acteurs de la société civile, chercheurs et citoyens craignons qu’un certain nombre de conditions ne soient pas remplies pour garantir la réussite de ce Grand Débat.

Pour appeler à participer et appuyer votre démarche, il manque en effet trois conditions essentielles. Afin de garantir aux Français son utilité, nous déploierons un dispositif à même de les satisfaire au mieux.

En premier lieu, il nous semble indispensable que ce débat soit mené de manière indépendante et avec une transparence exemplaire. Ainsi, afin d'analyser les conditions de sa mise en œuvre et en lien avec des médias, nous participerons dans les prochains jours à la mise en place d'un Observatoire qui étudiera les dispositifs et méthodes utilisés dans les débats, qu’ils soient organisés dans ou en dehors du cadre du Grand Débat. Ces éléments nous permettront de mettre en avant les réussites mais aussi d’alerter sur les dysfonctionnements.

En deuxième lieu, il nous semble indispensable qu’un engagement politique clair et fort soit pris sur le débouché concret des propositions qui émergeront, avant même de savoir ce que seront ces propositions. Ainsi, pour garantir la crédibilité et l’intérêt de la démarche, nous recommandons la mise en place d’une Assemblée citoyenne tirée au sort, représentative de la société, chargée de faire des propositions donnant lieu à un référendum à choix multiples. Les débats de cette assemblée seraient filmés et retransmis en continu.

Si un référendum seul peut faire peur à certains, articulé à une large délibération il permet de construire collectivement des solutions ayant une réelle cohérence d’ensemble. Les assemblées régionales prévues actuellement ne semblent pas pouvoir jouer ce rôle car, en l’état, elles n’auront pas la composition, le temps et les possibilités de délibération nécessaires. Compte tenu des circonstances et de l’enjeu, il est nécessaire d’être ambitieux en créant une assemblée réunissant quelques centaines de personnes, bénéficiant d’un temps suffisant et suivant une méthodologie rigoureuse ayant fait ses preuves. Elle traitera du RIC bien sûr puisqu’il a émergé comme une priorité ces dernières semaines, mais au-delà, elle reverra plus largement nos pratiques démocratiques afin qu’elles soient plus à même d’impliquer les citoyens de façon régulière et pas seulement lors des échéances électorales. De plus, cette assemblée hiérarchisera les propositions émanant des débats pour définir les priorités qui pourraient faire l'objet du référendum à choix multiples.

Ce n'est que par une démarche politique et démocratique ambitieuse que la confiance pourra revenir. Nous sommes prêts à soutenir et/ou réaliser par nous-même la mise en œuvre d’un tel dispositif, qui a déjà fait ses preuves ailleurs, dans des contextes très divers (notamment en Irlande, en Islande, ou encore au Canada). Les moyens, les outils, les recherches et retours d’expériences nécessaires à l’organisation d’une telle dynamique existent.

Nous entamons d'ores et déjà une réflexion collective sur les conditions de mise en œuvre d’une telle assemblée par des acteurs de la société civile, au cas où vous ne vous engageriez pas en ce sens. Nous travaillerons au rapprochement avec des initiatives convergentes.

En troisième lieu, il nous semble indispensable que le Grand Débat ne soit pas un moment isolé après lequel on reviendrait aux pratiques politiques traditionnelles. Ainsi, nous lançons également une boîte à outils (plateformes délibératives en ligne, méthodes d’animation, décryptages, etc.) destinée à tous les citoyens qui souhaitent s'inscrire dans un engagement de court ou long terme, dans le cadre du Grand Débat National ou en dehors. En effet, il nous semble essentiel de tirer parti des « énergies citoyennes » qui se sont exprimées, notamment de la part de personnes qui s’étaient éloignées de tout engagement. C’est une chance formidable pour réussir les transitions économiques, sociales et environnementales. Nous devons pouvoir tirer parti des débats locaux pour engager concrètement un travail de terrain afin de trouver des solutions aux problèmes qui ont été à l’origine de la crise.

Notre pratique démocratique doit devenir plus régulière, plus concrète, à toutes les échelles et sur tous les thèmes !

Monsieur le Président, vous avez appelé à « transformer les colères en solutions », voilà la manière dont nous pensons que nous pouvons y parvenir.

Nous souhaitons vivement la réussite d’une démarche démocratique ambitieuse et inédite. Nous sommes déterminés à y participer si les conditions sont réunies pour que ces transformations s’enclenchent réellement. Il faut pour cela reconnaître aux citoyens une compétence d’acteurs et pas seulement de spectateurs ou de commentateurs d’un jeu qui se passe ailleurs. Les Français veulent entrer dans le jeu !

Nous vivons une opportunité historique pour que les citoyens inventent la démocratie de demain. Soyons ensemble à la hauteur des enjeux.

Signataires : Acteurs œuvrant en faveur de l’innovation démocratique, groupement de gilets jaunes, représentants de mouvements écologistes, chercheurs et experts de la démocratie participative, et acteurs de la société civile. Tous citoyens.

https://le-vrai-debat.fr/

La liste des signataire est accessible en bas de cet article.

par Professeur X Dim 27 Jan 2019 - 14:03

Hum , autant écrire au Père noël ! , love .

par Hakaan Dim 27 Jan 2019 - 14:35

faudra m'expliquer en quoi la démocratie pourrait résoudre quoi que ce soit, tout au plus on sera content d'en parler

par Elea Dim 27 Jan 2019 - 17:21

Tout dépend dans quelle optique cette démocratie se met en place, car en effet, "La démocratie de l'argent est un lifting de dictature. "

par Hakaan Dim 27 Jan 2019 - 17:34

Les problèmes me paraissent tellement vastes qu'à moins d'un soulèvement mondial simultané je vois pas comment on peut changer grand chose à quoi que ce soit, et là je parle que de l'aspect politico-économique je parle même pas des problèmes de matières 1ères qui vont sérieusement commencer à manquer, des problèmes sanitaires, de la pollution, etc
Le 1er problème étant la surpopulation, si on réduit celui là on réduit tout les autres du même coup

par Invité Dim 27 Jan 2019 - 18:15

Comment sortir démocratiquement de la crise ?

Instaurer une démocratie telle qu'elle existe en Suisse.

par Sod Lun 28 Jan 2019 - 7:25

Hakaan a écrit:faudra m'expliquer en quoi la démocratie pourrait résoudre quoi que ce soit, tout au plus on sera content d'en parler

J'espère que la suite des événements te donnera les explications que tu voudrais.
Mais pour l'instant je te demanderais quand même : De quelle démocratie parles tu ?

Car il y a aussi un problème de novlangue

Dans le langage des actionnaires et de leurs représentants élus que sont les politiques, "démocratie" ça veut dire notamment des élections ou l'électeur a le choix entre un néolibéral de droite, un néolibéral de gauche, un néolibéral du centre, un néolibéral écolo et un néolibéral divers. Le néolibéralisme étant un système politique ou, au sens littéral de ces termes, c'est la recherche du profit financier qui fait la loi aux parlements (via les "élus du peuple"). Et ont en est arrivé là, entre autres causes, car dans l'usine de fabrication du consentement que sont les médias, le néolibéralisme est la seule idéologie qui parle afin de rendre nos cerveaux disponibles a ses croyances. Et résultat le peuple lui aussi veut du "pouvoir d'achat" et "la baisse des taxes" comme les actionnaires et leur recherche de profit qui fait la loi.

Donc oui je suis d'accord avec toi, pour sortir démocratiquement de la crise, un premier temps consiste a être content de parler d'altermondialiste, ce que font certains gilets jaunes sans le savoir depuis deux mois, ainsi que beaucoup d'autres gens sans le savoir aussi. L'altermondialisme étant le joyeux bazar de tout ce qui récuse le T.I.N.A de Margaret Thatcher : il est possible que ce ne soit pas la recherche du profit qui fasse la loi a lui tout seul.

Sofiane a écrit:Comment sortir démocratiquement de la crise ?
Instaurer une démocratie telle qu'elle existe en Suisse.

C'est a dire ?
Comment fonctionne la démocratie en Suisse ?

par Invité Lun 28 Jan 2019 - 7:33

La séparation des pouvoirs
En Suisse, le pouvoir de l’État est réparti entre le législatif, l’exécutif et le judiciaire.

La Suisse a instauré la séparation des pouvoirs lors de la création de l’État fédéral en 1848. Cette séparation empêche la concentration du pouvoir entre quelques personnes ou institutions et prévient les abus de pouvoir. Une personne ne peut appartenir qu’à un des trois pouvoirs à la fois.

Pouvoir exécutif : mise en œuvre des lois
Le Conseil fédéral est le gouvernement de la Suisse. Il gère les affaires courantes et met en œuvre les lois adoptées par le parlement. Chacun des sept membres du Conseil fédéral dirige un département. Avec la Chancellerie fédérale, les sept départements forment ensemble l’administration fédérale.

Le gouvernement suisse

Pouvoir législatif : élaboration des lois
Le parlement est composé du Conseil national (200 membres : le nombre de sièges attribué à chaque canton est proportionnel à sa population) et du Conseil des États (46 membres : 2 par canton et 1 par ancien demi-canton). Les deux conseils sont sur un pied d’égalité et forment ensemble l’Assemblée fédérale. Le parlement élabore les lois et surveille la gestion du Conseil fédéral et du Tribunal fédéral. Les membres du parlement sont élus par le peuple, auquel ils doivent rendre des comptes.

Le Parlement suisse

Pouvoir judiciaire : administration de la justice
Le Tribunal fédéral est la Cour suprême de la Suisse. Il veille à l’application uniforme du droit et protège les droits des citoyens. En outre, en tant qu’autorité suprême, il tranche les litiges entre les citoyens et l’État ainsi qu’entre la Confédération et les cantons.

Les tribunaux de la Suisse

Séparation des pouvoirs à tous les niveaux de l’Etat
Les trois pouvoirs sont séparés à tous les niveaux de l’Etat. Ce qui vaut pour la Confédération vaut aussi pour les cantons et les communes, le but étant toujours d’empêcher la concentration du pouvoir entre quelques personnes ou institutions et de prévenir les abus.

Source : Séparation des pouvoirs (Internet)

par Invité Lun 28 Jan 2019 - 8:36

L’intelligence des gens qui nous gouvernent c'est de nous laisser suffisamment de quoi mais pas plus.
Si le peuple avait faim, s'en serait fini d'eux.

Résultat : Les 26 plus riches détiennent autant que la moitié de l'humanité

par Elea Lun 28 Jan 2019 - 17:25

Aspirant a écrit:L’intelligence des gens qui nous gouvernent c'est de nous laisser suffisamment de quoi mais pas plus.
Si le peuple avait faim, s'en serait fini d'eux.

Résultat : Les 26 plus riches détiennent autant que la moitié de l'humanité

Le peu qu'il est donné au peuple moyen sert avant tout à générer le vote et donc la place de pouvoir qui est la leur. C'est pourquoi depuis quelque temps je choisis de voter pour l'abstention.

par Elea Lun 28 Jan 2019 - 17:28

Aspirant a écrit:L’intelligence des gens qui nous gouvernent c'est de nous laisser suffisamment de quoi mais pas plus.
Si le peuple avait faim, s'en serait fini d'eux.

Résultat : Les 26 plus riches détiennent autant que la moitié de l'humanité

Le peu qu'il est donné au peuple moyen sert avant tout à générer le vote et donc la place de pouvoir qui est la leur. C'est pourquoi depuis quelque temps je choisis de voter par l'abstention.

par Sod Mar 29 Jan 2019 - 8:24

« Si nous voulons avancer, faire réussir notre pays et construire une prospérité au 21ème siècle dans le droit fil de notre Histoire, il nous faut agir. Car la solution est en nous. Elle ne dépend pas d’une liste de propositions qui ne se feront pas. Elle ne saurait émerger de la construction de compromis bancals. Elle se fera grâce à des solutions différentes qui supposent une révolution démocratique profonde. Elle prendra du temps. Elle ne dépend que d’une chose : notre unité, notre courage, notre volonté commune. C’est cette révolution démocratique à laquelle je crois. Celle par laquelle, en France et en Europe, nous conduiront ensemble notre propre révolution plutôt que de la subir.
C’est cette révolution démocratique que j’ai entrepris de décrire dans les pages qui suivent. On n’y trouvera pas de programme, et aucune de ces milles propositions qui font ressembler notre vie politique à un catalogue d’espoir déçus. Mais plutôt une vision, un récit une volonté.

Car les français, eux, ont une volonté, souvent négligée par leurs gouvernants. C’est cette volonté que je veux servir.

Car je n’ai pas d’autres désirs que d’être utile à mon pays. C’est pourquoi j’ai décidé de me porter candidat à l’élection du président de la république française. »

Emmanuel Macron – Révolution
Date de première publication 24 Novembre 2016

Le président de la république sait déjà faire des discours altermondialiste.
C'est un premier point important et le discours qu'il a fait a Davos il y a un an contenait des perles de ce genre.
Mais comme bien sur, deux ans après la sortie de ce livre il ne tenait pas parole, le mouvement des GJ est venu lui rafraîchir la mémoire.

"Les français, eux, ont une volonté, souvent négligée par leurs gouvernants. C'est cette volonté que je veux servir"

https://chemin-spiritualite.forumactif.com/t815p875-le-mouvement-des-gilets-jaunes-et-evolution#39999

Voyons voir ça ...
Et si après il ne comprend pas pourquoi les trois quart de la population ne fait pas confiance aux "politiques" depuis des décennies, on lui expliquera.

par Hakaan Mar 29 Jan 2019 - 16:41

Topic RIC et "Comment sortir démocratiquement de la crise" fusionnés afin d'éviter la dispersion des discussions sur le même thème @Sod @Jimmy2500

par Sod Mer 30 Jan 2019 - 10:07

" Le contrôle politique sur les médias, l'assujettissement de l’information à des intérêts particuliers, l’influence croissante d’acteurs privés qui échappent au contrôle démocratique, la désinformation massive en ligne, la violence contre les reporters et l’affaiblissement du journalisme de qualité, menacent l’exercice du droit à la connaissance. Toute tentative de limiter abusivement cet exercice, par la force, la technologie ou le droit, est une violation du droit à la liberté d’opinion.
L’espace de l’information et de la communication doit être organisé de manière à permettre l’exercice des droits et de la démocratie. Il doit préserver et renforcer nos capacités à affronter les défis de notre temps, à anticiper notre destin commun et à rendre possible un développement durable prenant en compte les droits et intérêts des générations futures."

Préambule de la Déclaration internationale sur l’information et la démocratie
5 Novembre 2018

Ce texte a été rédigé par un collectif de 25 personnes, dont un prix Nobel de la Paix, et à l'initiative de l'ONG Reporters sans frontière. Le texte entier et les explications sur son histoire et ses enjeux sont disponibles ici :

https://rsf.org/fr/actualites/la-declaration-internationale-sur-linformation-et-la-democratie-des-principes-fondamentaux-pour

Comme je viens juste de trouver ce texte je ne sais pas ou en est sa mise en oeuvre.
Ce n'est pas d'aujourd'hui que le contre pouvoir du journalisme a conscience du problème, problème que comprennent parfaitement les gilets jaunes quand ils s'en prennent aux médias. Sauf qu'on retombe encore sur une problème de brouillage des pistes via la novlangue.
De même que les Gilets font de la vraie politique, (celle qui pèse dans les décisions), et donc se veulent "apolitique" dans la novlangue, de même ils s'en prennent aux "médias", car ils ont bien compris que c'est souvent de la propagande néolibérale.

Mais sont-ils au courant que des journalistes normaux, c'est à dire non-inféodés aux pouvoirs en place, dénoncent ces choses-là depuis longtemps ?

Savez vous par exemple qui a reçu le premier Bâillon d'Or le 13 Juin 2018 ?
Et pour quelle oeuvre magistrale ?
La télé n'a pas retransmis en direct la cérémonie de remise de ce prix ?

"Pour distinguer les 61 député·e·s qui, par leur vote, ont remis en cause les libertés fondamentales et le droit à l’information, le collectif #Stopsecretdaffaires met à disposition un site permettant à chacune et chacun de leur décerner un bâillon d’or

Nous remercions les 21 député·e·s qui ont refusé de céder aux lobbys et ont voté contre la proposition de loi. Nous les appelons, en cohérence avec leur vote, à saisir le conseil constitutionnel pour garantir le respect des libertés fondamentales.

Voir qui a voté quoi
Voir la pétition
Voir la tribune publiée dans Libération"

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Sortir démocratiquement de la crise ? Le RIC (Référendum d'Initiative Citoyenne) et autres alternatives

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