Faire les voeux de Bodhisattva peut-il être une des conditions pour avancer ?

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Message par Sod le Ven 14 Sep - 8:08

Rappel du premier message :

@pelerin a écrit: Celui ou celle qui ne s'intéresse qu'à son propre développement foulera le sentier du pouvoir à ses risques et périls.

Oui je le pense aussi.
Mais comme je crois qu'on ne peut donner de l'élan à quelqu'un que sur la partie du chemin que l'on a parcouru soi-même, charité bien ordonnée commence par soi-même : commencer par son propre avancement. Mais je crois justement qu'il arrive un moment sur le chemin, où pour pouvoir continuer d'avancer sainement, il va de soi de faire ces 4 voeux de bodhisattva :  

Puissé-je libérer tous les êtres de leurs difficultés,
Puissé-je éradiquer toutes les passions,
Puissé-je maîtriser tous les dharmas,
Puissé-je conduire tous les êtres à la bouddhéité.


Personnellement je dirais : puissé-je participer a tout cela.
Car par définition, c'est une oeuvre collective déjà en cours, l'oeuvre divine de la venue du Royaume de dieu sur Terre, comme on dit dans le christianisme, Royaume qui doit d'abord venir a l'intérieur avant de se manifester a l'extérieur, ça d'accord.

Mais faire les voeux de Bodhisattva peut-il être une des conditions pour y entrer dans ce Royaume ?
Au début sans doute pas, mais arrive un moment je crois que oui.
Car si dans la réalité il n'y a de séparation nulle part, ne chercher des progrès que pour soi, c'est maintenir la division entre moi et autrui.
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Message par Sod le Lun 3 Déc - 5:35

Oui si je t'ai bien compris je serais d'accord avec toi, il y a deux sortes de voeux :

1 - Ceux que tout le monde peut faire de tout son coeur, et qui seront efficace pourvu que ce soit sincère : le voeux de devenir un bodhisattva, ce qui est le sujet en question dans de ce topic.

2 - Ceux que font les bodhisattva avérés, qui renoncent a entrer au Nirvana alors qu'ils le pourraient, ce qui ne concerne personne ici a ce que je sache, et pas grand monde dans toute l'humanité.

Est-ce que c'est bien de cette distinction dont tu voulais parler ou je n'ai rien compris ?

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Message par mikael le Lun 3 Déc - 13:46

bj..pour "descendre" pour aider ,il faut déja être "monté"... Very Happy , donc être passé par ce "Nirvana", non ????, en plus je pense que cette sagesse passe par la neutralité , la voie du milieux...Bouddhique....et être neutre n'est pas être détaché...en étant neutre on est conscient de cet état...Pour faire "le bien" , il suffit de ne pas faire le "mal"...aider les autres , n'est pas forcement leur permettre de se "soulager" du poids de leur expérience , au contraire....la Parole permet a l'homme d'ENTENDRE ,s'il est prêt...la "graine" étant plantée,y a plus cas !!!!!!

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Message par Invité le Lun 3 Déc - 18:40

La Voie du milieu est la voie de l'octuple sentier.
A ce que j'en ai compris:

@mikael a écrit:bj..pour "descendre" pour aider ,il faut déja être "monté"... Very Happy , donc être passé par ce "Nirvana", non ????,

Disons que dans la voie du milieu, la réalité est composée à la fois du nirvana (vacuité= réalité ultime) et du samsara (illusion = réalité conventionnelle);
Ce n'est pas vraiment monter ni descendre mais voir la réalité des deux manières; pour aider les êtres sensibles à se libérer du Samsara, les bodhisattvas doivent avoir les deux visions.

en plus je pense que cette sagesse passe par la neutralité , la voie du milieux...Bouddhique....et être neutre n'est pas être détaché...en étant neutre on est conscient de cet état...
Par neutralité, tu veux dire non-attachement peut-être ? La voie du milieu est la voie médiane, une voie de non-attachement car elle s'éloigne des extrêmes, d'une part, l'attachement aux plaisirs, d'autre part à l'ascétisme.


Pour faire "le bien" , il suffit de ne pas faire le "mal"...aider les autres , n'est pas forcement leur permettre de se "soulager" du poids de leur expérience , au contraire....
Aider les autres c'est leur donner avec compassion et courage les moyens de se libérer en suivant le chemin de l'octuple sentier.
Concernant le bien et le mal, les  philosophies orientales comme le bouddhisme et donc la voie du Milieu et le taoïsme se basent sur la non-dualité, c'est à dire que le bien et le mal ne sont pas contradictoires mais interdépendants, l'un n'existe pas sans l'autre et forment le tout, le Un. Comme le yin et le yang forment le Taijitù.

"n'est pas forcement leur permettre de se "soulager" du poids de leur expérience , au contraire...." ?
Oui, je dirai qu'il n'y a pas à se délester de nos expériences, mais à les observer, les accepter pour ce qu'elles sont sans saisie ni rejet. Si j'ai bien compris ce que tu voulais dire ?!


Dernière édition par Arpège le Lun 3 Déc - 20:10, édité 1 fois

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Message par mikael le Lun 3 Déc - 18:45

oui mon "ami" Smile
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Message par Invité le Lun 3 Déc - 18:59

... pas pu résister...  Wink

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Message par pelerin le Mar 4 Déc - 1:24

@Sod a écrit:Oui si je t'ai bien compris je serais d'accord avec toi, il y a deux sortes de voeux :

1 - Ceux que tout le monde peut faire de tout son coeur, et qui seront efficace pourvu que ce soit sincère : le voeux de devenir un bodhisattva, ce qui est le sujet en question dans de ce topic.

2 - Ceux que font les bodhisattva avérés, qui renoncent a entrer au Nirvana alors qu'ils le pourraient, ce qui ne concerne personne ici a ce que je sache, et pas grand monde dans toute l'humanité.

Est-ce que c'est bien de cette distinction dont tu voulais parler ou je n'ai rien compris ?

Bonjour Sod,

Je te rassures tout de suite tu as bien compris. clown

Le voeux de bodhisattva est un choix qui peut être fait le moment venu. Quant au voeux de devenir un Bhodissatva par celui qui n'a pas encore passer le seuil de la libération faudrait voir quel sens il donne dans sa vie à son choix. Mais comprenons tout de même que l'avancement vers la libération implique en lui-même une participation responsable et de plus en plus attentive à ce qui s'opère autour de soi. Et dans la mesure où nul ne peut se tenir isolé et vivre en complète autarcie le disciple fermement engagé sur la Voie, chez qui commence à se produire certains états vibratoires, exercera forcément un certain rayonnement autour de lui. Sa responsabilité s'accroît en raion de l'impact plus puissant qu'il aura dans son milieu et de l'énergie qui émanera de lui et dont il devra faire usage à bon escient.

Personnellement je n'aime pas beacoup l'expression libération parce qu'elle suggère un cheminement fait en solitaire pour son seul bénéfice, ce qui me parrait être contraire à l'esprit même de la libération. D'ailleurs la notion de Bodhisattva ne fut-elle pas introduite dans la doctrine bouddhiste précisément pour rétablir un certain équilibre dans l'enseignement ?
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Message par mikael le Ven 7 Déc - 22:09

bj...Pelerin..tu dis ne pas aimer le terme libération , parce qu'elle suggère un cheminement fait en solitaire pour son seul bénéfice ,je pense que si tu te libères , tu vas en "entraîner" d'autres ...même si tu es seul dans ton coin,tu "ouvre" une "brèche" .. mais de plus ,je pense que pour le faire ,il faut être seul en conscience ,car nous sommes ,quand même , des individualité ,reliés ,certes ,mais né du "chaudron",un par un (en fait deux par deux, mais individuels quand même ) ...tu ne peux pas dire ,c'est de la faute a mon "copain" si je traîne ....C'est la raison qui me fait dire ,qu'un "enseignant" ,quel qui soit,doit être tres "Grand" pour oser porter SUR LUI ,les "croix" de ses élèves ...sinon,gare a la casse ..
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Message par Ptah le Ven 7 Déc - 22:58

@mikael a écrit:C'est la raison qui me fait dire ,qu'un "enseignant" ,quel qui soit,doit être tres "Grand" pour oser porter SUR LUI ,les "croix" de ses élèves ...sinon,gare a la casse ..

Une maman qui irradie d'amour pour son bébé n'a pas besoin d'oser, ni de penser à porter la croix de son bébé : dès qu'elle s'approche du bébé, il reçoit et sourit, c'est tout... Smile
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Message par Totem le Ven 7 Déc - 23:33

@mikael a écrit:bj...Pelerin..tu dis ne pas aimer le terme libération  , parce qu'elle suggère un cheminement fait en solitaire pour son seul bénéfice ,je pense que si tu te libères , tu vas en "entraîner" d'autres ...même si tu es seul dans ton coin,tu "ouvre" une "brèche" ..  mais de plus ,je pense que pour le faire ,il faut être seul en conscience ,car nous sommes ,quand même , des individualité ,reliés ,certes ,mais né du "chaudron",un par un (en fait deux par deux, mais individuels quand même ) ...tu ne peux pas dire ,c'est de la faute a mon "copain" si je traîne ....C'est la raison qui me fait dire ,qu'un "enseignant" ,quel qui soit,doit être tres "Grand" pour oser porter SUR LUI ,les "croix" de ses élèves ...sinon,gare a la casse ..

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Message par pelerin le Dim 9 Déc - 13:21

@mikael a écrit:bj...Pelerin..tu dis ne pas aimer le terme libération  , parce qu'elle suggère un cheminement fait en solitaire pour son seul bénéfice ,je pense que si tu te libères , tu vas en "entraîner" d'autres ...même si tu es seul dans ton coin,tu "ouvre" une "brèche" ..  mais de plus ,je pense que pour le faire ,il faut être seul en conscience ,car nous sommes ,quand même , des individualité ,reliés ,certes ,mais né du "chaudron",un par un (en fait deux par deux, mais individuels quand même ) ...tu ne peux pas dire ,c'est de la faute a mon "copain" si je traîne ....C'est la raison qui me fait dire ,qu'un "enseignant" ,quel qui soit,doit être tres "Grand" pour oser porter SUR LUI ,les "croix" de ses élèves ...sinon,gare a la casse ..

Bonjour mikael,

Je suis d'accord avec toi. Chacun sera toujours ultimement seul face à lui-même, à ce qui, en lui, se dresse en travers de sa route, mais considères ceci: le cycle de développement de nos vies individualisées prend place dans un cycle encore plus grand, un cycle qui implique la collectivité humaine dans son ensemble, la planète, notre soleil et bien d'autres choses cachées à notre vue. Ce monde qui est le nôtre est en marche vers l'accomplissement du dessein qui l'a fait naître. Et cette libération tant convoitée implique forcément l'élévation de sa vie et de sa conscience par delà et hors du domaine de ce soi séparé refermé sur lui-même , obnubilé par la contemplation de son reflet qui nourit le sens de la séparativité, dans celui de cette Vie Une, dans ce mouvement global qui unit toutes vies dans un même élan conscient vers un objectif commun. Toujours et encore sur l'échelle de l'infini la vie sert la vie, le plus grand déverse sa vie créatrice sur un plan d'existence, y crée un champs vibratoire qui sustantera une myriade de plus petites vies qui viendront y vivre et progresser et ce faisant contribuer à l'avancement de la plus grande Vie. La table d'Emeraude nous dit que ce qui est en bas est comme ce qui est en haut. Nous savons maintenant que les bactéries sont une immense partie de ce qui nous définit biologiquement. Ces petites vies sont sustantées par notre organisme et y trouve leur milieu de vie, tout comme le terre et le soleil au sein d'un organisme encore plus grand nous procure un milieu de vie, et les plans subtils permettent à nos natures affective, mentale et éventuellement autres de s'exprimer.

Il est dit que celui qui approche du portail le fait souvent à son insu, si impliqué qu'il est dans le service.
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Message par mikael le Lun 10 Déc - 13:06

bj Ptah..je parle de croix (fardeau Karmique) ..une naissance n'a rien a voir ...quand aux "saints" ?? ils sont Catholiques ....pas forcément Chrétiens !!! chaque chose a sa place ...par contre ,une fois né ,l'enfant devient ta responsabilité jusqu'a son "éveil" conscient de ce qu'il fait ..a mon sens..
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Message par Ptah le Lun 10 Déc - 13:49

@mikael a écrit:bj Ptah..je parle de croix (fardeau Karmique) ..une naissance n'a rien a voir ...quand aux "saints" ?? ils sont Catholiques ....pas forcément Chrétiens !!! chaque chose a sa place ...par contre ,une fois né ,l'enfant devient ta responsabilité jusqu'a son "éveil" conscient de ce qu'il fait ..a mon sens..

Bonjour,

Les Saints sont une appelation générique utilisable et utilisée dans certaines religions et spiritualités, ça ne concerne pas que le catholicisme qui nomme les saints après leurs morts. Ailleurs, on appelle les sages : Saints, quand ils sont encore vivants, et reconnus pleinement éveillés.

J'avais bien compris que tu parlais de karma, mais un Guide spirituel n'efface pas toujours le karma, souvent, il ne fait que reporter une partie du karma (pour que le disciple puisse avancer). C'est une nuance qui expliquerait pourquoi le disciple a tout à fait le droit de sortir du chemin spirituel et de reprendre une attitude mondaine, à tout moment. Et ça arrive souvent, des gens qui remettent en question leur choix de départ, parce que c'est "trop difficile", etc.

Je sais bien que le Maitre agit plus profondément qu'une maman, Mikael, j'avais fait juste une analogie pour expliquer que le fait d'avoir des disciples ne se fait pas par un choix intellectuel, mais naturellement, par amour.

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