Je ne serai jamais vegan

Rappel du premier message :

Ce n'est pas une conviction, juste un article que je viens de lire. Comme il comporte des éléments intéressants quant au suivi que le veganisme impose je vous fais suivre
signé Xavier Bazin. J'ai amputé de l'éternel refrain sur "les carottes souffrent aussi".




Manger VEGAN : est un choix risqué !
Cher(e) ami(e) de la Santé,

Ces derniers mois, des militants végans (végétaliens) ont vandalisé des boucheries : des vitrines ont été fracassées, des façades taguées en lettres rouges. Tout récemment, c’est même une fromagerie qui a été attaquée, près de Lille[1].

Évidemment, ces imbéciles ne représentent pas du tout la majorité des végans !

Les végétaliens que je connais sont tolérants et pacifiques. Ils ne demandent qu’à vivre en harmonie avec la Nature... et avec leurs semblables !

Leur régime est souvent fondé sur des raisons éthiques ou spirituelles, qui méritent le respect.

Mais du strict point de vue de la santé, il faut savoir que le véganisme est très risqué !

Au départ, devenir végan peut faire du bien !
Être végan, c’est supprimer totalement les produits animaux : viandes et poissons, bien sûr, mais aussi les fruits de mer, les œufs et les produits laitiers.

Et comme n’importe quel « régime », cela a des avantages et des inconvénients !

Le gros avantage, c’est que vous arrêtez instantanément beaucoup d’aliments dangereux, comme :

   La viande qui vient d’élevages intensifs, gavée d’antibiotiques ;

   Le lait du supermarché, rempli de lactose, de pesticides et d’hormones bovines ;

   Les gros poissons bourrés de mercure, comme le thon ou l’espadon ;

   Les charcuteries industrielles « bien roses » car remplies d’additifs dangereux.

L’autre atout majeur du régime végan, c’est que vous êtes obligé de manger plus de végétaux !

Pour ne pas mourir de faim, vous allez forcément manger plus de légumes, de fruits, de noix, de graines et de légumineuses... et c’est une excellente chose !

Dans les premiers mois, votre santé va clairement s’améliorer :

   Les végans perdent du poids beaucoup plus facilement que les autres[2] ;

   Pour les diabétiques, passer au véganisme améliore la glycémie ;

   Et comme les égans mangent plus de potassium et moins de sel, c’est bon pour leur cœur et leur tension artérielle !

Il n’est donc pas rare de voir des végans resplendir de santé, quelques semaines après avoir commencé ce régime.

Mais généralement, c’est après que ça se gâte :

Un régime incroyablement difficile à équilibrer !
Il faut savoir qu’aucune peuplade dans le monde n’a jamais été totalement végan.

Conséquence : il n’existe aucune tradition d’un régime végan parfaitement équilibré.

C’est un énorme problème, car il n’y a pas plus précieux qu’un régime traditionnel, qui a fait ses preuves au cours du temps.

Par exemple, des chercheurs viennent de comprendre l’intérêt de servir des crudités en entrée – une tradition bien de chez nous.

Si vous commencez votre repas par des végétaux, votre taux de sucre sanguin augmente beaucoup moins que si vous commencez par des féculents... même si vous mangez la même chose[3] !

Sans nos technologies modernes, les anciens l’avaient compris. Génération après génération, ils ont mis au point des régimes remarquablement équilibrés, comme le fameux régime méditerranéen.

Le plus beau, c’est que les bons régimes traditionnels ne demandent aucune « prise de tête » : il suffit de faire comme nos parents et grands-parents !

Le régime végan, au contraire, n’est pas du tout intuitif.

Certes, il est possible de bien l’équilibrer, et je connais des végans qui ne font pas d’erreur... mais cela demande un bac + 10 en nutrition !

Voyez plutôt à quel point il est difficile de ne pas se tromper :

   Les végans ont tendance à ne pas manger assez de calories[4] – cela donne une perte de poids qui peut être bienvenue au début, mais cela peut causer de graves carences, surtout pour les femmes qui souhaitent avoir des enfants ;

   De même, beaucoup de végans ne mangent pas assez de protéines : leurs muscles peuvent avoir tendance à fondre, et après 60 ans cela peut être dramatique ;

   Et puis ils risquent de manger trop de glucides raffinés : pour se remplir l’estomac, les « débutants » tombent rapidement dans le piège du pain, des pommes de terre, du riz blanc et des pâtes... alors que ces aliments sont bourrés de sucres « rapides » !

Et même avec de « bons » glucides, à indice glycémique bas, vous risquez de dérégler votre organisme si vous faites partie des personnes génétiquement vulnérables à l’amidon[5].

Car le régime végan est forcément très riche en céréales et légumineuses... et cela ne convient pas à tout le monde !

Un régime qui coûte très cher pour éviter les carences !
L’autre énorme problème du régime végan, c’est que vous devez acheter énormément de compléments alimentaires.

Enfin, personne ne vous y oblige, bien sûr... mais c’est le seul moyen d’avoir une santé optimale !

Malheureusement, les végans en sont rarement conscients.

Ils réalisent rarement à quel point leur régime risque de les placer en carence grave de nutriments essentiels :

   Carence en choline : on en parle moins que de la vitamine D ou des oméga-3, mais la choline est un nutriment vital pour la santé du foie et du cerveau[6].

Problème : on ne trouve de choline en quantité intéressante que dans le jaune d’œuf et des foies d’animaux. Donc si vous êtes végan, vous serez forcément carencé.

C’est particulièrement grave si vous êtes enceinte ou si vous allaitez... car ce sont des époques de la vie où vous faites une grosse consommation de choline !

   Carence en oméga-3 à longues chaînes (EPA et DHA) : ce nutriment est bien connu pour protéger le cœur et le cerveau – si vous voulez vieillir sans maladies chroniques, vous avez vraiment intérêt à ne pas en manquer.

Problème : seuls les poissons gras sont vraiment riches en oméga-3 EPA et DHA (je conseille généralement les anchois, qui sont les poissons gras les moins pollués).

Certes, vous avez des oméga-3 dans l’huile de colza ou l’huile de noix, mais il s’agit d’un oméga-3 de plus petite taille l’ALA, qui doit être transformé en EPA puis DHA par votre corps.

Or vous ne convertissez que 0,5 % de ces oméga-3 « végétaux » en « DHA », et 5 % en EPA[7] !

Résultat : les végans sont obligés d’acheter du DHA extrait d’algues en complément alimentaire... vendu à prix d’or ! (pour la même dose de DHA, le tarif est jusqu’à dix fois supérieur qu’avec du DHA de poisson)

   Carence en vitamine B12 : cette carence-là est mieux connue des végans et végétariens... mais cela ne l’empêche pas de causer des milliers de cas de dépression !

Car la vitamine B12 est essentielle pour le cerveau et la bonne humeur.

Et vous en trouvez dans des produits animaux, comme la viande, les volailles, les fruits de mer, les œufs et les produits laitiers. On en trouve aussi dans certaines algues mais peu de végans connaissent les variétés adéquates et ils n’en mangent pas tous les jours.

Une carence en vitamine B12 peut aussi causer de la fatigue et des problèmes de mémoire[8].

Et le pire, c’est que cette carence est souvent masquée : vous ne vous en rendez compte que lorsqu’elle est irréversible !

Les végans sont donc absolument OBLIGÉS de prendre un complément de vitamine B12 tous les jours.

   Sans oublier les carences en fer, en zinc, et en vitamine A !

Beaucoup de végans ont une carence en fer, car le fer des végétaux est moins bien absorbé que celui des animaux[9].

Et ceux qui prennent un complément alimentaire de fer en pharmacie prennent de gros risques : ce sont des gélules trop dosées, avec un fer « de synthèse » qui comporte des risques. L’idéal et de prendre 30 mg par jour de bisglycinate de fer... mais combien de végans le savent ?

Même chose pour le zinc, crucial pour le système immunitaire. Non seulement les végétaux contiennent peu de zinc... mais les céréales et légumineuses contiennent souvent aussi des « anti-nutriments » qui empêchent son absorption !

Pour la vitamine A, c’est encore plus délicat. On trouve dans les végétaux des précurseurs de la vitamine A (rétinol), comme le bêta-carotène. Mais comme pour les oméga-3 EPA et DHA, tout le monde ne parvient pas à convertir correctement le bêta-carotène en rétinol (la forme active de la vitamine A).

Dans ce cas, vous pouvez vous gaver de carottes jusqu’à ce que votre visage devienne orange... et être quand même carencé en vitamine A !

Et contrairement aux autres nutriments évoqués, vous ne trouvez jamais de rétinol dans les multivitamines ! Il est donc très difficile de compenser cette carence !

Le pire, avec toutes ces carences, c’est qu’elles ne se ressentent pas du jour au lendemain.

Il faut parfois attendre de longs mois, voire des années pour que cela vous fasse vraiment souffrir.

Mais c’est bien là le problème : si vous ne faites rien pour les compenser, vous êtes en train de ruiner votre santé... et vous ne vous en rendez pas compte !

Voilà pourquoi je ne recommande vraiment pas ce régime pour être en bonne santé.

Et la planète, dans tout ça ?
Sincèrement, je ne suis même pas sûr que l’impact écologique du véganisme à 100 % soit intéressant.

Oui, bien sûr, nous consommons trop de viande et les conditions actuelles d’élevage sont souvent inacceptables.

Mais les poulets en batterie et les élevages intensifs sont une dérive récente. Quand j’étais enfant, il n’existait pas de « ferme des mille vaches » et on ne nourrissait pas les bêtes avec des « tourteaux de soja OGM ». On utilisait simplement l’herbe et le foin.

D’un point de vue écologique, il faut savoir que l’agriculture sans élevage a tendance à épuiser les sols.

Peu de citadins le savent, mais les déjections des animaux d’élevage sont le seul engrais efficace et naturel utilisable en agriculture biologique. Sans cela, les agriculteurs seraient obligés de recourir à des produits chimiques.

L’élevage participe aussi à la biodiversité : les paysages ouverts, prairies ou zones humides sont entretenues par les éleveurs et leurs animaux. Les vaches et les moutons qui broutent sont les meilleurs « tondeuses » qui existent !

Personnellement, je crois vraiment à la possibilité d’un élevage « humain », respectueux des bêtes et bienfaisant pour eux, pour nous et pour la planète.

et les pierres si on les consomme pas c'est en suppo ? j'ai pas compris

Hakaan a écrit:et les pierres si on les consomme pas c'est en suppo ? j'ai pas compris

Lithothérapie...

Dommage en suppo, j'aime bien l'idée

j'ai trouvé un nouveau filon

http://top-edito.20minutes.fr/monde/2522103-20190520-belgique-parents-imposent-regime-vegan-enfants-bientot-sanctionnes?utm_source=adthletic&utm_medium=cpc&utm_campaign=media38&fbclid=IwAR3DmqU1YqDUCGQ-oHYLMGK8b8G_vjyTMZyyM79IO4ccJOVA1FjHpxYlI3Q


Belgique: Les parents qui imposent un régime vegan à leurs enfants bientôt sanctionnés?

SANTE L’Académie royale de médecine de Belgique juge le véganisme « inadapté et donc non recommandé » pour les enfants, les adolescents et les femmes enceintes et allaitante


 
Retirer la tutelle aux parents qui imposent un régime végétalien à leurs enfants. En Belgique, cette mesure serait défendue par Bernard Devos. Le délégué aux droits de l’enfant s’appuie sur un avis rendu par l’Académie royale de médecine de Belgique, alors que le nombre d’enfants gravement malades à cause d’un régime vegan serait en nette augmentation dans le pays.
Dans ce rapport que Le Soir a consulté, l’académie estime en effet que « ce concept d’alimentation s’apparente à une forme de traitement qu’il n’est pas éthique d’imposer à des enfants ». « Il est non recommandé médicalement et même proscrit de soumettre un enfant, en particulier lors des périodes de croissance rapide, à un régime potentiellement déstabilisant », ajoute-t-elle. Voilà pourquoi l’organisme est défavorable au véganisme « pour les enfants à naître, les enfants et les adolescents, de même que les femmes enceintes et allaitantes ».

3 % des enfants belges suivraient un régime vegan

Les spécialistes mettent en avant chez les jeunes patients pris en charge médicalement des manques « de protéines de haute valeur biologique, de vitamine B12, de vitamine D, de calcium, de fer, de zinc, d’iode et de DHA ».
Pour éviter « les carences et des retards de croissance souvent irréversibles », « un suivi permanent des enfants » est nécessaire à travers des examens et des analyses de sang réguliers. Or pour les médecins, « il est anormal de devoir médicaliser un enfant né en bonne santé ». L’Académie évalue à 3 % la proportion d’enfants belges soumis à un régime vegan.

ça me rappelle le nombre toujours croissant d'enfants qui refuse de manger du poulet ou des oeufs parcequ'ils ont vu des poussins, ou des agneaux ou lapins... on devrait sanctionner les parents qui imposent un régime carnée à leurs enfants. d'abord parce qu'ils sont plus nombreux et que ça renflouerait la caisse sociale
on aura tout vu quand même ^^

Et surtout ceux qui n'offrent que la malbouffe à leur gosses et qui en font des obèses dès le plus jeune âge quand eux-mêmes le sont déjà depuis un bail...
Maltraitance à tous les stades

Ils font comment pour les bébés ils mettent de la salade dans le biberon ?

Hakaan a écrit:Ils font comment pour les bébés ils mettent de la salade dans le biberon ?

Tu ne crois pas si bien dire :

Des Végans affament à mort leur enfant

Un couple vegan arrêté, leur bébé nourri de pommes de terre écrasées allait mourir

Un bébé de 7 mois mort d'avoir été nourri avec du lait végétal

Ce ne sont là que les trois premiers cas donnés à la suite d'une recherche sur un moteur de recherche Internet.

Où, quand les convictions, aussi louables soient-elles, tournent à la bêtise la plus crasse.

Hakaan a écrit:Ils font comment pour les bébés ils mettent de la salade dans le biberon ?

Une amie a dû nourrir son enfant au lait végétal car il était allergique au lactose, conseillé par les médecins.

@Azaël , il n'y a eu aucun drame, il faut faire attention à ce qu'on lit et faire la part des choses, on ne sait pas l'hygiène et le contexte de vie, plusieurs enfants sont allergiques au lait et sont nourris au lait végétal sans aucun soucis.
Je peux faire la même recherche dans l'autre sens et trouver des exemples positifs.

https://www.magicmaman.com/,les-laits-alternatifs-pour-bebe-a-tenter-ou-a-bannir,75,1226981.asp

Extrait du deuxième article :

Robert Buskey, 31 ans, long cheveux coiffés en dreadlocks, et Julia French, 20 ans, sont vegans et résident à Titusville en Floride. Voulant élever leur enfant conformément à leurs convictions, ils consultent un médecin qui prescrit à leur bébé un cocktail nutritionnel pouvant s'adapter à leur souhait de se nourrir sans aucun apport d'origine animale (y compris une absence de lait, même pour un nourrisson).
Mais pour le couple, ayant visiblement une approche radicale de la question, la proposition médicale n'allait pas assez loin. Le duo a alors décidé de nourrir son bébé avec une mixture composée de pommes de terre écrasées dont ils avaient trouvé la recette sur Internet.

Edit : bien encadré il y a moins de risque

@Miwae

Dire qu'il n'y a eu aucun drame est une position partisane au vue des sources que j'ai cité.
Supposer que je pense qu'il n'y a pas d'approche positive est une erreur.
J'attire simplement l'attention sur le fait que certains font n'importe quoi.

Azaël a écrit:

Hakaan a écrit:Ils font comment pour les bébés ils mettent de la salade dans le biberon ?

Tu ne crois pas si bien dire :

Des Végans affament à mort leur enfant

Un couple vegan arrêté, leur bébé nourri de pommes de terre écrasées allait mourir

Un bébé de 7 mois mort d'avoir été nourri avec du lait végétal

Ce ne sont là que les trois premiers cas donnés à la suite d'une recherche sur un moteur de recherche Internet.

Où, quand les convictions, aussi louables soient-elles, tournent à la bêtise la plus crasse.

comme quoi ,dés qu'on va contre nature, ça tient plus la route

c'est comme nourrir un brebis avec des cotes de porc, je ne sais pas trop ce que cela va donner

Dogmatique

Perso je comprends tout à fait qu'on surveille ce petit monde végan plein de valeurs étriquées qui mettent la santé de l'enfant en danger, car des conneries, j'en ai entendu et j'en ai lu aussi : genre de donner que du lait maternel jusqu'à ce que l'enfant ait une une dentition complète pour croquer le cru car évidemment le cuit-purée c'est le diable...

Ce que je ne comprends pas en revanche c'est qu'on ne cible que ce type de profil car la maltraitance peut prendre beaucoup de formes. Notamment celle des vaccins mais là évidemment c'est permis et même bientôt obligatoire.

Alors bon, au final, c'est suspect

@Azaël , quand je parlais de drames, je faisais référence à l'exemple que j'ai cité, les personnes que je connais.
Il est évident que des drames arrivent mais c'est vrai qu'en relisant mon post porte à confusion.
Comme tu l'as montré après, il existe des alternatives, et si c'est bien encadré et suivi, c'est possible, et heureusement car ça sert aux nourrissons/enfants allergiques au lactose, j'en connais 3 dans mon entourage, et de 3 familles différentes.

(désolée je ne peux rien citer, mon navigateur vient de "sauter" et je me retrouve avec une mise en page très bizarre et surtout très minimaliste, je n'ai plus aucune option, ni balises ou smiley, uniquement "envoyer" m'est accessible)

je ne suis pas végan mais je trouve fort quand même que ce soit toujours eux qui soient montrés du doigt ^^
Là ou toutes autres formes d'alimentations, même si elles est empoissonnée aux pesticides, aux hormones, et j'en passe... ne fasse pas réagir les gens plus que ça. on les entend dire "et qu'est ce qu'on va manger d'autre ? " ou "on peut plus rien manger alors ?"... Enfin j'ai pas de gosse, c'est vous qui voyiez

il ne se passe pas un jour sans que je vois 2 publications sur FB ou autre qui parlent du glyphosate, des serres chauffées, des abattoirs, etc
Ce qui est montré du doigt c'est pas les vegans, c'est juste une petite frange jusqu'auboutiste qui monte des opérations commando,
et quand une pub pro viande de très mauvais gout sort (comme la pub Aoste avec les hippies) ça fait un tollé

En passant : https://www.santemagazine.fr/actualites/actualites-alimentation/cantines-scolaires-des-repas-vegetariens-des-la-rentree-de-2019-336319

labeillou a écrit:je ne suis pas végan mais je trouve fort quand même que ce soit toujours eux qui soient montrés du doigt ^^
Là ou toutes autres formes d'alimentations, même si elles est empoissonnée aux pesticides, aux hormones, et j'en passe... ne fasse pas réagir les gens plus que ça. on les entend dire "et qu'est ce qu'on va manger d'autre ? " ou "on peut plus rien manger alors ?"... Enfin j'ai pas de gosse, c'est vous qui voyiez

Et pour les enfants de fumeurs qui subissent le tabagisme passif (quand on connait les répercutions) on fait quoi ?

Et pour les enfants de parents ultra cathos qui subissent les dogmes rigides d'une éducation d'un autre temps, on fait quoi ?

Et pour les jeunes filles de familles ultra musulmanes qui sont mariées à 15 ans avec le vieux cousin qui vit au bled contre leur volonté alors qu'elles sont nées en France et donc de fait sont françaises, on fait quoi ?

etc etc etc

Oui elle a raison labeillou, c'est toujours une frange de la population qui est visée, stigmatisée, or, il y a des situations bcp plus graves qui ne motivent aucune réaction

Oui c'est exactement ça, on peut trouver des extrêmes partout, des façons de vivre très dommageables pour un enfant ailleurs que chez les vegans.
Et je ne trouve pas exagéré de dire que les vegans (et végétariens) sont souvent stigmatisés, après oui, il y a des vegans qui sont agressifs ou bien qui font la morale aux autres, mais pas tous, et quand bien même, ça ne serait pas une raison, ne fait pas à autrui ce que tu ne voudrais pas que l'on te fasse, sinon c'est être pareil.

Chacun son choix, c'est sûr que pour les enfants ça doit être encore + suivi et qu'il faut vraiment faire attention, mais ça n'est pas impossible, il en existe et tous ne meurent pas comme on peut lire dans ces articles, le 1er étant très extrême quand on voit jusqu'où les parents ont laissé allé, ça n'est pas une généralité, Dieu merci.

https://antigone21.com/2018/03/27/enfant-vegane-pourquoi-cest-encore-tabou-en-france/

C'est peut être plus délicat de constater le tabagisme passif qu'un gosse qui crève de faim
Puis le tabagisme passif ou pas on a largement notre dose aussi, quitte à comparer les distortions autant y aller sur tout les plans, on a pas encore d'affiches sur les salades "attention le veganisme carence" avec la photo d'un vegan tout maigre entrain de manger sa salade, mais bon c'est vrai que ce serait marrant

Pour les musulmans récemment un machin pour la tête pour les enfants a été enlevé du site décathlon, et y'a de nombreux débats la dessus, mais je voudrais bien voir qui laisserait une fille de 15 ans partir avec un vieux pervers en tout connaissance de cause, à mon avis ça serait bien plus expéditif qu'avec la salade

Puis perso l'école à fini par m'enlever à ce qui me servait de parents quand ils ont constaté certains trucs, alors voila quoi et c'était y'a... longtemps, alors j'imagine pas aujourd'hui
non ils s'en foutent pas

Après on peut continuer à être binaire mais quand ça va finir comme chez les english que l'état va se mettre à se mêler de tout et faire des orphelins ni vu ni connu parce que t'es pauvre ou autre les gens vont être super contents

Miwae a écrit:Oui c'est exactement ça, on peut trouver des extrêmes partout, des façons de vivre très dommageables pour un enfant ailleurs que chez les vegans.
Et je ne trouve pas exagéré de dire que les vegans (et végétariens) sont souvent stigmatisés, après oui, il y a des vegans qui sont agressifs ou bien qui font la morale aux autres, mais pas tous, et quand bien même, ça ne serait pas une raison, ne fait pas à autrui ce que tu ne voudrais pas que l'on te fasse, sinon c'est être pareil.

Chacun son choix, c'est sûr que pour les enfants ça doit être encore + suivi et qu'il faut vraiment faire attention, mais ça n'est pas impossible, il en existe et tous ne meurent pas comme on peut lire dans ces articles, le 1er étant très extrême quand on voit jusqu'où les parents ont laissé allé, ça n'est pas une généralité, Dieu merci.

C'est malheureux à dire mais c'est probablement une question de mode.
A chaque époque son bouc émissaire

Bonjour.

Pour moi qui m'intéresse aux gens, j'ai remarqué que beaucoup de "cerveaux" chez les humains étaient végétariens; mais aucun végan.

C'est pourtant simple, il suffit de regarder notre dentition pour savoir quoi manger.

Perso, je suis viandard pendant une semaine et végétarien pendant les trois autres tous les mois.

La viande est importante pour le cerveau; et trois noix n'ont jamais été l'équivalent d'un steack.

Fol

Azaël a écrit:

Miwae a écrit:Oui c'est exactement ça, on peut trouver des extrêmes partout, des façons de vivre très dommageables pour un enfant ailleurs que chez les vegans.
Et je ne trouve pas exagéré de dire que les vegans (et végétariens) sont souvent stigmatisés, après oui, il y a des vegans qui sont agressifs ou bien qui font la morale aux autres, mais pas tous, et quand bien même, ça ne serait pas une raison, ne fait pas à autrui ce que tu ne voudrais pas que l'on te fasse, sinon c'est être pareil.

Chacun son choix, c'est sûr que pour les enfants ça doit être encore + suivi et qu'il faut vraiment faire attention, mais ça n'est pas impossible, il en existe et tous ne meurent pas comme on peut lire dans ces articles, le 1er étant très extrême quand on voit jusqu'où les parents ont laissé allé, ça n'est pas une généralité, Dieu merci.

Azaël a écrit:

C'est malheureux à dire mais c'est probablement une question de mode.
A chaque époque son bouc émissaire

et encore des bouc émissaires il y en a d'autres: les roms, les migrants, les musulmans,etc etc.. donc les végans a coté c'est de la gnognotte.

soyez végan ou non, en fonction de vos envies et de ressentis. mais n'en faisons pas tout un plat:
l'éducation que j'ai reçu me disait: "regarde ce qu'il y a dans ton assiette, pas dans celle des autres!"
ou encore:"ne mange pas en public. c'est irrespectueux!"

mais mettre la vie d'un enfant en danger, le faire mourrir de faim, que ce soit a cause des guerres au Yemen, ou en Françe par végannisme est toujours un fait trés grave.
bien plus grave que la stigmatisation des végans, perso je n'ai rien contre eux, s'ils restent des personnes agréables et détendues, dans le partage ..
j'ai eu des amis végan, mais avec une belle ouverture d'esprit. du coup ils ne s'offusquaient pas lorsque je mangeais mon poisson. et vice' versa. [/quote]