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Sociétés secrètes, affaires d'états, etc

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Message par Invité Sam 11 Aoû 2018 - 17:25

Rappel du premier message :

Bon, on va pas tourner autour du pot pendant 50 ans alors on va y aller franchement.
Plutôt que de voir disséminé à travers de nombreux post des allusions à l'existence de cette société secrète essayons, si vous le voulez bien, de recueillir ici ce que nous en savons :

- existent-ils ?
- qui sont-ils ?
- quel est leur but ?
- comment procède-t-il ?
- de quels pouvoirs disposent-ils ?
- quels sont leurs succès ?
- qui s'opposent à eux ?

etc.

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Message par Hakaan Mer 19 Sep 2018 - 0:16

quand ta main est dans le feu tu penses que la solution est de ne pas te préoccuper du fait que ça te brûles ou de chercher à l'en extraire ?

Hakaan
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Message par pchit Mer 19 Sep 2018 - 0:31

drunken

Quand tu sais que ça brûle...
Là est la question:
Pourquoi remettre sa main dedans ?
..... drunken I love you Wink

pchit
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Message par Invité Mer 19 Sep 2018 - 0:47

Hakaan a écrit:je vois pas vraiment ou est le lien de cause à effet entre s'intéresser à quelque chose et le faire grandir

Oui, c'est intéressant que tu soulèves ce point Hakaan. Et chacun peut bien faire une réflexion sur ce sujet ou même voir comment il ressent tout ça.

On pourrait bien sûr évoquer ce qui est appelé "la loi de l'attraction" qui dit en gros, d'après ce que j'en comprends, que l'on attire à soi les niveaux ou réalités sur lesquelles on porte l'attention. Mais cette loi telle qu'elle est décrite (ou ce que j'en ai compris) me laisse perplexe.

Toujours est-il, de mon point de vue en tous cas, qu'il vaut mieux porter l'attention sur les cotés positifs de la vie ; et que si l'on passe son temps à se consacrer à l'aspect "à moitié vide du verre" on peut en arriver à même oublier qu'il y a toujours une partie qui est à moitié pleine.

Le jeu des forces négatives est, peut-être aussi, une volonté d'accaparer notre attention, notre intérêt, de façon à nous détourner de ce qui peut, réellement, amener davantage de lumière dans nos vies. Et c'est peut être aussi en ce sens, que "s'intéresser à elles (les forces négatives) les aident à grandir".

quand ta main est dans le feu tu penses que la solution est de ne pas te préoccuper du fait que ça te brûles ou de chercher à l'en extraire ?

Si ma main est dans le feu je n'ai pas besoin de me préoccuper de quoi que ce soit, je la retire spontanément Smile . Mais je me demande ce que tu veux dire à travers cette question.
Il est évident que dans notre monde, il y a de nombreux dangers qu'il est important d'identifier pour les éviter et s'en protéger.

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Message par Invité Mer 19 Sep 2018 - 1:23

Je pense qu'il existe réellement une force qui attire à nous des éléments de vie en rapport avec notre propre rayonnement.
Elle n'est pas facile à identifier, à prouver mais j'ai souvent l'impression qu'elle est à l'oeuvre.
Savoir si cette force est neutre, intelligente ou consciente est un débat de même nature que l'existence de Dieu ou non.

Je ne pense pas que cette force soit d'une logique comptable dans son fonctionnement, ni qu'elle se limite à notre conception sommaire et linéaire du temps, de l'espace et de la matière.
A la question :
"quand ta main est dans le feu tu penses que la solution est de ne pas te préoccuper du fait que ça te brûles ou de chercher à l'en extraire ?"
Il existe plusieurs niveaux de réponses, mais aussi de questions, mais 2 me semblent cocasses.
- Pourquoi ta main est dans le feu ?
- Pourquoi te tortures-tu plus longtemps avec cette question plutôt que de retirer ta main ?

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Message par Hakaan Mer 19 Sep 2018 - 1:37

Toujours est-il, de mon point de vue en tous cas, qu'il vaut mieux porter l'attention sur les cotés positifs de la vie ; et que si l'on passe son temps à se consacrer à l'aspect "à moitié vide du verre" on peut en arriver à même oublier qu'il y a toujours une partie qui est à moitié pleine.

Le jeu des forces négatives est, peut-être aussi, une volonté d'accaparer notre attention, notre intérêt, de façon à nous détourner de ce qui peut, réellement, amener davantage de lumière dans nos vies. Et c'est peut être aussi en ce sens, que "s'intéresser à elles (les forces négatives) les aident à grandir".
Et je suis d'accord avec ça, c'est le jeu que jouent parfaitement les conspirationnistes en noyant le vrai du faux pour se voir des ennemis partout et en nous éloignant des choses concretes sur lesquelles on peut agir,
mais je crois justement que ce sujet a l'intérêt de regarder le concret, et non pas de se centrer sur des projections inutiles,
je le conçois justement comme un sujet de purification des idées préconçuent dans le domaine et d'un réaxement sur du concret et non pas comme une Nème façon de faire du conspirationnisme, car c'est justement quand on sait comment agir face à quelque chose que cela ne nous préoccupe plus

Il existe plusieurs niveaux de réponses, mais aussi de questions, mais 2 me semblent cocasses.
- Pourquoi ta main est dans le feu ?
- Pourquoi te tortures-tu plus longtemps avec cette question plutôt que de retirer ta main ?
parce que c'est un feu illuminati qui aime pas les mains, et à la 2ème question : parce qu'il est munit d'un code relié à une énigme du père fourras, donc on ne peut l'en extraire que si on se demande comment ça marche
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Message par Sod Mer 19 Sep 2018 - 5:02

- existent-ils ?
- Oui.
- qui sont-ils ?
- je n'en sais rien, là n'est pas la question.
- quel est leur but ?
- L'évolution de la conscience.
- comment procède-t-il ?
- Karma
- de quels pouvoirs disposent-ils ?
- De ceux que dieu leur a délégué.
- quels sont leurs succès ?
- Aucune idée.
- qui s'opposent à eux ?
- Les ignorants.
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Message par Invité Mer 19 Sep 2018 - 8:06

Hakaan a écrit:
Il existe plusieurs niveaux de réponses, mais aussi de questions, mais 2 me semblent cocasses.
- Pourquoi ta main est dans le feu ?
- Pourquoi te tortures-tu plus longtemps avec cette question plutôt que de retirer ta main ?
parce que c'est un feu illuminati qui aime pas les mains, et à la 2ème question : parce qu'il est munit d'un code relié à une énigme du père fourras, donc on ne peut l'en extraire que si on se demande comment ça marche

Bien esquivé, tu t'en sors bien.... pour le moment
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Message par Invité Mer 19 Sep 2018 - 14:11

Sod a écrit:

- de quels pouvoirs disposent-ils ?
- De ceux que dieu leur a délégué.

Donc on pourrait dire qu'ils disposent des mêmes "pouvoirs" que nous, non ?

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Message par Totem Jeu 20 Sep 2018 - 1:05

Citation du journaliste Jacques Nobécourt qui écrivait dans l’hebdomadaire Carrefour en date du 6 janvier 1960 :
« L’hypothèse d’une communauté initiatique, sous-jacente au national-socialisme, s’est imposée peu à peu. Une communauté véritablement démoniaque, régie par des dogmes cachés, bien plus élaborés que les doctrines élémentaires de Mein Kampf ou du Mythe du XXesiècle, et servie par des rites dont les traces isolées ne se remarquent pas, mais dont l’existence semble indubitable pour les analystes (et redisons qu’il s’agit de savants et de médecins) de la pathologie nazie. »


John Swaiton, l'éditeur du New York Times, lors de son discours d'adieu.
" La presse libre n'existe pas. Vous, chers amis, le savez bien, moi je le sais aussi. Aucun de vous n'oserait donner son avis personnel ouvertement. Nous sommes les pantins qui sautent et qui dansent quand ils tirent sur les fils. Notre savoir faire, nos capacités et notre vie même leur appartiennent. Nous sommes les outils et les laquais des puissances financières derrière nous. Nous ne sommes rien d'autre que des intellectuels prostitués."
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Message par Sod Jeu 20 Sep 2018 - 10:54

Miwae a écrit:
Sod a écrit:

- de quels pouvoirs disposent-ils ?
- De ceux que dieu leur a délégué.

Donc on pourrait dire qu'ils disposent des mêmes "pouvoirs" que nous, non ?

Non, on en a plus, mais on ne s'en sert pas

https://fr.wikipedia.org/wiki/Jury_citoyen

https://fr.wikipedia.org/wiki/Sociocratie

https://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9thodologie_Forum_Ouvert
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Message par Invité Jeu 20 Sep 2018 - 13:00

Azaël a écrit:Bon, on va pas tourner autour du pot pendant 50 ans alors on va y aller franchement.
Plutôt que de voir disséminé à travers de nombreux post des allusions à l'existence de cette société secrète essayons, si vous le voulez bien, de recueillir ici ce que nous en savons :

- existent-ils ?
- qui sont-ils ?
- quel est leur but ?
- comment procède-t-il ?
- de quels pouvoirs disposent-ils ?
- quels sont leurs succès ?
- qui s'opposent à eux ?

etc.

- existent-ils ?

Oui

- qui sont-ils ?
Toutes les associations, sociétés ou structures qui tendent à créer une division en soi (A noter que le mot "diable" provient du grec "diabolos" et signifie "diviser"). Par la manipulation, comme toutes les structures mafieuses qui visent à tenir les gens sous leur emprise, par la peur, mais aussi par l'attribution davantage liés à leur fidélité (à la structure). Elles empêchent ainsi rester fidèle à soi-même, à son ressenti le plus profond. Elles sont donc une prison qui divise. 

Mais il y a aussi toutes les associations ou structures qui, sous couvert de faire le bien en apparence (celle-là sont sans doute les pires, car elles donnent une apparence d'intégrité et de légitimité), nous trompent quant à leurs intentions. Quand on voit une pub qui annonce par exemple : "les produits laitiers sont vos amis pour la vie", cela n'est pas motivé par un désir de santé publique, mais par une volonté d'accroître des profits financiers. En d'autres termes, ils donnent la priorité, non pas à la conscience et la l'intégrité, mais au gain financier.

De même, pour les laboratoires pharmaceutiques, l'intention est davantage d'accroître les bénéfices que l'intérêt de la santé publique.
Ainsi, il y a division au sein de ces structures, car ceux qui les gouvernent ont renoncé à leur intégrité, à la fidélité avec ce qu'ils pourraient ressentir comme étant favorable à la vie, si toutefois ils restaient un peu "en silence".

De même, pour certaines structures religieuses, qui font passer le profit avant même ce qui est fondamentalement leur raison d'être ; c'est-à-dire l'épanouissement des gens qui passe par leur connexion avec ce plan le plus essentiel d'eux-mêmes (Dieu en termes religieux). A partir du moment où ils ont donné la priorité au profit, ils se sont déjà trahis et ne sont plus à même pour guider les gens. Le Christ disait à ce sujet : "Nul ne peut avoir 2 maîtres [...]" 

- quel est leur but ?
Il y différents buts à mon sens.
Maintenir des acquis, des pouvoirs de domination, des biens, des avantages, qui sont liés à un mode de fonctionnement archaïque et mensonger. 

- comment procède-t-il ?
Résister au changement et ainsi freiner l'élévation des consciences.
Ne pas dire la vérité, ou alors ce qui est peut-être encore plus habile ne donner qu'une vérité partielle.

- de quels pouvoirs disposent-ils ?
Des pouvoirs de tromperie et de division ; semer la confusion, l'agitation, la peur et le trouble.  

- quels sont leurs succès ?
Leur succès est immense, il suffit de voir l'état de confusion actuel du monde.

- qui s'opposent à eux ?
Leurs plus grand ennemis est l'élargissement de la conscience (du potentiel conscient) chez les gens ; mais aussi la paix intérieure, car elles se maintiennent souvent grâce à la confusion, la peur et l'agitation.

Et ainsi, ce qui est intéressant, ce n'est pas de partir en croisade pour les combattre, mais bien de mettre en œuvre tout ce qui pourra nous permettre de nous réaliser sur le plus plan le plus holistique (le plan spirituel). D'autant plus qu'elles ont aussi, les forces négatives, leur raison d'être... Smile Mais c'est un autre sujet.

sunny

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Message par Ptah Jeu 20 Sep 2018 - 13:22

Totem a écrit:Citation du journaliste Jacques Nobécourt qui écrivait dans l’hebdomadaire Carrefour en date du 6 janvier 1960 :
« L’hypothèse d’une communauté initiatique, sous-jacente au national-socialisme, s’est imposée peu à peu. Une communauté véritablement démoniaque, régie par des dogmes cachés, bien plus élaborés que les doctrines élémentaires de Mein Kampf ou du Mythe du XXesiècle, et servie par des rites dont les traces isolées ne se remarquent pas, mais dont l’existence semble indubitable pour les analystes (et redisons qu’il s’agit de savants et de médecins) de la pathologie nazie. »

Oui, beaucoup exposent ces idées depuis longtemps, et c'est un sujet intéressant.
Je pense que l'exposé de ce journaliste est simpliste dans ce qu'il englobe tous les nazis dans une seule pensée unique, ce qui est très improbable et historiquement douteux.
Prenons les débuts du NSDAP, le parti ouvrier nazi de départ, avec Gottrieb Feder qui a théorisé toute la partie économique de l'idéologie : ces ouvriers là n'avaient aucune vue de guerre ou de génocide racial, leur but était social et ils ont d'ailleurs reconstruit l'allemagne, de façon plutôt brillante, en construisant autoroutes et un grand nombre d'infrastructures, ainsi que l'armée. Bien sûr, la vie était dure pour les ouvriers, mais c'était pareil partout.
Hitler a enrobé tout cet élan de développement dans des visées guerrières et de génocide racial, alors là, on peut éventuellement imaginer du démonisme, et il y en a eu, on a des images et des films de veillées noires aux flambeaux avec les nazis en train d'accomplir des rituels. Alors, c'est incontestable, sauf qu'on ne connait pas la portée exacte de ce démonisme : combien de nazis étaient concernés et/ou conscients de ça ? tous ou une partie, on ne sait pas.
Il semblerait selon certains faits et discours que cela ne concernait qu'une partie des nazis. (mais peut on faire confiance aux discours des nazis, champions du monde du bobard et de la manipulation ? c'est une autre question).
Par exemple, un officiel nazi a été trouver un jour Goebbels et Goering, car il était ulcéré des signes de mysticisme dans l'armée (ceinturon marqué "pour Dieu et la patrie" sur les soldats du front de l'est, recherche du Graal en France et intérêt pour le Tibet du nazi Otto Rahn, par exemple) et de l'interdiction provisoire d'Hitler de bombarder les églises des pays en guerre, voici la réponse ferme qui lui fait faite, par Goebbels :

"nous savons parfaitement qu'il y a à la fois un certain mysticisme positif ou négatif dans l'armée, et il n'est pas question d'enrayer cela pour l'instant, car il n'est pas possible voyez-vous de mobiliser tout un peuple dans une direction unique, ferme et puissante, sans qu'il y ait du mysticisme, quel qu'il soit. Nous devons rassembler toutes les sensibilités, afin que l'union soit réelle et forte, inébranlable. De même, c'est le Fuhrer qui a demandé de ne pas bombarder les cathédrales de nos ennemis, afin que ces imbéciles continuent de prier et de se féminiser, de s'affaiblir.
Nous sommes irrités autant que vous de cette situation, mais sachez que cela est provisoire, et dès que la guerre sera officiellement et définitivement gagnée, toutes les églises d'Europe seront détruites, et toute religion, formellement interdite, et tout mysticisme quel qu'il soit sera durement et totalement réprimé dans nos rangs. Il n'est absolument pas question de conserver ces imbécilités et enfantillages féminisants de mysticisme dans la future Grande Allemagne."


Cette réponse montre ("peut-être", parce que Goebbels était un immense baratineur) que tous les nazis n'étaient pas concernés par le démonisme, et je le crois pour le coup, parce que c'est très logique et aussi conforme aux idées d'Hitler.
Pour aller vers l'obscur, il n'y a pas besoin de démonisme ouvert et déclaré, il suffit de nier totalement le positif, l'amour, le spirituel, et on obtient la mort et la destruction.
Voir du démonisme ritualiste partout, ça masque que le rationalisme athée à lui seul est une chute totale, et c'est dangereux, ça rend irréaliste en philosophie, à mon avis. Car le vide humain suffit à chuter.

D'ailleurs, Staline et Mao ont massacré chacun bien plus de monde qu'Hitler, et aucun ritualisme démoniaque n'a été relaté dans leur pays, ce qui montre bien que le démonisme n'est pas indispensable : la connerie humaine suffit, et elle est infinie, comme disait Einstein.

Totem a écrit:
John Swaiton, l'éditeur du New York Times, lors de son discours d'adieu.
" La presse libre n'existe pas. Vous, chers amis, le savez bien, moi je le sais aussi. Aucun de vous n'oserait donner son avis personnel ouvertement. Nous sommes les pantins qui sautent et qui dansent quand ils tirent sur les fils. Notre savoir faire, nos capacités et notre vie même leur appartiennent. Nous sommes les outils et les laquais des puissances financières derrière nous. Nous ne sommes rien d'autre que des intellectuels prostitués."

Alors là, je suis 100% d'accord avec lui, la presse n'est pas libre et est complètement soumise à l'idéologie rationaliste et athée moderne, dont se servent les puissances financières pour augmenter leur pouvoir.
Soral les appelle d'ailleurs : "les presstituées" ou les "journalopes", et j'approuve complètement ces termes, parce que je trouve que la subjectivité idéologique de la presse et des médias est plus que saoulante : hautement destructrice.
J'irais même plus loin que John Swaiton, je pense que l'éducation nationale, l'université, tous les médias, la très grande majorité des artistes, l'immense majorité des philosophes, des politiciens, et du peuple lui-même, sont tous soumis comme des moutons à cette idéologie, ce sont les idiots utiles des puissances financières qui détruisent ce monde.
Et tout ça pour le plaisir égoiste de quelques générations qui n'ont que faire du monde désastreux qu'ils laissent à leurs descendants.
On est en train de se mitonner un karma aux p'tits oignons et lardons, je ne vous dis que ça.

ça commence par la chaleur climatique de plus en plus grande, comme un immense signe ironique du destin :
l'arrivée en grande pompe de l'Enfer !
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Message par Totem Jeu 20 Sep 2018 - 15:26

Assez en phase avec ce que tu as écrit là Ptah. mais je n'irais pas plus loin. No Smile
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Message par Invité Jeu 20 Sep 2018 - 17:05

Si une société secrète existe, (eh oui, cela reste encore à prouver) est-elle encore secrète ? Et s'il s'agit du nouvel ordre mondial (très en vogue depuis l'an 1700 et des poussières), ce dernier paraît semblable aux politiques, autrement dit, il promet beaucoup, mais actualise peu. Quant à la métaphysique rattachée à ladite société, dont nous participons de gré ou de force, c'est selon, je n'y crois guère, l'humain étant capable d'exceller autant dans l'abomination que dans la contemplation de l'être.

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Message par Sod Jeu 20 Sep 2018 - 17:21

Ptah a écrit:ça commence par la chaleur climatique de plus en plus grande, comme un immense signe ironique du destin : l'arrivée en grande pompe de l'Enfer !

Sociétés secrètes, affaires d'états, etc   - Page 7 9k=

Aie confiance
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Message par Ptah Jeu 20 Sep 2018 - 18:09

oh, mais j'ai plus que confiance, tu sais, je ne suis pas dupe du monde absurde qu'on s'est créé, mais ma vie personnelle est différente, heureusement....
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Message par Sod Jeu 20 Sep 2018 - 18:12

Oui mais en l'occurrence le sujet du topic est collectif ... édit : il concerne la société
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Message par Ptah Jeu 20 Sep 2018 - 18:19

Et bien, sur la société, j'ai longuement donné mon opinion, je n'ai fait même que ça, il va y avoir des souffrances, ou au moins un point d'arrêt, un changement. (même si ça se terminera en renouveau, éventuellement).

Tu sais, le sujet est collectif sur sa destination, mais pas sur son origine, car "une société secrète qui dirigerait le monde", ce n'est pas prouvé du tout, ça renvoie donc à des croyances personnelles, à ce qu'on a lu, à ce qu'on croit avoir observé, c'est subjectif.
Perso, je m'en fiche, je ne me pose pas la question du manipulateur caché, parce qu'on rencontrera ce qui nous correspond de toute façon, que ça vienne directement de nous ou indirectement d'autrui.
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Message par Sod Jeu 20 Sep 2018 - 19:02

Je pense aussi que société secrète ou pas société secrète, cela ne change pas l'essentiel, puisque ce n'est qu'une hypothèse pour expliquer ce qui se passe. Et quand bien même l'hypothèse serait avéré que ça ne changerait pas ce qui se passe. Le collectif humain étant ce qu'il est, il a les décideurs qui correspondent a qui on est collectivement.
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Message par Alcyan Jeu 20 Sep 2018 - 19:20

Je crois que ce qui pourrait s'avérer juste quant à des leaders occultes n'exonère en rien notre responsabilité sur notre avidité et notre faiblesse à la contenir.
Comme si nous supportions d'être enfermés dans un cauchemar dont nous n'osons pas nous réveiller.
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Message par WB35 Jeu 20 Sep 2018 - 21:30

Ptah a écrit:
Totem a écrit:Citation du journaliste Jacques Nobécourt qui écrivait dans l’hebdomadaire Carrefour en date du 6 janvier 1960 :
« L’hypothèse d’une communauté initiatique, sous-jacente au national-socialisme, s’est imposée peu à peu. Une communauté véritablement démoniaque, régie par des dogmes cachés, bien plus élaborés que les doctrines élémentaires de Mein Kampf ou du Mythe du XXesiècle, et servie par des rites dont les traces isolées ne se remarquent pas, mais dont l’existence semble indubitable pour les analystes (et redisons qu’il s’agit de savants et de médecins) de la pathologie nazie. »

Oui, beaucoup exposent ces idées depuis longtemps, et c'est un sujet intéressant.
Je pense que l'exposé de ce journaliste est simpliste dans ce qu'il englobe tous les nazis dans une seule pensée unique, ce qui est très improbable et historiquement douteux.
Prenons les débuts du NSDAP, le parti ouvrier nazi de départ, avec Gottrieb Feder qui a théorisé toute la partie économique de l'idéologie : ces ouvriers là n'avaient aucune vue de guerre ou de génocide racial, leur but était social et ils ont d'ailleurs reconstruit l'allemagne, de façon plutôt brillante, en construisant autoroutes et un grand nombre d'infrastructures, ainsi que l'armée. Bien sûr, la vie était dure pour les ouvriers, mais c'était pareil partout.
Hitler a enrobé tout cet élan de développement dans des visées guerrières et de génocide racial, alors là, on peut éventuellement imaginer du démonisme, et il y en a eu, on a des images et des films de veillées noires aux flambeaux avec les nazis en train d'accomplir des rituels. Alors, c'est incontestable, sauf qu'on ne connait pas la portée exacte de ce démonisme : combien de nazis étaient concernés et/ou conscients de ça ? tous ou une partie, on ne sait pas.
Il semblerait selon certains faits et discours que cela ne concernait qu'une partie des nazis. (mais peut on faire confiance aux discours des nazis, champions du monde du bobard et de la manipulation ? c'est une autre question).
Par exemple, un officiel nazi a été trouver un jour Goebbels et Goering, car il était ulcéré des signes de mysticisme dans l'armée (ceinturon marqué "pour Dieu et la patrie" sur les soldats du front de l'est, recherche du Graal en France et intérêt pour le Tibet du nazi Otto Rahn, par exemple) et de l'interdiction provisoire d'Hitler de bombarder les églises des pays en guerre, voici la réponse ferme qui lui fait faite, par Goebbels :

"nous savons parfaitement qu'il y a à la fois un certain mysticisme positif ou négatif dans l'armée, et il n'est pas question d'enrayer cela pour l'instant, car il n'est pas possible voyez-vous de mobiliser tout un peuple dans une direction unique, ferme et puissante, sans qu'il y ait du mysticisme, quel qu'il soit. Nous devons rassembler toutes les sensibilités, afin que l'union soit réelle et forte, inébranlable. De même, c'est le Fuhrer qui a demandé de ne pas bombarder les cathédrales de nos ennemis, afin que ces imbéciles continuent de prier et de se féminiser, de s'affaiblir.
Nous sommes irrités autant que vous de cette situation, mais sachez que cela est provisoire, et dès que la guerre sera officiellement et définitivement gagnée, toutes les églises d'Europe seront détruites, et toute religion, formellement interdite, et tout mysticisme quel qu'il soit sera durement et totalement réprimé dans nos rangs. Il n'est absolument pas question de conserver ces imbécilités et enfantillages féminisants de mysticisme dans la future Grande Allemagne."


Cette réponse montre ("peut-être", parce que Goebbels était un immense baratineur) que tous les nazis n'étaient pas concernés par le démonisme, et je le crois pour le coup, parce que c'est très logique et aussi conforme aux idées d'Hitler.
Pour aller vers l'obscur, il n'y a pas besoin de démonisme ouvert et déclaré, il suffit de nier totalement le positif, l'amour, le spirituel, et on obtient la mort et la destruction.
Voir du démonisme ritualiste partout, ça masque que le rationalisme athée à lui seul est une chute totale, et c'est dangereux, ça rend irréaliste en philosophie, à mon avis. Car le vide humain suffit à chuter.

D'ailleurs, Staline et Mao ont massacré chacun bien plus de monde qu'Hitler, et aucun ritualisme démoniaque n'a été relaté dans leur pays, ce qui montre bien que le démonisme n'est pas indispensable : la connerie humaine suffit, et elle est infinie, comme disait Einstein.

Totem a écrit:
John Swaiton, l'éditeur du New York Times, lors de son discours d'adieu.
" La presse libre n'existe pas. Vous, chers amis, le savez bien, moi je le sais aussi. Aucun de vous n'oserait donner son avis personnel ouvertement. Nous sommes les pantins qui sautent et qui dansent quand ils tirent sur les fils. Notre savoir faire, nos capacités et notre vie même leur appartiennent. Nous sommes les outils et les laquais des puissances financières derrière nous. Nous ne sommes rien d'autre que des intellectuels prostitués."

Alors là, je suis 100% d'accord avec lui, la presse n'est pas libre et est complètement soumise à l'idéologie rationaliste et athée moderne, dont se servent les puissances financières pour augmenter leur pouvoir.
Soral les appelle d'ailleurs : "les presstituées" ou les "journalopes", et j'approuve complètement ces termes, parce que je trouve que la subjectivité idéologique de la presse et des médias est plus que saoulante : hautement destructrice.
J'irais même plus loin que John Swaiton, je pense que l'éducation nationale, l'université, tous les médias, la très grande majorité des artistes, l'immense majorité des philosophes, des politiciens, et du peuple lui-même, sont tous soumis comme des moutons à cette idéologie, ce sont les idiots utiles des puissances financières qui détruisent ce monde.
Et tout ça pour le plaisir égoiste de quelques générations qui n'ont que faire du monde désastreux qu'ils laissent à leurs descendants.
On est en train de se mitonner un karma aux p'tits oignons et lardons, je ne vous dis que ça.

ça commence par la chaleur climatique de plus en plus grande, comme un immense signe ironique du destin :
l'arrivée en grande pompe de l'Enfer !

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Message par Sod Ven 21 Sep 2018 - 6:59

Alcyan a écrit:Je crois que ce qui pourrait s'avérer juste quant à des leaders occultes n'exonère en rien notre responsabilité sur notre avidité et notre faiblesse à la contenir.
Comme si nous supportions d'être enfermés dans un cauchemar dont nous n'osons pas nous réveiller.

C'est ce que j'ai voulu dire en postant les liens sur les jurys citoyens et autres outils de sociocratie. Moi même je ne fais rien a ce sujet-là, par une sorte de paresse et d'égoïsme qui se suffit de la paix individuelle qu'il a trouvé, alors que collectivement les inconscients qui nous gouvernent nous conduisent au suicide. (société secrète ou pas société secrète n'y change rien)
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Message par Invité Ven 21 Sep 2018 - 7:33

Sod a écrit:
Alcyan a écrit:Je crois que ce qui pourrait s'avérer juste quant à des leaders occultes n'exonère en rien notre responsabilité sur notre avidité et notre faiblesse à la contenir.
Comme si nous supportions d'être enfermés dans un cauchemar dont nous n'osons pas nous réveiller.

C'est ce que j'ai voulu dire en postant les liens sur les jurys citoyens et autres outils de sociocratie. Moi même je ne fais rien a ce sujet-là, par une sorte de paresse et d'égoïsme qui se suffit de la paix individuelle qu'il a trouvé, alors que collectivement les inconscients qui nous gouvernent nous conduisent au suicide. (société secrète ou pas société secrète n'y change rien)

Trouver la paix individuelle n'est-ce pas faire quelque chose ? Peut-être subtile mais au combien important.

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Message par Sod Ven 21 Sep 2018 - 7:42

Je pense aussi que ça commence par ça Miwae, car les Zorros de toutes les sortes peuvent devenir pire que le mal qu'ils croient combattre.
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Message par Invité Ven 21 Sep 2018 - 7:51

C'est intéressant ce que vous dites car personnellement j'éprouve un très grand désintérêt pour l'avenir de l'humanité.
D'une certaine manière je n'arrive plus à m'en préoccuper.
J'essaie de faire au mieux autour de moi et c'est tout.

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Message par Sod Ven 21 Sep 2018 - 8:02

Azaël a écrit:J'essaie de faire au mieux autour de moi et c'est tout.

"Que celui qui est injuste soit encore injuste, que celui qui est souillé se souille encore; et que le juste pratique encore la justice, et que celui qui est saint se sanctifie encore. Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu'est son oeuvre. Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin"

Apocalypse 22 - 11

édit : apocalypse canonique de Jean


Dernière édition par Sod le Ven 21 Sep 2018 - 8:08, édité 1 fois (Raison : Précision sur la fin d'un monopole)
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Message par Ptah Ven 21 Sep 2018 - 8:30

Je suis bien d'accord avec vous, moi c'est pareil, j'analyse la situation, mais j'agis à mon minuscule niveau, et basta.

Sod a écrit:Je pense aussi que ça commence par ça Miwae, car les Zorros de toutes les sortes peuvent devenir pire que le mal qu'ils croient combattre.

C'est exactement ça ! L'homme n'a aucune mesure, aucun sens du milieu, et devient vite un extrémiste.
Même si une personne est équilibrée et cherche à changer les choses, vous pouvez être sûrs que ses suiveurs, eux, seront hystériques et saboteront son combat par leurs excès et leur injustice.
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Message par Invité Ven 21 Sep 2018 - 9:50

- qui s'opposent à eux ?

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