Sociétés secrètes, affaires d'états, etc

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Message par Invité le Sam 11 Aoû - 17:25

Rappel du premier message :

Bon, on va pas tourner autour du pot pendant 50 ans alors on va y aller franchement.
Plutôt que de voir disséminé à travers de nombreux post des allusions à l'existence de cette société secrète essayons, si vous le voulez bien, de recueillir ici ce que nous en savons :

- existent-ils ?
- qui sont-ils ?
- quel est leur but ?
- comment procède-t-il ?
- de quels pouvoirs disposent-ils ?
- quels sont leurs succès ?
- qui s'opposent à eux ?

etc.

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Message par Hridaye le Dim 19 Aoû - 14:37

Comme si les théories du complot ne concernaient que ces sujets là ! Et ne s'arrêtaient qu'à des croyances sur ces même sujets.

Bref faire passer les gens pour des cons c'est facile, il suffit de prendre des propos juste de quoi ridiculiser l'ensemble et hop le tour est joué.

Encore une fois ce n'est pas de cette façon qu'on avance dans la recherche de vérité. Mais sûrement que cette recherche là n'occupe que peu de chercheurs au fond.

Ce qui compte pour bcp c'est plus de se conforter dans l'idée que c'est l'autre qui raconte n'importe quoi et qu'on peut donc continuer tranquillement à croire ce qu'on croit.

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Message par Hakaan le Dim 19 Aoû - 14:46

Ben non mais Totem stipulait que les gens étaient des méchants inquisiteurs de la bien-pensance attaquants la minorité c'est ce à quoi j'ai répondu (c'était cité au début), sauf que ce n'est pas vraiment ce qu'on remarque quand on discute avec les gens ou lit des sondages sur le sujet, c'est plutôt l'inverse toutes ces choses prennent très bien, d'ailleurs en passant le 3ème Reich a été monté plus ou moins autour d'une théorie du complot, voila pourquoi j'aime bien les gens qui ont un certain sens critique quand même, d'autant qu'il a tendance à disparaître vite fait avec les effets de foule

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Message par Totem le Dim 19 Aoû - 15:13

@Hakaan a écrit:Ben non mais Totem stipulait que les gens étaient des méchants inquisiteurs de la bien-pensance attaquants la minorité

C'est pourtant ce qui se passe, ce qui est bien dommage c'est que le lien sur la Belgique dont j'ai parlé ne soit plus visible car il relate cela. Ce que l'on peut voir et Anna Arendt l'a bien montré dans son livre "la banalité du mal", c'est qu'on arrive à ce que les gens s'adaptent à celui-ci. Durant la la dernière guerre, certains camps de concentrations étaient près d'habitations et les  gens sentaient tous les jours les odeurs horribles de corps brûlés dans les crématoires et s'y étaient habitués. Lorsqu'on les a interrogé à a libération lorsqu'ils ont été interrogés, ils disaient qu'ils ne savaient pas, alors qu'en fait ils savaient, certains même ne se posaient même pas de question sur cela.
Prenons pas très loin le massacre des Hutus et Tusti, et l'ex Yougoslavie, eh bien les premiers à avoir été massacrés sont ceux sont qui risquaient d'alerter la population à savoir les gens de lettres, les enseignants et autres, enfin ceux qui pouvaient analyser la situation. Des personnes qui vivaient en paix entre eux du jour au lendemain se retrouvent en deux factions qui se massacrent...La propagande à toujours bien fonctionné. Que chacun se renseigne sur ce procédé éculé et qui marche toujours à merveille.

Voici ce que j'appelle de la propagande :
https://www.gouvernement.fr/on-te-manipule


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Message par Invité le Dim 19 Aoû - 15:22

D'une manière générale en manipulant le sentiment d'insécurité et de peur on peut faire faire n'importe quoi à une population.
C'est le point commun de tous les pogroms et génocides de l'Histoire et c'est justement là dessus que j'insiste depuis un bon moment.
Calme, sérénité, clarté dans son jugement. Si il y a un complot : où commence-t-il, où s'arrête-t-il ? Qui ? Quand ? Comment ?
Avec hauteur de vue et distanciation sinon cela se transforme en maelstrom émotionnel et irrationnel et là... et bien advienne que pourra.

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Message par Invité le Dim 19 Aoû - 15:28

La bonne question à toujours se poser c'est : A qui profite le crime ?
Qui a intérêt à voir se développer un sentiment de défiance de la population vis-à-vis du gouvernement ?
Cela ne veut pas dire que le gouvernement est blanc comme neige. Il a sa part de fourberie (et laquelle !)
Mais quelqu'un n'a-t-il pas intérêt à attiser ces braises ? Pour diviser l'Europe par exemple... Affaiblir les gouvernements en place. Interférer dans des élections en utilisant la cyber guerre etc.

Edit : dans le protocole de Sion (document peut-être vrai peut-être pas) cette fameuse société secrète affirme que peut importe la direction que prendront les choses ils trouveront toujours un moyen d'en tirer profit et que cela serve leurs intérêts. Il y a fort à parier que la "grande prise de conscience" de l'existence d'un complot mondialisé est déjà été récupéré et détourné...

Edit 2 : petit exemple de manipulation par un service secret. Mme X dit avoir vu lors de voyages astraux des réunions secrètes etc. Elle a écrit un livre, fait des conférence et commence un peu à faire parler d'elle. Là dessus un "journaliste" arrive et lui donne une liasse de documents ultra confidentiels et disparaît dans la nature. Peu de temps après elle apprends qu'il a été assassiné. Dans la liasse de documents il y a des choses proprement incroyable sur l'existence d'un complot internationale.
Problème : le journaliste en question était un espion d'une puissance étrangère qui a utilisé la bonne foi de Mme X et qui en a fait un agent zélé de déstabilisation.
Mme X ne s'est jamais demandé pourquoi l'avoir choisi elle. D'où venait ces documents. Qui était en réalité ce journaliste. A-t-il été réellement assassiné etc.

Ce n'est qu'un exemple inutile de le décortiquer c'est pour faire comprendre Wink

Et des manipulations comme celle-là il y en a tous les jours, de la part de tous les gouvernements...

Même la fameuse zone 51 était peut être une machination visant à faire croire aux russes que les US disposaient de technologie extraterrestre (rien que le côté "c'est ultra top secret mais une vidéo de dissection d'extraterrestre est diffusée quand même" devrait nous mettre la puce à l'oreille)


Dernière édition par Azaël le Dim 19 Aoû - 15:41, édité 1 fois

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Message par ratDchamp le Dim 19 Aoû - 15:35

..les gouvernements pfff c'est des pions.

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Message par Invité le Dim 19 Aoû - 15:50

Les gouvernements, les groupes d'influence, la finance, les lobbys etc. chacun est engagé dans une partie de poker menteur.
La finance a tout intérêt à ce que les gouvernements soient faibles et divisés car pendant ce temps là :
- la taxe sur les transactions financière est oubliée
- la régulation des marchés visant à empêcher les bulles spéculative (faire de l'argent avec de l'argent qui n'existe pas c'est très fort) ne se fait pas
- les gouvernements empruntent sur les marché (Tu veux me taxer ? Ok ! Combien tu me dois déjà ?..)
- etc.

Il y là déjà suffisamment de combats à mener et c'est la seule manière concrète de bloquer les ambitions de cette éventuelle société secrète

Edit :
- si une banque a fait n'importe quoi et est ruiné c'est le contribuable qui paie la note pour que les clients de la banque ne perdent pas leurs économies. Les gars sont gagnants quoi qu'il arrive ! Et le patron conserve son parachutte doré bien sût... Et si un Etat à du mal à rembourser sa dette on lui baisse sa note et on augmente les taux d'intérêts (la Banque gagne encore) etc.

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Message par Totem le Dim 19 Aoû - 16:06

@ratDchamp a écrit:..les gouvernements pfff c'est des pions.

D'autant que l'article venant du gouvernement dit : "ON" te manipule....Il devrait plutôt écrire, "JE" te manipule par l'intermédiaire de ce texte préventif, bref je" t'endors" un peu plus pour ne pas utiliser de terme plus trivial. Smile
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Message par vertgandazert le Dim 19 Aoû - 16:09

Oui, c'est un vieux fantasme, les sociétés secrètes, c'est le bouc émissaire idéal, donc parfait.
Mais au delà, il y a des faits objectifs que nous pouvons au moins constater.
Tout ce que l'on peut faire, c'est chercher à comprendre ces faits, en commençant par se poser des questions, si possible les bonnes.
Tout en sachant que les réponses viendront mais trop tard.
Après, nous savons tous, que nous le humains, sommes une espèce inquiète, nous cherchons donc à nous rassurer et cela implique d'abord et surtout d'imposer, notre conception du monde.
C'est bien la principale, voir l'unique raison qui nous pousse toujours et toujours à la guerre.
C'est pour des raisons idéologiques, religieuses, bien plus qu'économiques, que les guerres se déclenchent.
Aujourdhui beaucoup disent qu'une troisième guerre mondiale peut être déclenchée.
Il faut se demander où et éventuellement pourquoi et alors les sociétés secrètes, ne seront plus du tout secrètes .

J'espère évidemment me tromper.
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Message par Totem le Dim 19 Aoû - 17:20

@vertgandazert a écrit:Oui, c'est un vieux fantasme, les sociétés secrètes, c'est le bouc émissaire idéal, donc parfait.
Mais au delà, il y a des faits objectifs que nous pouvons au moins constater.


Donc si c'est un vieux phantasme elles n'existent pas d'après toi?
Je comprend aujourd'hui pourquoi "l'oligarchie" n'a pas de souci à se faire car ceux qu'elle gouverne prennent pour un fantasme les sociétés dans lesquelles elle évolue mais dans lesquelles Monsieur tout le monde du bas de l'échelle n'a pas accès. Il y a des mondes dans le monde et certains de ces mondes ne sont pas accessibles au commun des mortels.
Parfois en lisant les autres j'ai l'impression qu'ils croient que tout le monde est logé à la même enseigne. scratch
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Message par Invité le Dim 19 Aoû - 19:19

Jésus répondit : Tu n'aurais sur moi aucun pouvoir, s'il ne t'avait été donné d'en haut. C'est pourquoi celui qui me livre à toi commet un plus grand péché.
Citation tirée de l'évangile de Jean

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Message par Invité le Dim 19 Aoû - 21:28

@Totem a écrit:
Parfois en lisant les autres j'ai l'impression qu'ils croient que tout le monde est logé à la même enseigne. scratch

Ce n'est guère une impression, mais un fait, puisque personne n'échappe à la condition humaine.

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Message par Invité le Dim 19 Aoû - 21:40

@vertgandazert a écrit:
C'est bien la principale, voir l'unique raison qui nous pousse toujours et toujours à la guerre.
C'est pour des raisons idéologiques, religieuses, bien plus qu'économiques, que les guerres se déclenchent.

Salutation vertgandazert,

Les raisons que vous invoquez sont évidemment possibles; je rajouterais : la convoitise.


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Message par Totem le Dim 19 Aoû - 22:15

@Vertgandazert a écrit:C'est bien la principale, voir l'unique raison qui nous pousse toujours et toujours à la guerre.
C'est pour des raisons idéologiques, religieuses, bien plus qu'économiques, que les guerres se déclenchent.

Eh bien le doute m'habite sur ce point. De tout temps les hommes on fait des guerres pour s'approprier des territoires et les richesses de ceux-ci et aujourd'hui c'est pour les richesses uniquement (à savoir pétrole, gaz, matières premières de toutes sortes), à défaut de pouvoir piquer les territoires sans que ça ne pose problème. A ne regarder que la surface qui n'est qu'un écran de fumée, on oublie de regarder plus profondément la vraie raison....de mon point de vue.
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Message par Mohican le Mar 18 Sep - 19:04

Macron est un belle exemple ,que les loges qui ne sont plus secrète influence l'homme par leurs égrégores , et bien d autres exemple , mais toute chose a une fin



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Message par Hakaan le Mar 18 Sep - 19:10

de quoi tu parles ?
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Message par Invité le Mar 18 Sep - 20:17

@Azaël a écrit:Bon, on va pas tourner autour du pot pendant 50 ans alors on va y aller franchement.
Plutôt que de voir disséminé à travers de nombreux post des allusions à l'existence de cette société secrète essayons, si vous le voulez bien, de recueillir ici ce que nous en savons :

- existent-ils ?
- qui sont-ils ?
- quel est leur but ?
- comment procède-t-il ?
- de quels pouvoirs disposent-ils ?
- quels sont leurs succès ?
- qui s'opposent à eux ?

etc.

Il est à mon sens bien dommage de passer du temps à essayer de combattre ou même de comprendre "l'obscurité", car à plus on accorde de l'importance à un aspect de la réalité, à plus on le fait grandir. Et pendant ce temps on ne s'occupe pas de faire en sorte que la paix revienne en soi, ou d'essayer de ramener davantage d'harmonie dans nos vies. Ce qui est la condition sine qua non pour amener des changements favorables dans le monde ; à ce sujet, la plupart des enseignants spirituels sont d'accords "il ne peut pas y avoir de paix mondiale sans paix individuelle"
Ainsi, on les laisse gagner, ces forces négatives, car elles retiennent notre attention.

Il vaut mieux "allumer la lumière que de combattre les ténèbres" (c'est bien connu). Combattre les ténèbres ne sert à rien, même pire cela rajoute à la confusion.

Et ceci de la même manière que pour rétablir la santé il n'est pas véritablement nécessaire de connaître ou de combattre la maladie (ce qui est l'approche allopathique avec toute les destructions, et les effets indésirables que l'on connait des médicaments allopathiques), mais plutôt de faire en sorte de rétablir ou maintenir la santé.

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Message par Loryan le Mar 18 Sep - 20:53

Jean-Yves83 a écrit:
Il est à mon sens bien dommage de passer du temps à essayer de combattre ou même de comprendre "l'obscurité", car à plus on accorde de l'importance à un aspect de la réalité, à plus on le fait grandir. Et pendant ce temps on ne s'occupe pas de faire en sorte que la paix revienne en soi, ou d'essayer de ramener davantage d'harmonie dans nos vies. Ce qui est la condition sine qua non pour amener des changements favorables dans le monde ; à ce sujet, la plupart des enseignants spirituels sont d'accords "il ne peut pas y avoir de paix mondiale sans paix individuelle"
Ainsi, on les laisse gagner, ces forces négatives, car elles retiennent notre attention.

Il vaut mieux "allumer la lumière que de combattre les ténèbres" (c'est bien connu). Combattre les ténèbres ne sert à rien, même pire cela rajoute à la confusion.

Et ceci de la même manière que pour rétablir la santé il n'est pas véritablement nécessaire de connaître ou de combattre la maladie (ce qui est l'approche allopathique avec toute les destructions, et les effets indésirables que l'on connait des médicaments allopathiques), mais plutôt de faire en sorte de rétablir ou maintenir la santé.

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Merci

Cela fait du bien de redonner un sens à la spiritualité.

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Message par Invité le Mar 18 Sep - 21:06

Merci Jean-Yves.
Ici il n'était pas question pour moi de combattre les ténèbres mais d'essayer de rassembler dans un seul fil de discussion un débat qui avait tendance à s'éparpiller sur de nombreux fils.
Combattre le mal est pour moi un non sens d'une certaine façon.
Comprendre sa nature, sa raison d'être etc. est par contre fort intéressant...

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Message par Invité le Mar 18 Sep - 22:03

@Azaël a écrit:Merci Jean-Yves.
Ici il n'était pas question pour moi de combattre les ténèbres mais d'essayer de rassembler dans un seul fil de discussion un débat qui avait tendance à s'éparpiller sur de nombreux fils.
Combattre le mal est pour moi un non sens d'une certaine façon.
Comprendre sa nature, sa raison d'être etc. est par contre fort intéressant...

Oui, bien sûr Azaël, il n'y a pas de mal à essayer de comprendre tout ce qui se trame et je te remercie d'avoir ouvert ce topic ; c'est une occasion d'échange et d'approfondissement de la perception que l'on peut avoir sur la réalité. Car c'est bien entendu cela, la raison d'être de ces échanges sur le forum ou ailleurs, et si la conscience s'élargit, ou s'approfondit, on accroit notre niveau de paix intérieure.

Pour poursuivre un peu cet échange... Je dirais qu'il y toujours différentes façons de voir la réalité, différents niveaux.
Ainsi, si on compare à ce qui se passe dans le corps humain, on peut considérer que la maladie provient des virus... etc. (ce qui n'est pas faux), mais on peut aussi considérer que toute maladie provient d'une faiblesse de la physiologie, de notre système immunitaire. Ce qui est tout aussi vrai, c'est un autre niveau de regard, et qui nous est en fait d'une bien plus grande utilité. Car il nous invite à s'occuper de soi et à prendre soin de notre santé (allumer la lumière) plutôt que de combattre une maladie.
 
Comprendre les forces négatives, ok, parce que cela nous intéresse, pourquoi pas; mais je pense qu'il n'y a pas d'issue dans cette direction qui pourrait nous aider à améliorer nos vies. Je pense qu'il est suffisant, en tous cas d'un point de vue pratique, de connaître suffisamment les dangers du monde actuel afin de pouvoir les éviter.

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Message par pchit le Mar 18 Sep - 23:15

Jean-Yves83 a écrit:
Il est à mon sens bien dommage de passer du temps à essayer de combattre ou même de comprendre "l'obscurité", car à plus on accorde de l'importance à un aspect de la réalité, à plus on le fait grandir. Et pendant ce temps on ne s'occupe pas de faire en sorte que la paix revienne en soi, ou d'essayer de ramener davantage d'harmonie dans nos vies. Ce qui est la condition sine qua non pour amener des changements favorables dans le monde ; à ce sujet, la plupart des enseignants spirituels sont d'accords "il ne peut pas y avoir de paix mondiale sans paix individuelle"
Ainsi, on les laisse gagner, ces forces négatives, car elles retiennent notre attention.

Il vaut mieux "allumer la lumière que de combattre les ténèbres" (c'est bien connu). Combattre les ténèbres ne sert à rien, même pire cela rajoute à la confusion.

Et ceci de la même manière que pour rétablir la santé il n'est pas véritablement nécessaire de connaître ou de combattre la maladie (ce qui est l'approche allopathique avec toute les destructions, et les effets indésirables que l'on connait des médicaments allopathiques), mais plutôt de faire en sorte de rétablir ou maintenir la santé.

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Merci
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Message par Hakaan le Mar 18 Sep - 23:26

je vois pas vraiment ou est le lien de cause à effet entre s'intéresser à quelque chose et le faire grandir
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Message par pchit le Mar 18 Sep - 23:54

Peut-être une question d'ondes à éviter d'activer ou réactiver...
ce n'est que "mon" point de vue...
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Message par pchit le Mer 19 Sep - 0:00

... une espèce de désynchronisation...
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Message par Hakaan le Mer 19 Sep - 0:16

quand ta main est dans le feu tu penses que la solution est de ne pas te préoccuper du fait que ça te brûles ou de chercher à l'en extraire ?
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Message par pchit le Mer 19 Sep - 0:31

drunken

Quand tu sais que ça brûle...
Là est la question:
Pourquoi remettre sa main dedans ?
..... drunken I love you Wink
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Message par Invité le Mer 19 Sep - 0:47

@Hakaan a écrit:je vois pas vraiment ou est le lien de cause à effet entre s'intéresser à quelque chose et le faire grandir

Oui, c'est intéressant que tu soulèves ce point Hakaan. Et chacun peut bien faire une réflexion sur ce sujet ou même voir comment il ressent tout ça.

On pourrait bien sûr évoquer ce qui est appelé "la loi de l'attraction" qui dit en gros, d'après ce que j'en comprends, que l'on attire à soi les niveaux ou réalités sur lesquelles on porte l'attention. Mais cette loi telle qu'elle est décrite (ou ce que j'en ai compris) me laisse perplexe.

Toujours est-il, de mon point de vue en tous cas, qu'il vaut mieux porter l'attention sur les cotés positifs de la vie ; et que si l'on passe son temps à se consacrer à l'aspect "à moitié vide du verre" on peut en arriver à même oublier qu'il y a toujours une partie qui est à moitié pleine.

Le jeu des forces négatives est, peut-être aussi, une volonté d'accaparer notre attention, notre intérêt, de façon à nous détourner de ce qui peut, réellement, amener davantage de lumière dans nos vies. Et c'est peut être aussi en ce sens, que "s'intéresser à elles (les forces négatives) les aident à grandir".

quand ta main est dans le feu tu penses que la solution est de ne pas te préoccuper du fait que ça te brûles ou de chercher à l'en extraire ?

Si ma main est dans le feu je n'ai pas besoin de me préoccuper de quoi que ce soit, je la retire spontanément Smile . Mais je me demande ce que tu veux dire à travers cette question.
Il est évident que dans notre monde, il y a de nombreux dangers qu'il est important d'identifier pour les éviter et s'en protéger.

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