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L'éducation sexuelle précoce des enfants

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Message par Hridaye le Mer 8 Aoû - 18:30

Rappel du premier message :

OUi désolée de vous bousculer encore mais le monde des bisounours est définitivement mort, si il a un jour existé.

C'est très grave ce qui est en train de se passer sous nos yeux à l'école primaire.

Voilà ce qu'une mère a posté sur son mur facebook:

Le livre pour enfants le plus traumatisant du monde

Que serait l’éducation des jeunes sans l’éducation sexuelle ? Aucun parent n’est obligé de parler de cette foutu graine ou d’inventer des histoires de cigogne, de rose ou de choux. Mais lorsqu’un enfant est encore jeune, il y a certaines manières d’expliquer la chose à l’enfant mieux adaptées que d’autres. Ce livre, est la pire méthode possible pour éduquer un enfant.


COMMENT ON FAIT LES BÉBÉS ?

L'éducation sexuelle précoce des enfants - Page 10 84618308

Voici les parents du bébé. Ils s’aiment beaucoup. Ils ont contribué ensemble à avoir un bébé.

Une fois que les parents sont nus, on peut voir que la mère à une ouverture entre les jambes. On appelle ça le vagin, le père a un pénis et des testicules.

L'éducation sexuelle précoce des enfants - Page 10 84618311-768x432


Les parents s’aiment beaucoup et veulent être très proches. Parfois, quand le père se sent particulièrement aimant, son pénis s’agrandit.

L'éducation sexuelle précoce des enfants - Page 10 84618312-768x432

Les testicules du père sont pleines de spermatozoïdes. Quand il fait l’amour, ils sortent du bout de son pénis. Ils passent dans le vagin de la mère et arrivent dans un espace creux dans l’abdomen appelé l’utérus. Parfois, il y a un petit œuf à l’intérieur de la mère, et un spermatozoïde le rejoint.

Si un spermatozoïde rencontre l’œuf (ou ovule), ensemble ils vont évoluer en un bébé dans l’utérus de la mère. Les parents ne savent pas encore si cela s’est produit.

Dans un premier temps, le petit œuf ressemble plus à un têtard qu’à un bébé. Il est rattaché à l’utérus de la mère par le cordon ombilical. À travers ce cordon, le bébé reçoit la nourriture depuis sa mère jusqu’à ce qu’il soit assez grand et qu’il naisse.


En même temps que le bébé grandit, le ventre de la mère grossit. Durant, tous ces mois, le père est très fier de la mère. Ils partagent l’excitation de sentir les premiers mouvements du bébé dans le ventre de la mère, et comptent les jours restant avant sa naissance.

Beaucoup de jours sont passés, cela fait maintenant presque 9 mois que le spermatozoïde et l’ovule se sont rencontrés afin de faire un bébé.

Un jour, la mère dit au père qu’elle sent que le bébé est sur le point de naître.

Certains bébés naissent à la maison, mais la majorité naissent à l’hôpital. Ils y a des docteurs qui peuvent faciliter la naissance du bébé.


La mère est allongée sur un lit de la maternité. Le docteur va l’aider à faire naître le bébé. Parfois, le père préfère rester avec la mère et il peut donc voir le bébé dès son apparition.

L'éducation sexuelle précoce des enfants - Page 10 84618321-768x432

La tête du bébé sort en première.

Le corps de la mère s’étire pour permettre au bébé de sortir.

Ensuite, viennent les bras. Quand le bébé est né, le docteur coupe le cordon ombilical qui nourrissait le bébé durant tout ce temps, il n’en aura plus besoin.

Quand la mère prend le bébé dans ses bras avec le père à côté du lit, ils sont très fiers et heureux

La mère et le bébé reste à l’hôpital apprennent à se connaître. Ensuite le père vient les chercher pour les ramener à la maison. Le bébé se nourrit en suçant le lait venant de la poitrine de sa mère.

Le père et la mère sont très heureux car ils sont maintenant une famille. Leurs amis et parents sont heureux eux aussi. Ils viennent voir cette nouvelle petite personne.


Voilà, j’espère que vous avez compris comment on fait les bébés, je vous laisse, je dois apprendre les positions du Kamasutra à mon fils de 8 ans. Salut !
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Message par Invité le Dim 12 Aoû - 19:34

Le code de procédure pénale applicable actuellement :

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Message par tangolinos le Dim 12 Aoû - 19:56

@Azaël
je vois que tu trouves mon intervention ringarde, tout comme l' aurait trouvé un enfant.
Alors disons que tu proposes de se laisser imprégner par les nouvelles tendances brandies par les médias "mainstream".
Alors disons que chacun n' a pas le choix d' éviter de se laisser imprégner par n'importe quoi.
Cependant je dois dire, que peu importe le texte de loi, ce qui importe est d' en comprendre le fin fond du fond.

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Message par Hridaye le Dim 12 Aoû - 19:58

@Azaël a écrit:Non

"Ils parlent"

Je sais pas.
Par contre dans le lien tu trouveras ce qui a été effectivement voté
Aucun violeur n'a jamais pris 20 ans pour un viol.
Entre la peine encourue et la peine appliquée y a un fossé.
La plupart des viols ne sont pas punis pour prétexte qu'ils ne peuvent être prouvés.
Quand ils sont prouvés ils sont requalifiés en agression
Et le violeur fait trois ans de prison au grand max et ressort (souvent pour recommencer).

Même pour un crime, l'accusé fait rarement 20 ans de prison, sauf s'il y a plusieurs personnes et acte de barbarie et encore ! Fofana a pris 10 ans de prison après avoir enlevé, torturé et exécuté un juif.

Par contre aux USA, ça rigole pas. Mais en France...

Donc ces textes là déjà ne sont pas justes.
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Message par Invité le Dim 12 Aoû - 20:00

@tangolinos a écrit:@Azaël
je vois que tu trouves mon intervention ringarde, tout comme l' aurait trouvé un enfant.
Alors disons que tu proposes de se laisser imprégner par les nouvelles tendances brandies par les médias "mainstream".
Alors disons que chacun n' a pas le choix d' éviter de se laisser imprégner par n'importe quoi.
Cependant je dois dire, que peu importe le texte de loi, ce qui importe est d' en comprendre le fin fond du fond.

Pardon Tangolinos je ne m'adressais pas a toi

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Message par Invité le Dim 12 Aoû - 20:04

Que la lutte contre la criminalité sexuelle est de nombreux progrès à faire j'en suis très intimement persuadé.
Mais en conclure que rien n'ai fait et que pire, le droit recul au profit d'un gouvernement pervers, il y a un monde quand même.

Je vous rappelle, bien que cela ne me donne pas de légitimité spécifique, que j'ai moi même été victime et que se sont des psy qui m'ont sauvé...

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Message par Invité le Dim 12 Aoû - 20:13

@tangolinos a écrit:Par souci de revenir dans le sujet, je dirais:
Finalement, à l' heure d'aujourd'hui les enfants ont accès à internet, et ils y trouvent toutes les réponses...
En effet quand ils sortent leur téléphone pour répondre à une question simple, dans le style ''combien fait 7 fois 8'', ça me révolte... mais quand il s'agit d' une question compliquée ils arrivent toujours à trouver la réponse, et ça me laisse pantois...
Alors disons que si on arrive avec notre ''enseignement sexuel'', ils vont toujours nous trouver ringards, puisque toutes nos affirmations vont se retrouver désuètes.
En tous cas, s'il y avait un enseignement à donner à propos de la sexualité, il serait plutôt du style:
''l' homme n' a jamais rien compris au pourquoi se procréer, et cependant il procrée depuis bien avant qu'il sache quels sont les ingrédients pour que cela se produise.''

J'y reviens respectueusement, je suis désolé il est parfois difficile de mener plusieurs discussions en même temps.
Comme je l'avais dit, l'éducation sexuelle à l'école a, à mon avis, comme intérêt de contrer l'éventuelle influence qu'aurait la pornographie accessible par internet.

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Message par Totem le Dim 12 Aoû - 20:15

@Azaël a écrit:Là Totem c'est carrément de la mauvaise foi.

Ruffo, pédopsychiatre, qui a reçu des milliers de patients ne sait rien des abus sur les enfants ?
Dans cette émission Ruffo s'adresse à des non spécialistes et donc fait une certaine forme, maladroite, de vulgarisation.
Il n'y avait aucune différence entre :
"La majorité des abusés vont bien" et "ne présentent aucun symptôme"

C'est surtout toi qui est de mauvaise foi pour la bonne raison que Rufo ne s'appuie que sur un petit échantillon d'abusés pour dire qu'ils vont bien et ne présentent aucun symptômes. Sinon trouve moi des statistiques attestant ce que Rufo dit et on en reparle stat en mains.

Par ailleurs voici un PDF sur des questions posée à F. Dolto qui est aussi une spécialiste sur l'inceste et la maltraitance. Ca vaut le détour de lire certaines réponses venant d'une personne aussi renommée dans la tête des gens.
Je ne sais pas si tout le monde pourra le lire car c'est un PDF et tout dépend comment on l'ouvre.

J'ai recopié la partie sur l'inceste car on ne peut pas faire de copié collé car c'est une vieille interview :

Question : vous parlez de l’inceste entre frère et sœur, mais entre parents et enfants ?

Réponse : Dans l’inceste père-fille, la fille adore son père et est très contente de pouvoir narguer sa mère

Question : et la responsabilité du père ?

Rép. : C’est sa fille a lui. Il ne fait aucune différence entre sa femme et sa fille, ou même entre être l’enfant de sa femme ou bien le père de sa femme. La plupart des hommes sont des petits enfants. Il y a  tellement d’homme qui recherchent dans leur femme une « nounou ». Et des femmes qui les confortent dans cette idée là ! Alors que la responsabilité du père, à ce niveau…

Question : Dans l’acte incestueux, il y a bien un traumatisme pour la fille non ?

Rép : Evidemment, qu’il y a un  traumatisme ! Nous ne vivons pas dans une société ou ces choses sont permises. Résultat, la file ne peut pas se développer normalement, car ses pulsions sont occupées à un lieu où elles ne devraient pas l’être encore. Il se produit un blocage dans l’évolution de l’intelligence. Quand aux enfants incestueux, il vaut mieux leur dire la manière dont ils ont été conçus.

Question : Donc la petite fille est toujours consentante.

Rép. : Tout à fait

Q : Mais enfin, il y a bien des cas de viol ?

R : Il n’y a pas de viol du tout. Elles sont toutes consentantes.


Q : Quand une fille vient vous voir et qu’elle vous raconte que dans son enfance, son père à coïté avec elle, et qu’elle a ressenti cela comme un viol, que lui  répondez-vous.

R : Elle ne l’a pas ressenti comme un viol. Elle a simplement compris que son père l’aimait et qu’il se consolait avec elle, parce que sa femme ne voulait pas faire l’amour avec lui.

Q : Bien. Comment expliquez-vous le traumatisme de la fille si elle est consentante ?

R : Je vous l’ai dit, son traumatisme vient du fait que sa sexualité ne peut  pas se développer normalement, puisque la sexualité se développe à partir de l’interdit de l’inceste. C’est l’interdit de l’inceste qui valorise la sexualité. Cet interdit intervient quand l’enfant désire l’inceste, c'est-à-dire à partir de trois ans jusqu’à 13 ans environ. Quand tout se passe bien, la sexualité se déplace et ne se fixe plus sur le père ou sur la mère. Le fait que l’enfant doit faire plaisir à ses parents est déjà une forme d’inceste. Or toute l’éducation est basée justement sur cette notion de plaisir. « Fais moi plaisir mange ta soupe ». C’est pervers. C’est vicieux ! Bien des filles en arrivent à coucher avec leur père pour faire plaisir à leur mère. « Va dans le lit de ton père, il aime les caresses, et toi aussi, moi j’en ai assez ».

Q : d’après vous, il n’y a pas de père vicieux et pervers ?

R : Il suffit que la fille refuse de coucher avec lui, en disant que cela ne se fait pas, pour qu’il la laisse tranquille.

Q : il peut aussi insister ?

R : Pas du tout, parce qu’il sait que l’enfant sait que c’est défendu. Et puis le père incestueux a tout de même peur que sa fille en parle. En général la fille ne dit rien, enfin pas tout de suite.

Q : Nous insistons peut-être beaucoup, mais enfin nous savons qu’il y a des petites filles violées par leur père et qui ne sont pas du tout consentantes.

R : Dans ce cas-là, elles tombent malades. La somatisation dérobe l’enfant à son père. C’est une manière inconsciente de se soustraire à l’acte incestueux.

Q : Et il n’y a jamais eu de troubles psychiques à vie chez le filles ?

R : Si. Les hôpitaux psychiatriques sont pleins de malades comme cela. C’est pourquoi l’avortement devrait permettre à des adultes immatures de ne pas avoir d’enfant.


https://docs.wixstatic.com/ugd/221d0b_386fd0eae64d4cfeb5fd01181290ac59.pdf


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Message par Invité le Dim 12 Aoû - 20:22

Pardon mais d'où sort cette interview ?

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Message par Totem le Dim 12 Aoû - 20:27

@Azaël a écrit:Pardon mais d'où sort cette interview ?

Voir le lien en dessous.(d'un livre d'après la copie).
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Message par Totem le Dim 12 Aoû - 20:33

@Azaël a écrit:
Comme je l'avais dit, l'éducation sexuelle à l'école a, à mon avis, comme intérêt de contrer l'éventuelle influence qu'aurait la pornographie accessible par internet.

Ah bon, tu crois que l'éducation sexuelle va empêcher un gosse d'aller regarder la pornographie sur internet? Je dirais au contraire, il va avoir l'éducation d'un côté et les travaux pratiques en image....

Aujourd'hui les abuseurs utilisent internet d'ailleurs, j'ai vu une émission dessus comment les policiers créaient un site de rencontre, se faisaient passer pour une petite fille qui vendait ses charmes avec photo à l'appui de la dite petite fille, pour les coincer.
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Message par Invité le Dim 12 Aoû - 20:38

Cela ne l'empêchera pas d'aller voir mais il aura en lui une autre représentation des choses à même de contrebalancer.
Alors que s'il est "vierge" (sans mauvais jeu de mots) de toutes représentation il sera susceptible de croire que ce qu'il voit sont des relations normales entre homme et femme

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Message par Invité le Dim 12 Aoû - 20:44

L'interview attribuée à Françoise Dolto est censé être paru dans le revue Choisir de Novembre 1979.
Sauf qu'à priori cette revue n'existe pas.
En France la loi oblige à déposer un exemplaire de tout ce qui paraît en impression papier à la Bibliothèque Nationale...

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Message par tangolinos le Dim 12 Aoû - 20:48

Hihi... l' homme est vide de sa forme, et la femme est pleine de sa non-forme... comment pourraient-ils éviter de se rencontrer ?
Ahlala, on pourrait longuement discourir de propos spiritualistes (la non-forme), il serait vraiment désuet de s'attacher à la forme.
Alors donc, s'il y avait un enseignement à donner aux enfants, ce serait plutôt de les orienter vers l' aspect spirituel (la non-forme) plutôt que d'insister sur l' aspect matérialiste (la forme).
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Message par Hakaan le Dim 12 Aoû - 20:52

Je vois pas le problème avec l'interview, elle explique qu'il y a traumatisme mais que dans la tête de l'enfant cela n'est pas conceptualisé comme un viol car ses représentations sont naïves et qu'il ne comprend pas ce qu'il se passe comme tel, mais bon on est plus à une interprétation orientée près sur un petit bout de phrase
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Message par Totem le Dim 12 Aoû - 21:05

@Azaël a écrit:L'interview attribuée à Françoise Dolto est censé être paru dans le revue Choisir de Novembre 1979.
Sauf qu'à priori cette revue n'existe pas.
En France la loi oblige à déposer un exemplaire de tout ce qui paraît en impression papier à la Bibliothèque Nationale...

D'où tu tiens cela si tu n'as pas lu ou pas pu lire le lien en question STP.

Le fait est que tu cherches à discréditer tout ce qu'on peut t'amener sans te prononcer sur le fond et c'est bien regrettable. Je pense qu'il vaut mieux ne plus continuer à discuter avec toi , tu as tes idées garde les et ne pose plus de questions. Si tu veux savoir quelque chose fait tes recherches toi-même et n'embête plus les complotistes de service, on n'est jamais mieux servi que par soi-même et si tu penses me faire changer d'avis, sache que c'est une grosse perte de temps que tu pourrais utiliser pour apprendre tout seul.
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Message par Totem le Dim 12 Aoû - 21:15

@Hakaan a écrit:Je vois pas le problème avec l'interview, elle explique qu'il y a traumatisme mais que dans la tête de l'enfant cela n'est pas conceptualisé comme un viol car ses représentations sont naïves et qu'il ne comprend pas ce qu'il se passe comme tel, mais bon on est plus à une interprétation orientée près sur un petit bout de phrase

Sauf que l'interview affirme que toutes les petites filles désire l'inceste à partir de 3 ans jusqu'à 13 ans, faut quand même pas exagérer. A moins qu'il y ait des parents ici qui peuvent témoigner que leur enfants ont désiré être abusés par eux??
On peut peut être faire un sondage pour avoir une idée non?
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Message par Invité le Dim 12 Aoû - 21:34

@Totem a écrit:
@Azaël a écrit:L'interview attribuée à Françoise Dolto est censé être paru dans le revue Choisir de Novembre 1979.
Sauf qu'à priori cette revue n'existe pas.
En France la loi oblige à déposer un exemplaire de tout ce qui paraît en impression papier à la Bibliothèque Nationale...

D'où tu tiens cela si tu n'as pas lu ou pas pu lire le lien en question STP.

Le fait est que tu cherches à discréditer tout ce qu'on peut t'amener sans te prononcer sur le fond et c'est bien regrettable. Je pense qu'il vaut mieux ne plus continuer à discuter avec toi , tu as tes idées garde les et ne pose plus de questions. Si tu veux savoir quelque chose fait tes recherches toi-même et n'embête plus les complotistes de service, on n'est jamais mieux servi que par soi-même et si tu penses me faire changer d'avis, sache que c'est une grosse perte de  temps que tu pourrais utiliser pour apprendre tout seul.

J'ai lu le lien et j'ai fais une recherche sur le net ensuite.
La revue n'a jamais été déposée et n'apparaît pas dans la banque de données de la Bibliothèque Nationale.

Il n'y a rien de ce que je fais qui ne m'apprenne quelque chose.
J'ai bien compris que je ne pourrais pas te convaincre.

Je vais essayer d'arrêter les échanges ici. Pas pour cette raison mais parce qu'il commence à y avoir des dommages collatéraux.
Une personne en particulier, mais je suppose qu'elle n'est pas la seule, a été profondément choquée, en raison de son histoire personnelle, par nos échanges.

Une dernière chose qui ne te vise pas en particulier :
Les "psy" offrent un espace de parole sécurisant qui permet d'exprimer même les plus terribles des traumatismes et de s'en libérer (je ne dis pas qu'ils sont tous bons, mais globalement c'est le cas)
Faire cette démarche évite de venir ensuite dans des espaces de discussions qui ne sont pas fait pour cela déverser son "trop plein"
Cela évite aussi de faire un certain nombre de projections sur ce qu'est la réalité du monde manifesté.

Je suis en désaccord avec certaines de tes idées mais je garde toujours la même estime pour toi, tu m'as souvent aidé et je ne l'oublie pas L'éducation sexuelle précoce des enfants - Page 10 1027381557
De même pour toutes les personnes ayant participé à ce fil de discussion

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Message par Totem le Dim 12 Aoû - 22:09

@Azaël a écrit:

J'ai lu le lien et j'ai fais une recherche sur le net ensuite.

Dernière demande (moi aussi j'ai le droit de demander des preuves à l'appui de ce que tu dis) :
Je trouve étrange que tu n'aies pas donné illico presto ton lien en lecture suite à ta recherche sur le net pour prouver cela.
Peux tu donc nous le donner STP, puisque le lien que j'ai mis est une photocopie de 2 pages et ne donne pas d'info sur sa provenance, on voit juste que ce sont des pages d'une revue ou d'un livre.  

Merci d'avance.

Je vais essayer d'arrêter les échanges ici. Pas pour cette raison mais parce qu'il commence à y avoir des dommages collatéraux.
Une personne en particulier, mais je suppose qu'elle n'est pas la seule, a été profondément choquée, en raison de son histoire personnelle, par nos échanges.

Tu parles de dommage collatéraux pour les gens que dont tu connais l'histoire personnelle, mais tu ignores celles de ceux et celles qui ont échangé sur ce topic. Ne te viendrais t-il pas à l'idée qu'elles peuvent aussi être chargées malgré les échanges? Réfléchi bien à cette question.


Dernière édition par Totem le Dim 12 Aoû - 22:17, édité 1 fois
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Message par Miwae le Dim 12 Aoû - 22:15


Il y a des lustres que le débat sur le viol, l'inceste et la pédophilie est un tabou pour beaucoup et les pouvoirs public veulent faire croire à tout le monde qu'ils s'occupent du problème et beaucoup en sont persuadés surtout ceux qui n'ont pas d'enfants à charge ou ceux qui n'ont pas été confronté au problème, mais faut-il attendre de l'être pour comprendre la supercherie.?


Bref je vois que les opinions sur ce sujet de ceux qui rejettent le matériel vont dans le sens de la condamnation des enfants et des femmes et je constate aussi que ce sont surtout des hommes ici ou ailleurs qui vont dans ce sens et que les femmes participent très peu à ces débats.......on peut les comprendre....

en fait, tant que ça arrive aux autres ça ne nous concerne pas, voilà le détail qui ressort de ce débat ici.

Je m'excuse mais ça ne vous vient pas à l'esprit que ce genre de propos pourraient choquer des personnes qui ont vécu le viol, l'inceste et qui pourtant, ne sont pas d'accord avec votre opinion ?
Je vous demande de modérer vos propos de ne pas faire de tels constats. C'est un sujet assez délicat et encore plus pour les personnes confrontées à ça, qui l'ont subi, donc merci de ne pas vous éparpiller et de ne pas faire des suppositions de la sorte.
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Message par Invité le Dim 12 Aoû - 22:21

@Totem a écrit:...

Tu parles de dommage collatéraux pour les gens que dont tu connais l'histoire personnelle, mais tu ignores celles de ceux et celles qui ont échangé sur ce topic. Ne te viendrais t-il pas à l'idée qu'elles peuvent aussi être chargées malgré les échanges? Réfléchi bien à cette question.

Totem je suis médium... j'ai fait plusieurs allusions à ça
J'en ai parfaitement conscience...
Je suis persuadé qu'une telle pugnacité de peut trouver racine que dans un grand désespoir...

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Message par Totem le Dim 12 Aoû - 22:24

@Miwae a écrit:

Il y a des lustres que le débat sur le viol, l'inceste et la pédophilie est un tabou pour beaucoup et les pouvoirs public veulent faire croire à tout le monde qu'ils s'occupent du problème et beaucoup en sont persuadés surtout ceux qui n'ont pas d'enfants à charge ou ceux qui n'ont pas été confronté au problème, mais faut-il attendre de l'être pour comprendre la supercherie.?


Bref je vois que les opinions sur ce sujet de ceux qui rejettent le matériel vont dans le sens de la condamnation des enfants et des femmes et je constate aussi que ce sont surtout des hommes ici ou ailleurs qui vont dans ce sens et que les femmes participent très peu à ces débats.......on peut les comprendre....

en fait, tant que ça arrive aux autres ça ne nous concerne pas, voilà le détail qui ressort de ce débat ici.

Je m'excuse mais ça ne vous vient pas à l'esprit que ce genre de propos pourraient choquer des personnes qui ont vécu le viol, l'inceste et qui pourtant, ne sont pas d'accord avec votre opinion ?
Je vous demande de modérer vos propos de ne pas faire de tels constats. C'est un sujet assez délicat et encore plus pour les personnes confrontées à ça, qui l'ont subi, donc merci de ne pas vous éparpiller et de ne pas faire des suppositions de la sorte.

Pour répondre à ta question, ça ne te viendrais pas à l'esprit que ceux et celles qui échanges sur ce topic pourraient avoir vécu le viol et l'inceste et ne sont pas d'accord avec tes opinions?
Vous ne connaissez pas la vie des autres à part ceux qui en parlent ouvertement et c'est bien là le problème et lire ce commentaire montre que seuls ceux qui parlent de leur vie privée ici ont le droit d'avoir une opinion sur ce sujet, les autres qui ne mouftent pas doivent circuler et se taire....N'y aurait-il pas de la discrimination de ce fait?.
Si certains sont choqués par mes propos je suis choquée aussi par les leurs.
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Message par Totem le Dim 12 Aoû - 22:27

@Azaël a écrit:
@Totem a écrit:...

Tu parles de dommage collatéraux pour les gens que dont tu connais l'histoire personnelle, mais tu ignores celles de ceux et celles qui ont échangé sur ce topic. Ne te viendrais t-il pas à l'idée qu'elles peuvent aussi être chargées malgré les échanges? Réfléchi bien à cette question.

Totem je suis médium... j'ai fait plusieurs allusions à ça
J'en ai parfaitement conscience...
Je suis persuadé qu'une telle pugnacité de peut trouver racine que dans un grand désespoir...

Voilà que tu joues au psy. Je te dois combien?
Non Azaël tu te trompes lourdement sur mon compte quand bien même tu serais médium.
Sache aussi que j'ai d'autres cordes à mon arc que la médiumnité, cordes qu'il te faudra découvrir chez toi-même, mais je ne dirais rien sur ce point....
Le désespoir c'est toi qui l'as par effet miroir tout simplement aussi ce qui t'appartient ne m'appartient pas....sache cela une bonne fois pour toutes.
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Message par Invité le Dim 12 Aoû - 22:31

Tu mettras les mots qui te conviennent tu as raison.

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Message par Miwae le Dim 12 Aoû - 22:33

@Totem a écrit:
@Miwae a écrit:

Il y a des lustres que le débat sur le viol, l'inceste et la pédophilie est un tabou pour beaucoup et les pouvoirs public veulent faire croire à tout le monde qu'ils s'occupent du problème et beaucoup en sont persuadés surtout ceux qui n'ont pas d'enfants à charge ou ceux qui n'ont pas été confronté au problème, mais faut-il attendre de l'être pour comprendre la supercherie.?


Bref je vois que les opinions sur ce sujet de ceux qui rejettent le matériel vont dans le sens de la condamnation des enfants et des femmes et je constate aussi que ce sont surtout des hommes ici ou ailleurs qui vont dans ce sens et que les femmes participent très peu à ces débats.......on peut les comprendre....

en fait, tant que ça arrive aux autres ça ne nous concerne pas, voilà le détail qui ressort de ce débat ici.

Je m'excuse mais ça ne vous vient pas à l'esprit que ce genre de propos pourraient choquer des personnes qui ont vécu le viol, l'inceste et qui pourtant, ne sont pas d'accord avec votre opinion ?
Je vous demande de modérer vos propos de ne pas faire de tels constats. C'est un sujet assez délicat et encore plus pour les personnes confrontées à ça, qui l'ont subi, donc merci de ne pas vous éparpiller et de ne pas faire des suppositions de la sorte.

Pour répondre à ta question, ça ne te viendrais pas à l'esprit que ceux et celles qui échanges sur ce topic pourraient avoir vécu le viol et l'inceste et ne sont pas d'accord avec tes opinions?
Vous ne connaissez pas la vie des autres à part ceux qui en parlent ouvertement et c'est bien là le problème et lire ce commentaire montre que seuls ceux qui parlent de leur vie privée ici ont le droit d'avoir une opinion sur ce sujet, les autres qui ne mouftent pas doivent circuler et se taire....N'y aurait-il pas de la discrimination de ce fait?.
Si certains sont choqués par mes propos je suis choquée aussi par les leurs.

La différence Totem et pas des moindres, c'est que personne n'a supposé que vous n'aviez rien vécu, personne n'a écrit un seul mot dans ce sens. Là j'interviens après , en conséquence puisque cela a été dit à plusieurs reprises, par contre, ça ne donne pas le droit à quiconque d'insinuer la même chose dans l'autre sens, mais ça n'a pas été fait.


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Message par Totem le Dim 12 Aoû - 22:33

@Azaël a écrit:Tu mettras les mots qui te conviennent tu as raison.

En ce qui me concerne je sais que j'ai raison mais en ce qui te concerne ça te regardes.
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Message par Totem le Dim 12 Aoû - 22:35

@Miwae a écrit:
@Totem a écrit:
@Miwae a écrit:

Il y a des lustres que le débat sur le viol, l'inceste et la pédophilie est un tabou pour beaucoup et les pouvoirs public veulent faire croire à tout le monde qu'ils s'occupent du problème et beaucoup en sont persuadés surtout ceux qui n'ont pas d'enfants à charge ou ceux qui n'ont pas été confronté au problème, mais faut-il attendre de l'être pour comprendre la supercherie.?


Bref je vois que les opinions sur ce sujet de ceux qui rejettent le matériel vont dans le sens de la condamnation des enfants et des femmes et je constate aussi que ce sont surtout des hommes ici ou ailleurs qui vont dans ce sens et que les femmes participent très peu à ces débats.......on peut les comprendre....

en fait, tant que ça arrive aux autres ça ne nous concerne pas, voilà le détail qui ressort de ce débat ici.

Je m'excuse mais ça ne vous vient pas à l'esprit que ce genre de propos pourraient choquer des personnes qui ont vécu le viol, l'inceste et qui pourtant, ne sont pas d'accord avec votre opinion ?
Je vous demande de modérer vos propos de ne pas faire de tels constats. C'est un sujet assez délicat et encore plus pour les personnes confrontées à ça, qui l'ont subi, donc merci de ne pas vous éparpiller et de ne pas faire des suppositions de la sorte.

Pour répondre à ta question, ça ne te viendrais pas à l'esprit que ceux et celles qui échanges sur ce topic pourraient avoir vécu le viol et l'inceste et ne sont pas d'accord avec tes opinions?
Vous ne connaissez pas la vie des autres à part ceux qui en parlent ouvertement et c'est bien là le problème et lire ce commentaire montre que seuls ceux qui parlent de leur vie privée ici ont le droit d'avoir une opinion sur ce sujet, les autres qui ne mouftent pas doivent circuler et se taire....N'y aurait-il pas de la discrimination de ce fait?.
Si certains sont choqués par mes propos je suis choquée aussi par les leurs.

La différence Totem et pas des moindres, c'est que personne n'a supposé que vous n'aviez rien vécu, personne n'a écrit un seul mot dans ce sens. Là j'interviens après , en conséquence puisque cela a été dit à plusieurs reprises, par contre, ça ne donne pas le droit à quiconque d'insinuer la même chose dans l'autre sens, mais ça n'a pas été fait.

La différence es que tu as repris mes commentaires pour asseoir le tien, peux au moins voir ce que ça insinue d'après tes deux premières lignes?

J'ai pris la défense de ceux qui vivent cela où est donc le mal?


Dernière édition par Totem le Dim 12 Aoû - 22:38, édité 1 fois
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Message par Miwae le Dim 12 Aoû - 22:38

@Totem a écrit:
@Miwae a écrit:
@Totem a écrit:
@Miwae a écrit:

Il y a des lustres que le débat sur le viol, l'inceste et la pédophilie est un tabou pour beaucoup et les pouvoirs public veulent faire croire à tout le monde qu'ils s'occupent du problème et beaucoup en sont persuadés surtout ceux qui n'ont pas d'enfants à charge ou ceux qui n'ont pas été confronté au problème, mais faut-il attendre de l'être pour comprendre la supercherie.?


Bref je vois que les opinions sur ce sujet de ceux qui rejettent le matériel vont dans le sens de la condamnation des enfants et des femmes et je constate aussi que ce sont surtout des hommes ici ou ailleurs qui vont dans ce sens et que les femmes participent très peu à ces débats.......on peut les comprendre....

en fait, tant que ça arrive aux autres ça ne nous concerne pas, voilà le détail qui ressort de ce débat ici.

Je m'excuse mais ça ne vous vient pas à l'esprit que ce genre de propos pourraient choquer des personnes qui ont vécu le viol, l'inceste et qui pourtant, ne sont pas d'accord avec votre opinion ?
Je vous demande de modérer vos propos de ne pas faire de tels constats. C'est un sujet assez délicat et encore plus pour les personnes confrontées à ça, qui l'ont subi, donc merci de ne pas vous éparpiller et de ne pas faire des suppositions de la sorte.

Pour répondre à ta question, ça ne te viendrais pas à l'esprit que ceux et celles qui échanges sur ce topic pourraient avoir vécu le viol et l'inceste et ne sont pas d'accord avec tes opinions?
Vous ne connaissez pas la vie des autres à part ceux qui en parlent ouvertement et c'est bien là le problème et lire ce commentaire montre que seuls ceux qui parlent de leur vie privée ici ont le droit d'avoir une opinion sur ce sujet, les autres qui ne mouftent pas doivent circuler et se taire....N'y aurait-il pas de la discrimination de ce fait?.
Si certains sont choqués par mes propos je suis choquée aussi par les leurs.

La différence Totem et pas des moindres, c'est que personne n'a supposé que vous n'aviez rien vécu, personne n'a écrit un seul mot dans ce sens. Là j'interviens après , en conséquence puisque cela a été dit à plusieurs reprises, par contre, ça ne donne pas le droit à quiconque d'insinuer la même chose dans l'autre sens, mais ça n'a pas été fait.

La différence es que tu as repris mes commentaires pour asseoir le tien, peux au moins voir ce que ça insinue?

J'ai enlevé le pseudo pensant bien faire, je n'aurai pas dû apparemment. Ce que ça insinue ? Oui, je le répète, que ce genre de suppositions n'ont pas été faites dans l'autre sens, c'est tout. Je demande juste à ce que les posts restent dans le sujet et non pas dans les supputations sur la vie des membres. Donc continuez le débat mais en évitant ce genre de post, je pense que c'"est possible.
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