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L'éducation sexuelle précoce des enfants

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Message par Invité Mer 8 Aoû 2018 - 18:30

Rappel du premier message :

OUi désolée de vous bousculer encore mais le monde des bisounours est définitivement mort, si il a un jour existé.

C'est très grave ce qui est en train de se passer sous nos yeux à l'école primaire.

Voilà ce qu'une mère a posté sur son mur facebook:

Le livre pour enfants le plus traumatisant du monde

Que serait l’éducation des jeunes sans l’éducation sexuelle ? Aucun parent n’est obligé de parler de cette foutu graine ou d’inventer des histoires de cigogne, de rose ou de choux. Mais lorsqu’un enfant est encore jeune, il y a certaines manières d’expliquer la chose à l’enfant mieux adaptées que d’autres. Ce livre, est la pire méthode possible pour éduquer un enfant.


COMMENT ON FAIT LES BÉBÉS ?

L'éducation sexuelle précoce des enfants - Page 9 84618308

Voici les parents du bébé. Ils s’aiment beaucoup. Ils ont contribué ensemble à avoir un bébé.

Une fois que les parents sont nus, on peut voir que la mère à une ouverture entre les jambes. On appelle ça le vagin, le père a un pénis et des testicules.

L'éducation sexuelle précoce des enfants - Page 9 84618311-768x432


Les parents s’aiment beaucoup et veulent être très proches. Parfois, quand le père se sent particulièrement aimant, son pénis s’agrandit.

L'éducation sexuelle précoce des enfants - Page 9 84618312-768x432

Les testicules du père sont pleines de spermatozoïdes. Quand il fait l’amour, ils sortent du bout de son pénis. Ils passent dans le vagin de la mère et arrivent dans un espace creux dans l’abdomen appelé l’utérus. Parfois, il y a un petit œuf à l’intérieur de la mère, et un spermatozoïde le rejoint.

Si un spermatozoïde rencontre l’œuf (ou ovule), ensemble ils vont évoluer en un bébé dans l’utérus de la mère. Les parents ne savent pas encore si cela s’est produit.

Dans un premier temps, le petit œuf ressemble plus à un têtard qu’à un bébé. Il est rattaché à l’utérus de la mère par le cordon ombilical. À travers ce cordon, le bébé reçoit la nourriture depuis sa mère jusqu’à ce qu’il soit assez grand et qu’il naisse.


En même temps que le bébé grandit, le ventre de la mère grossit. Durant, tous ces mois, le père est très fier de la mère. Ils partagent l’excitation de sentir les premiers mouvements du bébé dans le ventre de la mère, et comptent les jours restant avant sa naissance.

Beaucoup de jours sont passés, cela fait maintenant presque 9 mois que le spermatozoïde et l’ovule se sont rencontrés afin de faire un bébé.

Un jour, la mère dit au père qu’elle sent que le bébé est sur le point de naître.

Certains bébés naissent à la maison, mais la majorité naissent à l’hôpital. Ils y a des docteurs qui peuvent faciliter la naissance du bébé.


La mère est allongée sur un lit de la maternité. Le docteur va l’aider à faire naître le bébé. Parfois, le père préfère rester avec la mère et il peut donc voir le bébé dès son apparition.

L'éducation sexuelle précoce des enfants - Page 9 84618321-768x432

La tête du bébé sort en première.

Le corps de la mère s’étire pour permettre au bébé de sortir.

Ensuite, viennent les bras. Quand le bébé est né, le docteur coupe le cordon ombilical qui nourrissait le bébé durant tout ce temps, il n’en aura plus besoin.

Quand la mère prend le bébé dans ses bras avec le père à côté du lit, ils sont très fiers et heureux

La mère et le bébé reste à l’hôpital apprennent à se connaître. Ensuite le père vient les chercher pour les ramener à la maison. Le bébé se nourrit en suçant le lait venant de la poitrine de sa mère.

Le père et la mère sont très heureux car ils sont maintenant une famille. Leurs amis et parents sont heureux eux aussi. Ils viennent voir cette nouvelle petite personne.


Voilà, j’espère que vous avez compris comment on fait les bébés, je vous laisse, je dois apprendre les positions du Kamasutra à mon fils de 8 ans. Salut !

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Message par Professeur X Dim 12 Aoû 2018 - 14:58

Benji a écrit:Totem A Kinsey c'est le gars qui violait des bébés pour "prouver" qu'ils avaient des orgasmes et dont on a fait le "père" de la libération sexuelle? (Sic)
.

Hum , j'aurais bien voulu que tu nous communiques tes sources à ce propos , certes Kinsey était bi-sexuel à tendance masochiste mais je crois pas qu'il " violait des bébés " , je suis pas fan de Kinsey et il traîne assez de choses véridiques culturellement incorrectes pour avoir à en rajouter .  

Je laisse quelques liens en dehors de toutes polémiques sur ce sujet qui ravirons les esprits qui ont besoin de s'informer et comprendre plutôt que de juger , love .  


https://www.cairn.info/revue-le-coq-heron-2002-1-page-89.htm

https://www.cairn.info/revue-lettre-de-l-enfance-et-de-l-adolescence-2010-4-page-107.htm

https://www.humanite.fr/node/307237

https://fr.wikipedia.org/wiki/Sexualit%C3%A9_infantile_(psychanalyse)

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Message par Elea Dim 12 Aoû 2018 - 15:32

La théorie de Freud est censée démontrer quoi? Avez-vous le souvenir d'avoir eu envie d'un rapport sexuel avec votre parent du sexe opposé durant la phase oedipienne? Elle est bien belle la notion d'inconscient pour justifier d'aberrations. Freud n'a eu de cesse d'érotiser les enfants et non seulement dans ses théories mais aussi dans sa pratique puisqu'il a eu durant des années des rapports incestueux avec sa fille Anna. Comprendre l'enfant implique de considérer sa nature spécifique et non de le considérer comme un adulte en miniature.

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Message par Totem Dim 12 Aoû 2018 - 16:09

Hridaye a écrit:
Ils sont pas morts les bébés ? Ca n'a pas fait un scand à l'époque ?

Dans la vidéo elle dit pas qu'il violait les bébés... La pulsion était là mais est-il passé à l'acte

Bien sûr que des bébés sont morts et il y a les statistiques dans son étude avec les tranches d'âge des enfants qui ont servi pour l'étude et ce qu'on leur a fait pour obtenir ces résultats. Cela a été dénoncé à une époque par d'autres psy. dont certains ont fait un livre d'ailleurs. Il était financé par les Rockfeller pour faire son étude et quand le scandale a éclaté, le Rockfeller ont cessé de le subventionner.
Il y a aussi le témoignage d'adultes aujourd'hui qui étaient enfants et qui faisaient partie de l'étude.
Dans la vidéo elle ne parle pas du viol des bébés mais si elle a étudié le dossier Kinsey elle doit le savoir mais n'a peut être pas voulu le mettre dans celle-ci pour ne trop choquer plus.

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Message par Professeur X Dim 12 Aoû 2018 - 16:22

Elea a écrit:La théorie de Freud est censée démontrer quoi? Avez-vous le souvenir d'avoir eu envie d'un rapport sexuel avec votre parent du sexe opposé durant la phase oedipienne? Elle est bien belle la notion d'inconscient pour justifier d'aberrations. Freud n'a eu de cesse d'érotiser les enfants et non seulement dans ses théories mais aussi dans sa pratique puisqu'il a eu durant des années des rapports incestueux avec sa fille Anna. Comprendre l'enfant implique de considérer sa nature spécifique et non de le considérer comme un adulte en miniature.

Hello Elea , salir l'existence d'un penseur ne saurait apporter une antithèse à ses travaux , Freud n'a jamais eu de relation incestueuses avec aucun de ses nombreux enfants , Freud ne considère certes pas l'enfant comme un adulte en miniature , c'est bien lui qui a révélé la sexualité infantile dans ses caractères propres et sa complexité , je ne vais pas détailler ici je ne m'en sens pas le courage , mais je t'invite à lire les liens de mon derniers post, love . ,
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Message par Totem Dim 12 Aoû 2018 - 16:25

Elea a écrit:La théorie de Freud est censée démontrer quoi? Avez-vous le souvenir d'avoir eu envie d'un rapport sexuel avec votre parent du sexe opposé durant la phase oedipienne? Elle est bien belle la notion d'inconscient pour justifier d'aberrations. Freud n'a eu de cesse d'érotiser les enfants et non seulement dans ses théories mais aussi dans sa pratique puisqu'il a eu durant des années des rapports incestueux avec sa fille Anna. Comprendre l'enfant implique de considérer sa nature spécifique et non de le considérer comme un adulte en miniature.

J'ai lu un livre d'Alice Miller qui connait bien le sujet en tant que psy ou elle parle justement de la théorie de Freud et pourquoi il a lancé celle-ci.
Il se trouve qu'il avait découvert que beaucoup de ses patientes avaient été violée à l'époque et quand il en a parlé en haut lieu on lui a interdit de le dire dans ses recherches et qu'il a transformé ça en complexe d'oedipe.

Voici un lien sur ce sujet car je ne vais pas recopier les passages du bouquin qui d'ailleurs est chez l'une de mes filles, mais je sais que comme ça vient du Net il sera critiqué comme d'hab. par ceux qui aussi mettent des liens du net.... Smile

Alice Miller est une pionnière de la psychotraumatologie. Elle fut parmi les première-ier-s à prendre en compte la parole des victimes et à considérer la pathologie comme la conséquence de maltraitances subies dans l’enfance.

Dans un premier temps psychanalyste, ses travaux sur l’enfance maltraitée l’ont amenée peu à peu à s’opposer à cette méthode psychothérapique, puis à rompre avec elle en raison de profonds désaccords.

Pour Alice Miller, Freud et la psychanalyse ont caché l’origine réelle des maladies psychologiques des adultes et des enfants qui résiderait principalement dans l’enfance et dans les abus subis par les enfants mais niés. Elle reproche à la psychanalyse de manipuler les patients pour les laisser dans l’ignorance et les amener à pardonner à leurs parents, refoulant ainsi les maltraitances subies dans leur enfance

C’est dans son ouvrage « L’enfant sous terreur (1986) » qu’Alice Miller expose sa critique de la psychanalyse. Dans un chapitre sur la sexualité infantile, elle dénonce le complexe d’Œdipe et sa mécanique qui consiste à projeter sur l’enfant les désirs des adultes, afin de masquer les abus des parents.

Selon Alice Miller, Freud avait découvert dans un premier temps que tous ses patients avaient subi des abus sexuels dans leur enfance. Cette constatation lui fut insupportable. Il renonça alors à sa théorie de la séduction et créa la psychanalyse dans le but de masquer la cause réelle et non fantasmée de ces abus. Avec son complexe d’Œdipe, Freud réussi à inverser la situation en faisant croire que c’est l’enfant qui désire sexuellement son père ou sa mère. Avec cette inversion, l’enfant devient la victime des projections des adultes. Faisant cela, Freud protégeait les parents et muselait les enfants victimes.


https://mariannekuhni.com/2014/03/30/alice-miller-le-complexe-psychanalytique-de-loedipe/

POur celui qui a vu le film "le ruban blanc" de Michael Haneke qui retrace cette époque ou l'inceste dans certaines familles bourgeoises était de mise tout comme le droit de cuissage sur les employées.

Après ça on nous pond une théorie pour cacher ce tabou et aujourd'hui on en est au même point, il faut cacher ce genre de choses de toutes les manières possibles et le syndrome du SAP en a été un outil pendant plus d'une décennie et pas sûr qu'il ne soit pas toujours utilisé dans certains pays.
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Message par Invité Dim 12 Aoû 2018 - 16:35

Totem a écrit:
Bien sûr que des bébés sont morts et il y a les statistiques dans son étude avec les tranches d'âge des enfants qui ont servi pour l'étude et ce qu'on leur a fait pour obtenir ces résultats. Cela a été dénoncé à une époque par d'autres psy. dont certains ont fait un livre d'ailleurs. Il était financé par les Rockfeller pour faire son étude et quand le scandale a éclaté, le Rockfeller ont cessé de le subventionner.
Il y a aussi le témoignage d'adultes aujourd'hui qui étaient enfants et qui faisaient partie de l'étude.
Et malgré ça, il a jamais été jugé, ni exécuté ?
C'est proprement monstrueux.
Et savoir que leur nouvelles directives prend appui à la base sur cet ouvrage devrait alerter.

Non toujours pas ? Il faut quoi comme preuve plus probante ?

Je crois que dans les années à venir, il faudra enlever nos gosses du système scolaire et s'organiser pour un système d'éducation alternatif. Ca se crée un peu partout, faut juste rester connecté et s'informer.
De toute façon pour tous ceux qui ne voudront pas se plier aux vaccins, ils n'auront pas d'autre choix que quitter le système scolaire classique mais du coup ils le feront sans aucun regrets.

Dans la vidéo elle ne parle pas du viol des bébés mais si elle a étudié le dossier Kinsey elle doit le savoir mais n'a peut être pas voulu le mettre dans celle-ci pour ne trop choquer plus.
Oui on le sens bien qu'elle marche sur des oeufs et qu'elle prend des précautions pour lâcher le morceau. Sa position est délicate. J'ai bcp de respect pour cette dame (qui en plus prend des risques en dénonçant)

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Message par Totem Dim 12 Aoû 2018 - 16:56

Hridaye a écrit:
Et savoir que leur nouvelles directives prend appui à la base sur cet ouvrage devrait alerter.

Non toujours pas ? Il faut quoi comme preuve plus probante ?

Justement des personnes outre atlantique contre cela

Voici le lien d'un site tenu par une journaliste d'investigation non à la solde des gouvernements comme beaucoup de ses confrères. :
http://dondevamos.canalblog.com/archives/2017/09/05/35650078.html

Oui on le sens bien qu'elle marche sur des oeufs et qu'elle prend des précautions pour lâcher le morceau. Sa position est délicate. J'ai bcp de respect pour cette dame (qui en plus prend des risques en dénonçant)

Tout à fait et le morceau sur lequel elle marche est de taille mais elle n'est pas la seule à combattre, outre atlantique il y en a d'autres mais il faut lire les articles anglais. Pour se faire entendre c'est plutôt dur, on ne change des vieux tabous du jour au lendemain et plus on en parle plus la résistance est grande, mais depuis le temps que ça dure il serait temps de sortir les ordures de dessous le tapis il me semble.
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Message par Professeur X Dim 12 Aoû 2018 - 17:22

Hum , bien cela que n'ai rien à voir avec le sujet , tout le monde n'a pas subit de d'abus incestueux dans sa prime enfance , et la théorie que tout les patients de Freud en avaient subit ne tient pas debout pour étayer l'origine de ses concepts psychanalytiques , par contre le désir incestueux infantile inconscient reste la pierre angulaire de la relation enfants parents selon Freud , la notion de plaisir fait partie de l'être très tôt et s'articule sans difficulté avec celle de la reconduction de celui-ci et celle de désir , quand ce désir implique les parents il y a refoulement pour toutes sortes de causes évidentes .

Le tabou ce n'est pas éviter de parler d'abus sexuels incestueux , c'est continuer à prendre l'enfant comme un être qui ne posséderait pas les moyens d’interagir à sa façon avec le monde au même titre qu'un être adulte , l'ignorer et vouloir préserver l'enfant dans le mensonge qu'on construit sur lui , ne fait que perdurer le pouvoir de l'adulte qui le maintient dans l'ignorance , les questions de l'enfants liées à ce qu'on appel en tant qu'adulte " sexualité " , " sexe " , commence très tôt , le mieux c'est d'y répondre très tôt , mais les parents semblent généralement désarmés à ce propos et bottent en touche , love .
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Message par Invité Dim 12 Aoû 2018 - 17:40



Bon pour ce qui concerne la mort de l'humanité elle abuse un peu: avec 7 milliards d'individus, on a le temps de voir venir. L'éducation sexuelle précoce des enfants - Page 9 2472240597

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Message par Invité Dim 12 Aoû 2018 - 17:47

Nous ne sommes pas hétérosexuels puisque nous sommes esprit Smile

Dans le monde manifesté et jusqu'à une période récente il était plus pratique de l'être pour une question de reproduction...

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Message par Invité Dim 12 Aoû 2018 - 17:51

Heu prof, jusqu'à présent, on avait pas d'éducation sexuelle à l'école à partir de 5 ans et beh on se débrouillait bien une fois adulte et au moment venu alors bon...

Avec le nombre de musulmans pratiquants qu'on a en France, ça va être des soulèvements à la chaine avec cette initiative, quand elle sera vraiment mise en place officiellement. Là pour le moment personne ne réalise vraiment... Mais ça va être un bordel, pire que l'histoire du porc dans les cantines ou la burka dans les institutions officielles


Dernière édition par Hridaye le Dim 12 Aoû 2018 - 17:56, édité 1 fois

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Message par Invité Dim 12 Aoû 2018 - 17:54

Oui non mais elle, elle ne s'occupe pas de spiritualité et de transcendance, elle est pratico pratique, là dans son discours, ça nous change un peu des discours hauts perchés.

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Message par Totem Dim 12 Aoû 2018 - 18:12

Professeur X a écrit:Hum , bien cela que n'ai rien à voir avec le sujet , tout le monde n'a pas subit de d'abus incestueux dans sa prime enfance , et la théorie que tout les patients de Freud en avaient subit ne tient pas debout pour étayer l'origine de ses concepts psychanalytiques , par contre le désir incestueux infantile inconscient reste la pierre angulaire de la relation enfants parents selon Freud , la notion de plaisir fait partie de l'être très tôt et s'articule sans difficulté avec celle de la reconduction de celui-ci et celle de désir , quand ce désir implique les parents il y a refoulement pour toutes sortes de causes évidentes .

Tu parles de "tout le monde", à propos de l'inceste, on s'en doute bien que non, mais beaucoup oui ont subi et subissent encore l'inceste et ne disent rien ce n'est que depuis peu qu'on en parle ouvertement et malgré cela des tas de personnes essaient de remettre le couvercle sur le pot de chambre.....

Quand à Freud beaucoup de thérapeutes rejettent ce fait aujourd'hui et Alice Miller est aussi une thérapeute psy qui connait le sujet sans doute mieux que Profx...

Le tabou ce n'est pas éviter de parler d'abus sexuels incestueux , c'est continuer à prendre l'enfant comme un être qui ne posséderait pas les moyens d’interagir à sa façon avec le monde au même titre qu'un être adulte , l'ignorer et vouloir préserver l'enfant dans le mensonge qu'on construit sur lui , ne fait que perdurer le pouvoir de l'adulte qui le maintient dans l'ignorance , les questions de l'enfants liées à ce qu'on appel en tant qu'adulte " sexualité " , " sexe " , commence très tôt , le mieux c'est d'y répondre très tôt , mais les parents semblent généralement désarmés à ce propos et bottent en touche , love .

Je remet le lien que j'ai mis dans ce topic que tu n'as peut être pas lu et qui résume la chose autrement...:

L’ENFANT CONTESTÉ COMME « PERSONNE »
L’enfant est une personne. Son corps, qui a reçu la vie et qu’il habite a droit au respect. Le droit de l’enfant est celui des droits de l’homme. Il n’y a nul passe-droit pour ceux qui ont lien de parenté avec lui. L’être humain est être de parole et se manifeste comme corps parlant dès la naissance.
4

Mais l’enfant –infans, celui qui ne parle pas encore– est souvent réputé n’avoir pas encore à sa disposition un corps marqué par le langage. Il ne serait pas dans sa vérité de sujet et sa parole ne serait pas crédible. L’enfant serait seulement en puissance d’être un homme, mais n’en aurait pas encore la qualité. Cette position larvaire de l’enfant dans l’imaginaire de l’adulte en fait un terrain d’investigation sans barrière, laisse sa chair sans consistance, puisque le langage ne lui donne pas une unité corporelle. La chair de cet enfant déconsidéré devient consommable, exploitable, et l’enfant l’objet de tous les abus.
5

L’enfant est ouvert sur le monde par ses orifices corporels, sièges de ses organes perceptifs. C’est à partir de la bouche, du nez, des yeux, des oreilles, de l’anus que l’enfant trouve lieu de passage signifiant à sa relation à l’autre. L’envahisseur adulte sans scrupule fait de ces différents trous des conduits d’invasion, et ce d’autant plus facilement que l’enfant peut y trouver par les sensations une certaine satisfaction : il peut préférer la confusion de son corps, collé par l’érotisation du geste à celui de sa mère, par exemple, à la rigueur de la coupure où la pulsion isolée de sa formation est source d’individualisation.

ABUSER
Abuser, c’est aller jusqu’à l’extrême de la consommation, mener une exploitation à son terme. Le terme exploitation – action de tirer de quelque chose ou de quelqu’un un profit illicite ou excessif– connote l’abus au bénéfice d’autrui. Un enfant peut être abusé d’autant plus commodément qu’il a été soumis sans réserve possible aux entreprises de parents qui s’y sont crus autorisés, au prétexte d’être les possesseurs de leur produit commun de conception. L’adulte a ainsi toute facilité pour voler à la chair de l’enfant sa propre jouissance, sans danger, sans frein, sans limite et dans l’entraînement de la compulsion de répétition. Il se permet d’inclure son langage érotique au détriment de la particularité du langage enfantin.
7

L’agresseur peut perpétrer son crime sans risque de dénonciation, en s’appuyant sur l’innocence de l’enfant. Ce petit, bénin, à la parole incertaine, contraint naïvement au secret, est tout désigné pour être pillé. L’avidité de l’agresseur est satisfaite par cette consommation de l’enfance, d’autant plus attrayante qu’elle n’est que passagère. L’abus sexuel tend à la destruction de cet état d’enfance, parfois par la mort, plus souvent par l’avilissement, dans le parasitage du parler infantile.
8

L’examen d’un enfant qui a subi une agression sexuelle peut ne révéler aucune anomalie. Une analyse de 1993 (Bays J. & Chadwick D.) constate 26 à 73 % d’examens normaux chez les filles, 17 à 82 % chez les garçons. Des lésions évocatrices ou spécifiques d’abus n’existent que chez 3 à 16 % des victimes.
9

Plusieurs raisons à l’absence de signes sont invoquées : le retard de la révélation en fait disparaître certains, les abus contre les enfants consistent souvent en attouchements, simulation d’acte sexuel, pénétration anale ou buccale, qui ne laissent pas de traces charnelles, et pas de trace dans le vocabulaire qui n’a pu être utilisé à partir du parler d’un adulte particulièrement silencieux.
10

Les conséquences des abus sexuels peuvent ne pas apparaître immédiatement après les sévices, surtout chez les enfants encore dans les balbutiements du langage.
11

Une large proportion d’enfants ne présente aucun symptôme après un abus sexuel. Il existe probablement au moins trois raisons à cela, variables d’un enfant à l’autre (Svedin C. G, 2002)........" (voir la suite dans le lien)

LE SECRET
"...De secretum : lieu écarté ; le secret est une pensée ou un fait qui ne doit pas être révélé. Secretus : séparé, solitaire, isolé, caché. « Les secrets » désignaient vers 1360 les parties sexuelles et « le secret » les besoins naturels. Puis se dessine le passage d’une « information réservée » à un « procédé connu de quelqu’un », procédé pouvant devenir une méthode et l’objet d’un enseignement. Enfin, depuis le XVIe siècle, l’idée de contenu caché ou à cacher s’intériorise et le secret s’applique à la psychologie intime et non révélée.
19

Ce secret obligatoirement partagé, lourd comme la faute et la mort, prend l’enfant dans le piège de la confusion avec son agresseur. Ce petit-là n’est pas comme les autres enfants de sa génération, parce qu’il en est exclu. Il ne peut être sujet d’une parole dont il est dépossédé par celui-là même qui devrait l’y avoir ouvert. Sa parole est réduite à rien par le silence tenu en cette sorte de complicité, dont la marque obstinée persiste même après la levée du secret. Plus le silence est long, plus il cadenasse la bouche, plus il évide l’être non de tout langage mais de toute parole.
20

Non-sujet de la parole, l’enfant pris dans les rets de l’inceste est hors la loi toujours appuyée sur l’interdit. Il est confiné au no man’s land du non-droit. L’enfant, par la jouissance prise à son corps par son géniteur, est placé dans la confusion des chairs et des mots........"


La suite ici pour les courageux :
https://www.cairn.info/revue-champ-psy-2012-1-page-93.htm


Dernière édition par Totem le Dim 12 Aoû 2018 - 18:26, édité 1 fois
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Message par Invité Dim 12 Aoû 2018 - 18:19

Totem a écrit:...

Une large proportion d’enfants ne présente aucun symptôme après un abus sexuel. Il existe probablement au moins trois raisons à cela, variables d’un enfant à l’autre (Svedin C. G, 2002)........" (voir la suite dans le lien)

...

C'est exactement ce que Marcel Ruffo à voulu dire...


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Message par Totem Dim 12 Aoû 2018 - 18:25

Hridaye a écrit:

Bon pour ce qui concerne la mort de l'humanité elle abuse un peu: avec 7 milliards d'individus, on a le temps de voir venir. L'éducation sexuelle précoce des enfants - Page 9 2472240597

...
Pas si sûr...
On a bien réussi à faire admettre bien des choses jusqu'ici.....le futur puçage passera comme une lettre à la poste.
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Message par Professeur X Dim 12 Aoû 2018 - 18:55

Blabla :

Mais encore une foi le sujet n'est pas l'inceste , ni le viol d'enfants , c'est l'éducation sexuelle infantile , si on peut déceler un pourcentage d'enfant qui ont été abuser dans leur prime enfance on ne saurait écrire que c'est la norme même avec cet argument qu'on en aurait pas forcément souvenir , et ce dont on pas non plus souvenir et qui est refoulé , ce sont ces premières relations plaisir-désir que nous avons pu entretenir très tôt avec nos parents souvent désemparés dans le traitement de ces situations , Françoise Dolto qui n'a pas la réputation d'une perverse qui a couchée avec ses enfants , écrit " C'est à trois ans que la fille doit savoir que le vagin sert à réceptionner le pénis. " afin d'atteindre dit elle " a la fierté de son sexe " , love .
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Message par Invité Dim 12 Aoû 2018 - 18:58

Azaël a écrit:
Totem a écrit:...

Une large proportion d’enfants ne présente aucun symptôme après un abus sexuel. Il existe probablement au moins trois raisons à cela, variables d’un enfant à l’autre (Svedin C. G, 2002)........" (voir la suite dans le lien)

...

C'est exactement ce que Marcel Ruffo à voulu dire...

Ce n'est pas parce qu'il n'y a pas de symptômes qu'il n'y a pas de traces profondes.
Ce n'est pas parce qu'une personne semble fonctionner normalement dans sa vie de tous les jours qu'elles n'a pas de sérieux problèmes à l'intérieur ou qu'elle n'est pas sérieusement perturbée.
D'ailleurs un jour certaines personnes assassinent toute leur famille avant de se donner la mort et aucun psy ne l'avait vu venir.

Pareil pour les récidivistes qui sortent de prison.

En fait la marge d'erreur en psychiatrie est tellement énorme que la plupart du temps y a une bullshit sur deux...

Quant à parler de guérison, c'est encore plus aléatoire

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Message par Totem Dim 12 Aoû 2018 - 19:00

Azaël a écrit:
Totem a écrit:...

Une large proportion d’enfants ne présente aucun symptôme après un abus sexuel. Il existe probablement au moins trois raisons à cela, variables d’un enfant à l’autre (Svedin C. G, 2002)........" (voir la suite dans le lien)

...

C'est exactement ce que Marcel Ruffo à voulu dire...


Pas du tout, Rufo dit que la majorité des abusés vont bien, c'est tout autre chose uniquement par rapport aux cas qu'il connait mais n'a aucune statistiques sur le nombre réel d'abus puisque la majorité des abusés ne le disent pas par peur et par honte et vivent avec ce lourd secret toute leur vie ou alors l'ont effacé de leur mémoire.
On commence à avoir des  témoignages de personnes adultes aujourd'hui plus de 20 ans après les faits parce le sujet est mis sur le tapis mais après 20 ans aucune réparation n'est possible juridiquement.
De plus à la question que la  femme lui a posé à propos de sa fille qui dit avoir été abusée, il répond que c'est sûrement un phantasme, d'ailleurs j'ai retranscrit ses paroles et tu n'as rien dis rien sur ce point......

Voici ce que dit la suite de l'article en question qui ne sont que des hypothèses sur un petit échantillon de personnes, à savoir celles dont on sait qu'elles ont été abusées alors que le plus grand nombre vit dans le silence.


La première concerne la notion même de traumatisme. Un traumatisme unique n’a pas nécessairement de sérieuses conséquences ultérieures, surtout si l’enfant n’a pas vécu les faits comme une expérience traumatisante, douloureuse et effrayante changeant son vocabulaire, son mode de désignation d’organes de sensations.
13

La deuxième tient au fait que certains enfants ont une plus grande capacité à résister, à surmonter des événements difficiles de leur vie, à se développer dans des conditions défavorables. Cette résistance a pris nom de résilience depuis des études nord-américaines débutées dans les années 1950.
14

La troisième hypothèse pourrait s’appeler « l’effet de latence » (sleeping effect) : l’événement qui a marqué profondément une personne reste contenu jusqu’à une période très tardive de sa vie par dissociation langagière entre la langue érotique de l’enfant et celle de l’adulte. Cette hypothèse est difficile à prouver, mais l’expérience clinique en témoigne fréquemment. Les expériences passées remontent à la surface psychique quand la vie de la personne se trouve à un tournant, quand un événement vient réactiver des souvenirs oubliés. Expérience passée et expérience actuelle se trouvent en cohérence.



A propos de cette troisième hypothèse, un ami psy. a fait un article dessus et donne aussi des conférences.. Il a écrit que des personnes pour oublier l'abus verrouillent leur esprit et perdent la mémoire de l'incident mais sentent bien qu'il y a quelque chose qui cloche et que c'est comme une chape qui est mise sur l'abus mais que c'est une bombe a retardement, c'est une chape type tchernobyl a t-il écrit qui un jour peut se fissurer et provoquer d'énormes dégâts, choses qu'il a vécu avec des patients.
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Message par Elea Dim 12 Aoû 2018 - 19:01

Prof X, la théorie de Freud a été élaborée à partir de témoignages de ses patientes dites "hystériques" témoignant d'agressions sexuelles précoces auxquelles Freud n'a pas cru (ou s'est arrangé avec son propre psychisme à ne pas les croire) en les qualifiant de fantasmes.

Quant à la notion de plaisir, il ne peut être qualifié à tout bout de champ de sexuel, il faut tout de même avoir un grain pour déclarer que le nourrisson qui prend plaisir à téter sa mère est déjà dans la sexualité. Si sexualité et plaisir vont de pair ils n'en sont pas pour autant synonymes.


Quant à amener toutes les réponses sur un plateau à l'enfant sous prétexte de ne pas le laisser dans l'ignorance, c'est contre-productif car l'enfant a justement besoin de passer par une phase où il n'a pas les réponses afin de construire sa propre vie imaginaire et fantasmatique, et donc une sexualité qui lui appartient et non une sexualité de fait qu'on impose à son esprit.


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Message par Invité Dim 12 Aoû 2018 - 19:02

Professeur X a écrit:C'est à trois ans que la fille doit savoir que le vagin sert à réceptionner le pénis. " afin d'atteindre dit elle " a la fierté de son sexe " , love .

Mais non c'est beaucoup trop tard. Dès la naissance il faut commencer, à chaque biberon pour mieux faire rentrer l'information :twisted:

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Message par Invité Dim 12 Aoû 2018 - 19:08

Là Totem c'est carrément de la mauvaise foi.

Ruffo, pédopsychiatre, qui a reçu des milliers de patients ne sait rien des abus sur les enfants ?
Dans cette émission Ruffo s'adresse à des non spécialistes et donc fait une certaine forme, maladroite, de vulgarisation.
Il n'y avait aucune différence entre :
"La majorité des abusés vont bien" et "ne présentent aucun symptôme"

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Message par Invité Dim 12 Aoû 2018 - 19:14

Le gouvernement qui a pris conscience que les abus ayant eu lieu dans l'enfance mettent du temps avant de ressortir à repousser la prescription de ces crimes.
Là où le délais de prescription était de vingt ans quelque soit l'âge de la victime, le délais est passé à vingt ans à partir de la majorité de la victime...

J'imagine que cela va dans le sens du point de vue que tu soutiens ?

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Message par Invité Dim 12 Aoû 2018 - 19:19

Oui sauf que là ils parlent d'abaisser l'âge de non consentement, donc la qualification de viol sera marginale et en revanche les atteintes sur mineurs seront requalifiés en délits simples et donc sûrement punis d'une peine avec sursis...

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Message par Invité Dim 12 Aoû 2018 - 19:22

Non

"Ils parlent"

Je sais pas.
Par contre dans le lien tu trouveras ce qui a été effectivement voté

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Message par tangolinos Dim 12 Aoû 2018 - 19:24

Par souci de revenir dans le sujet, je dirais:
Finalement, à l' heure d'aujourd'hui les enfants ont accès à internet, et ils y trouvent toutes les réponses...
En effet quand ils sortent leur téléphone pour répondre à une question simple, dans le style ''combien fait 7 fois 8'', ça me révolte... mais quand il s'agit d' une question compliquée ils arrivent toujours à trouver la réponse, et ça me laisse pantois...
Alors disons que si on arrive avec notre ''enseignement sexuel'', ils vont toujours nous trouver ringards, puisque toutes nos affirmations vont se retrouver désuètes.
En tous cas, s'il y avait un enseignement à donner à propos de la sexualité, il serait plutôt du style:
''l' homme n' a jamais rien compris au pourquoi se procréer, et cependant il procrée depuis bien avant qu'il sache quels sont les ingrédients pour que cela se produise.''
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Message par Invité Dim 12 Aoû 2018 - 19:27

Si vous voulez vous faire votre opinion sans passer par les médias "mainstream"

Texte de Loi

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Message par Invité Dim 12 Aoû 2018 - 19:34

Le code de procédure pénale applicable actuellement :

Code

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Message par tangolinos Dim 12 Aoû 2018 - 19:56

@Azaël
je vois que tu trouves mon intervention ringarde, tout comme l' aurait trouvé un enfant.
Alors disons que tu proposes de se laisser imprégner par les nouvelles tendances brandies par les médias "mainstream".
Alors disons que chacun n' a pas le choix d' éviter de se laisser imprégner par n'importe quoi.
Cependant je dois dire, que peu importe le texte de loi, ce qui importe est d' en comprendre le fin fond du fond.
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