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La femme adultère

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Message par AureaDraconis Lun 21 Déc 2020 - 9:43

8:
1 Jésus se rendit au mont des Oliviers.
2 Mais dès le matin il revint dans le temple et tout le peuple s'approcha de lui. Il s'assit et se mit à les enseigner.
3 Alors les spécialistes de la loi et les pharisiens amenèrent une femme surprise en train de commettre un adultère. Ils la placèrent au milieu de la foule
4 et dirent à Jésus: «Maître, cette femme a été surprise en flagrant délit d'adultère.
5 Moïse, dans la loi, nous a ordonné de lapider de telles femmes. Et toi, que dis-tu?»
6 Ils disaient cela pour lui tendre un piège, afin de pouvoir l'accuser.
Mais Jésus se baissa et se mit à écrire avec le doigt sur le sol.
7 Comme ils continuaient à l'interroger, il se redressa et leur dit: «Que celui d'entre vous qui est sans péché jette le premier la pierre contre elle.»
8 Puis il se baissa de nouveau et se remit à écrire sur le sol.
9 Quand ils entendirent cela, accusés par leur conscience ils se retirèrent un à un, à commencer par les plus âgés et jusqu'aux derniers; Jésus resta seul avec la femme qui était là au milieu.
10 Alors il se redressa et, ne voyant plus qu'elle, il lui dit: «Femme, où sont ceux qui t'accusaient? Personne ne t'a donc condamnée?»
11 Elle répondit: «Personne, Seigneur.» Jésus lui dit: «Moi non plus, je ne te condamne pas; vas-y et désormais ne pèche plus.»]

Jean 8:1-11

Ce passage très connu de la bible a été mainte fois commenté.
Moi ce qui m'interpelle c'est : Qu'est-ce que Jésus écrivait sur le sol ?
Avez-vous une idée ?
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Message par Invité Lun 21 Déc 2020 - 11:04

Bonjour Aur'Drac'

Je pense que l'important n'est pas ce qu'il écrit mais pourquoi il écrit, la raison pour laquelle il écrit sur le sol.

Les contempteurs posent une question à Jésus. Ils la posent oralement. Jésus va effectivement leur répondre. Mais il va leur répondre sous deux formes :
1/ la première, écrite ;
2/ la seconde, orale.

La seconde forme de réponse, orale, n'intervient à mon avis que parce que la première a échoué, elle n'a pas produit son effet auprès des contempteurs.

Jésus écrit sur le sol. Il est face aux contempteurs. Donc ce qu'il écrit apparaît à l'envers aux yeux des contempteurs. Par conséquent, si ces derniers veulent lire ce qu'écrit Jésus, ils doivent se mettre à sa place. C'est le message central que Jésus veut leur faire comprendre.

Par cette première réponse, symbolique, Jésus leur dit : "vous cherchez à m'accuser, comme cette femme adultère ; mais si vous preniez ma place, si vous étiez à la place de cette femme adultère, parce que, comme elle, vous auriez pêché, est-ce que vous vous accuseriez ? "

Cette écriture au sol est donc une invitation de Jésus lancée aux contempteurs afin de méditer sur leurs intentions.

Cependant, soit par réelle incompréhension, soit par refus de se prêter au jeu, les contempteurs poursuivent leurs interrogations. C'est alors que Jésus formule sa seconde réponse, orale.

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Message par Kahil Lun 21 Déc 2020 - 12:11

Bonjour,

Bien sûr qu'on a des idées ! Des idées sur tout et surtout des idées, dirait Coluche.

Il existait un rituel dans la tradition juive pour mettre à l'épreuve une femme soupçonnée d'adultère. Il s'agit de "l'épreuve des eaux amères" qui consiste, entre autres choses, d'écrire sur un livre les imprécations proférées contre l'épouse infidèle puis de les lavés (effacer) avec "l'eau amer". Je n'en connais pas les détails mais il est possible que Jésus improvise ce rituel sur place, avec les moyens du bords, en écrivant sur le sable des caractères effaçables. Une façon rusée de jouer avec les codes officiels.

Mais j'ai encore une autre idée. Il aurait pu inscrire sur le sol un péché (ou plusieurs), puis un autre, dans lequel les accusateurs ne pouvaient qu'en toute honnêteté se reconnaître. Quelque chose même de personnel, qui met à nu, afin de percuter l'interlocuteur qui faisait face à Jésus avant de prononcer non sans défi: "Que celui d'entre vous qui est sans péché jette le premier la pierre contre elle".
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Message par Professeur X Lun 21 Déc 2020 - 13:16

Hum , il est question ici pour ceux qui sont nommés les " Pharisiens " de savoir la position de Jésus face aux anciennes lois de Moïse , et tenter de le mettre en défaut , il y a d'abord cette position d'humilité qui est de se rabaisser face à ces interlocuteurs , Il rappel ce que Jésus est venu faire sur Terre , accomplir la loi , Il incarne cette accomplissement , il ne fait pas que rédiger des textes , ou même comme Moïse apporter des tables graver par le doigt de Dieu dans la pierre , ce qu'on peut écrire dans le sable ne reste pas , mais Sa parole ne passera pas nous dit'Il ,  il s'agit aussi ici de la comparaison entre les écrits que ces Pharisiens se servent comme références absolues et la parole de Jésus à propos de ce cas d’adultère qui n'est qu'un prétexte .

Ce mouvement répété de Jésus qui se baisse à terre semble aussi symboliser son Incarnation , la loi de Dieu faite vie , cette loi c'est l'amour , Il demande à ces interlocuteur venus le tester de se mettre à son niveau d'humilité , de se rabaisser jusqu'à voir leur propres péchés , et voir qu'à ce propos ils ne sont pas différents de cette femme adultère , Il sont adultères dans leur foi , préférant les écritures à leur coeur et leur propre conscience , pour ma part je ne pense pas que ce qu'Il peut écrire  soit important sinon cela nous aurait été révélé , car " Il n'y a rien de caché " nous dit Jésus , toute Sa vie sur terre est symbolique et causale , qu'importe la forme , tout ce qu'Il a inscrit sur Terre est inscrit au " Ciel" , c'est du moins ma vision subjective de ce sujet , love .
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Message par Mimy Jeu 7 Jan 2021 - 23:10

Jésus était en train d'écrire la parabole de l homme adultère..où du violeur?


lol! désolée, c'était trop tentant..
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Message par Cogitop Ven 8 Jan 2021 - 8:08

.
Il n’écrivait rien.

Il détournait son attention pour garder le fil de l’Essentiel.

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Message par Pommard Ven 8 Jan 2021 - 14:22

AureaDraconis a écrit:Moi ce qui m'interpelle c'est : Qu'est-ce que Jésus écrivait sur le sol ?
Avez-vous une idée ?
Ne pouvant contredire la loi mosaïque on pourrait imaginer qu'il puisse se référer à une autorité supérieure, celle de Dieu lui-même, et rappeler au sol le décalogue dans lequel le "tu ne tueras point" précède le "tu ne commettras pas l'adultère".
Ou le De profundis ("Le pardon est auprès de toi, afin qu'on te craigne")...etc. On ne saura jamais, comme on ne sait si la femme en question n'a pas été lapidée par ailleurs.

profx a écrit:ce qu'on peut écrire dans le sable ne reste pas , mais Sa parole ne passera pas
Hé ouais, parce qu'elle n'a pas été écrite dans le sable elle.
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Message par Ptah Ven 8 Jan 2021 - 19:16

Pommard a écrit: On ne saura jamais, comme on ne sait si la femme en question n'a pas été lapidée par ailleurs.

On sait :

AureaDraconis a écrit:
9 Quand ils entendirent cela, accusés par leur conscience ils se retirèrent un à un, à commencer par les plus âgés et jusqu'aux derniers; Jésus resta seul avec la femme qui était là au milieu.
10 Alors il se redressa et, ne voyant plus qu'elle, il lui dit: «Femme, où sont ceux qui t'accusaient? Personne ne t'a donc condamnée?»
11 Elle répondit: «Personne, Seigneur.» Jésus lui dit: «Moi non plus, je ne te condamne pas; vas-y et désormais ne pèche plus.»]

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Message par Invité Sam 9 Jan 2021 - 12:38

Moi, en toute objectivité, je dis que ma version est la meilleure La femme adultère Icon_lol

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Message par Céleste7 Dim 10 Jan 2021 - 17:36

Moi ce qui me choque dans le passage de la femme adultère c'est déjà ou est l'homme avec qui elle a commis cette acte.
Deuxièment comment peut-on surprendre quelqu'un entrain de commettre l'adultère ?
Comment on peut se dire meilleure qu'une femme adultère quand on sait que l'on veut la lapider.

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Message par Kahil Lun 11 Jan 2021 - 9:02

Comment ? Conditionnement, mauvaise foie, réaction pulsionnelle, obéissance...
Plusieurs réponses possibles qui généralement se cumulent Smile

Si ces hommes avaient eu la volonté ou la capacité de remettre en question le bien fondé de leur action, ils n'auraient pas eu besoin de l'intervention et la ruse de Jésus pour les détourner de leur propre folie. Ils auraient probablement laissé partir cette femme comme Brassens laisse courir le voleur de pomme dans sa chanson; "mais les braves gens n'aiment pas que l'on suive une autre route qu'eux".

Rappelons aussi le fait qu'ils profitaient de l'occasion pour prendre au piège Jésus, précisément, sur ce point de conformité à la loi.
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Message par Invité Lun 11 Jan 2021 - 11:10

Jésus leur a écrit : "fuck you, i won't do what you tell me"


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Message par Invité Lun 11 Jan 2021 - 11:21

Céleste7 a écrit:Moi ce qui me choque dans le passage de la femme adultère c'est déjà ou est l'homme avec qui elle a commis cette acte.
Deuxièment comment peut-on surprendre quelqu'un entrain de commettre l'adultère ?
Comment on peut se dire meilleure qu'une femme adultère quand on sait que l'on veut la lapider.


Et si c'était Jésus l'homme adultère ?

Finalement, ce récit des Evangiles ne serait-il pas une métaphore : Jésus (donc nous) pris entre notre devoir (les contempteurs) et notre désir (la femme adultère) ?

Est-ce qu'il ne condamne pas à la fois un devoir aveugle et désir aveugle ? Est-ce qu'il ne renvoie pas dos à dos le désir et le devoir lorsqu'ils sont accomplis sans conscience ?

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Message par AureaDraconis Mar 12 Jan 2021 - 17:24

Pour moi, bien que je trouve nombres des interprétations présentées ici fort pertinentes, je me suis imaginé qu'il écrivait quelque chose en rapport avec la loi.
L'écrit chez les israélites a un rapport fondamental avec la loi.
D'ailleurs, il est étonnant que Jésus n'ai jamais demandé (à ma connaissance) de mettre son enseignement par écrit...
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Message par Kahil Mer 13 Jan 2021 - 9:03

Bonjour AureaDraconis,

si Jésus avait eu un enseignement, il consisterait à remplacer la Loi par l'Amour et les tables gravées par le feu (de l'esprit).
En attendant ça fait couler beaucoup d'encre et pas que. En attendant, que d'aveux d'impuissance !
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Message par AureaDraconis Mer 13 Jan 2021 - 9:19

Kahil a écrit:Bonjour AureaDraconis,

... que d'aveux d'impuissance !

Dans quel sens ? Je ne comprends pas
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Message par Kahil Mer 13 Jan 2021 - 10:50

La liste pourrait être si longue que toute les logiques de notre monde finiraient pas se crisper.
Oui, l'homme est impuissant à dépasser la nécessité des Lois, l'épaisseur du code pénal en est un aveux. Mais il faut aussi entendre le terme Loi dans un sens large, comme un symbole de tout les "dieux" de la raison. Loi de la physique compris (c'est dire!).
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Message par Cogitop Mer 13 Jan 2021 - 12:15

AureaDraconis a écrit:Pour moi, bien que je trouve nombres des interprétations présentées ici fort pertinentes, je me suis imaginé qu'il écrivait quelque chose en rapport avec la loi.
L'écrit chez les israélites a un rapport fondamental avec la loi.
D'ailleurs, il est étonnant que Jésus n'ai jamais demandé (à ma connaissance) de mettre son enseignement par écrit...

Tout est dans ses paraboles.
Elles ne s’écrivent pas.
Elles sont paroles de vie.

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Message par Professeur X Mar 19 Jan 2021 - 12:24



Paroles:

Hum, si on regarde bien les tables de la loi de Moïse et ses recommandations pour un meilleur vécu social , rien n'a vraiment changé , toute société tente de régler les différents entre les êtres humains concernant , la violence , la possession et le sexe , pendant longtemps la femme n'a été qu'un attribut de l'homme , une possession , on a tenté de régler ce qui était lié à l'énergie sexuelle par des lois , même le Christianisme qui se veut différent et parait moins culpabilisant car si on fait référence à cet épisode cité plus haut , si tant est qu'il est vraiment eu lieu , il invite au pardon mais précise " Vas-y et désormais ne pèche plus." et si cette femme avait continué d'être adultère .

Pourtant plus loin dans ces écrits quelqu'un demande " combien de fois doit'on pardonner , sept fois ? " à Jésus de répondre " jusqu'à soixante dix-sept fois sept fois " , l'homme est confronté à des énergies qui le dominent comme l'énergie sexuelle , il a tenté de régler le problème en pénalisant la source de ce désir humain , la femme , en lui imposant toutes sortes de règles , sa façon de s'habiller , de parler , de se conduire , la formatant dès l'enfance à des sociétés le plus souvent construites par et pour l'homme , c'est ce bouleversement des valeurs sociales qu'a induit Jésus et que toutes église bâties sur sa parole ont tôt fait d'ignorer , love .
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Message par Mimy Mar 19 Jan 2021 - 22:41

magine
(Imagine)

Imagine there's no heaven,
Imagine qu'il n'y a aucun paradis,
It's easy if you try,
C'est facile si tu essaies,
No hell below us,
Aucun enfer en-dessous de nous,
Above us only sky,
Au dessus de nous, seulement le ciel,
Imagine all the people,
Imagine tous les gens,
Living for today...
Vivant dans le présent...

Imagine there's no countries,
Imagine qu'il n'y ait pas de pays,
It isn't hard to do,
Ce n'est pas dur à faire,
Nothing to kill or die for,
Rien à tuer ou pour lequel mourir,
No religion too,
Pas de religion non plus,
Imagine all the people,
Imagine tous les gens,
Living life in peace...
Vivant leur vie en paix...

closevolume_off
You may say I'm a dreamer,
Tu peux dire que je suis un rêveur,
But I'm not the only one,
Mais je ne suis pas le seul,
I hope some day you'll join us,
J'espère qu'un jour tu nous rejoindras,
And the world will live as one.
Et que le monde vivra uni.

Imagine no possessions,
Imagine aucune possession,
I wonder if you can,
Je me demande si tu le peux,
No need for greed or hunger,
Aucun besoin d'avidité ou de faim,
A brotherhood of man,
Une fraternité humaine,
Imagine all the people,
Imagine tous les gens,
Sharing all the world...
Se partageant le monde...

You may say I'm a dreamer,
Tu peux dire que je suis un rêveur,
But I'm not the only one,
Mais je ne suis pas le seul,
I hope some day you'll join us,
J'espère qu'un jour tu nous rejoindras,
And the world will live as one.
Et que le monde vivra uni.

Voila que John Lennon a comprit parfaitement le message de Jesus.



Ca reste toujours ma chanson préférée


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Message par ness Jeu 21 Jan 2021 - 9:51


messieurs si votre femme vous offre le permis de peche:c'est pour avoir le permis de "pecher"! La femme adultère Icon_lol

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Message par Invité Lun 25 Jan 2021 - 14:06

Faut un permis de pêche pour ramasser les moules ?

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Message par Mélanie Lun 25 Jan 2021 - 18:48

Dans certaines culture la polygamie existe, mais que pour les hommes, par exemple dans la religion musulmane. 

Et si on inversait les rôles?

Mais sinon un minimum d'égalité est à débattre.
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Message par Invité Mar 26 Jan 2021 - 13:39

Oui, tout à fait : un minimum d'égalité et pas plus. La femme adultère Icon_lol

Quant à inverser les rôles, je crois que c'est un peu ce qu'a voulu dire Jésus dans ce récit sur la femme adultère.

Le problème à mon avis, aujourd'hui, c'est de définir les rôles et de les tenir : qui tient encore son rôle de nos jours ? Qui sait même le rôle qu'il doit tenir ?




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Message par jean123 Mar 26 Jan 2021 - 18:17

Mélanie a écrit:Dans certaines culture la polygamie existe, mais que pour les hommes, par exemple dans la religion musulmane. 

Et si on inversait les rôles?

Mais sinon un minimum d'égalité est à débattre.

Un musulman m'a dit que le coran était favorable à ce qu'un homme marié accueille une femme seule sous son toit, c'est de la charité et le reste... je sais pas !

La polygamie avec une seule femme et plusieurs hommes serait problématique, risque sexuel pour les enfants et problème pour savoir qui est le père, la mère on sait toujours qui c'est.

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