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L'animal et l'outil.

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Message par passager Ven 28 Aoû 2020 - 12:12

Rappel du premier message :

L’animal utilise l’organe comme outil. Il existe cependant quelques exceptions : des chimpanzés par exemple utilisent, quoique rarement, un morceau de bois ou de pierre comme outil.
Ils peuvent également adapter ce matériau pour lui donner plus d’efficacité, en le façonnant. Il s’agit d’une instrumentalisation d’un objet naturel, qui présuppose que l’animal a utilisé auparavant un objet naturel à l’efficacité proche, en a conservé le schéma, et reproduit ce schéma.
La limite de cette production est donc qu’elle est non inventive. L’animal est incapable de produire un outil n’ayant aucun équivalent immédiat dans la nature, contrairement à l’homme, qui peut créer des outils et des objets techniques à partir d’outils et non pas seulement à partir de formes se trouvant immédiatement dans la nature : une brouette par exemple.
C’est que l’outil animal est immédiatement en vue d’une finalité biologique. L’animal peut donc instrumentaliser un objet naturel, ce qui présuppose qu’il est capable de se le représenter selon la finalité biologique poursuivie, mais ne pourra pas instrumentaliser un objet naturel pour toute autre finalité.
C’est pourquoi il n’existe aucun outil animal composé de deux matériaux (certains singes utilisent deux voire trois objets utilisés comme outils, mais aucun outil formé lui-même de deux composants ou plus.) : en effet, pour que l’animal puisse réaliser ceci, il faudrait qu’il instrumentalise l’un des matériaux non en vue d’une finalité biologique, mais en vue d’une finalité technique : telle partie de tel outil n’ayant pas pour finalité la finalité biologique de l’outil, mais la finalité technique de l’outil lui-même : confort, efficacité, etc.
La représentation de l’outil chez l’animal est donc entièrement circonscrite par la finalité biologique ; elle ne se développe pas au-delà.
C’est ici que se marque une nouvelle différence qualitative très nette : la technique animale la plus évoluée n’est rien de plus qu’une habileté adaptative, c’est-à-dire entièrement conditionnée par le milieu auquel il faut s’adapter pour satisfaire des besoins biologiques, tandis que la technique humaine est capable de combiner les formes et les matériaux, les outils et les objets techniques, suivant la finalité technique en elle-même de l’outil ou de l’objet technique visé, et peut même conditionner le milieu aux finalités de l’objet technique (créer et aplanir une voie pour faire rouler une brouette).
Cette faculté combinatoire est elle-même neurologiquement corrélée à cette spécificité du langage humain, lui-même capable de combiner à l‘infini les signes dont il a besoin selon les faits qu’il veut exposer, découvrir, interpréter, voire créer (ce texte par exemple).
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Message par passager Dim 30 Aoû 2020 - 12:04

jean123 a écrit:

Je parlais de « bon-point » relativement aux nombres de « réponses sèches » formulées. Le « bon-point » suggère le système scolaire tout comme le type de réponses dont je parlais. Il fallait y voir une « expression humoristique ».

Je vais être encore plus sec :

Toutes ces remarques déplacées, irrespectueuses, relèvent de la manipulation, du dénigrement, de la condescendance, le tout sur fond de psychologisme envieux.
Et ce qui en ressort clairement, c'est que celui qui joue à l'évaluateur/superviseur, c'est celui qui en accuse l'autre.

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Message par passager Dim 30 Aoû 2020 - 12:14

D'ailleurs pourquoi venir parler d'un sujet après avoir dénigré le fait même de l'avoir posté et sans même prendre en compte ce que dit le Post, donc certainement sans l'avoir lu, bin voyons. 
But ? Poser une critique en prenant la pause.

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Message par Professeur X Dim 30 Aoû 2020 - 12:24

Hum , chacun utilise cet outil de communication qu'est ce forum selon sa personnalité et son essence , et à y regarder on se comporte comme le ferait n'importe quel humain , psychologie , philosophie , spiritualité ... , toutes ces sciences humaines ne nous éloignent d'ailleurs pas tant que ça du comportement de l'animal en fin de compte , love .

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Message par jean123 Dim 30 Aoû 2020 - 22:16

passager a écrit:D'ailleurs pourquoi venir parler d'un sujet après avoir dénigré le fait même de l'avoir posté et sans même prendre en compte ce que dit le Post, donc certainement sans l'avoir lu, bin voyons. 
But ? Poser une critique en prenant la pause.

Là ça tourne à la paranoïa ! J'ai répondu à Totem qui prétend que j'exagère et j'ai ensuite participé au sujet comme pour tirer un trait et laisser les choses suivre leur déroulement. D'ailleurs j'avais écrit un texte bien avant le différend qui s'est déclaré, un peu avant que deux autres intervenants se posent la question de l'intérêt de ce sujet. Mais en faisant une recherche, j'ai modifié mon texte de départ, l'histoire des rats qui font la brouette (brouette qui est évoqué dans le sujet), l'un allongé sur le dos tenant un oeuf de poule et l'autre tirant son congénère pas la queue n'est peut-être qu'une légende. J'ai tout de même passé du temps avant de répondre au sujet mais si c'est perçu comme une intention malsaine, est-ce encore une inférence? Subjectivité quand tu nous tient !

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Message par jean123 Ven 4 Sep 2020 - 11:05

passager a écrit:
Tout cela est inclus dans mon texte, qui pointe par contre une différence remarquable (ce n'est pas la seule) entre les techniques animales et la technique humaine.

J’avais eu pourtant l’impression de répondre pertinemment puisque le sujet est « l’animal et l’outil ». Recentrer sur les différences entre « les » techniques animales et « la » technique humain est différent. Il y a une différence entre l’outil et la technique, entre un objet réel ou symbolique et la façon de s’en servir.

La notion de technique pour l’humain contient des significations qui ne concernent pas les animaux. En philosophie de la médecine la question de la technique, qui se pose depuis l’Antiquité, fait aussi intervenir la notion d’art parce que la technique ne suffit pas et l’on considérait déjà « l’occurrence » de chaque situation. Depuis Hippocrate l’on parle de l’art médical. La technique c’est ce qui peut être reproduit avec une habileté mais l’art, ça se gagne. Il peut en falloir du temps entre la technique et l’art, entre l’artisan et l’artiste.

Si l’humain a cette imagination d’utiliser la technique pour des besoins non primordiaux, c’est parce que cette imagination a besoin en revanche de se faire les dents sur la matière avant que les artéfacts qu’elle invente ne lui servent de plus en plus sur le plan de la conscience. La réponse au sujet recentré sur la technique serait plutôt dans cette notion d’artéfact qui implique une technicité différente et des buts souvent différents de ceux des animaux, parce qu’il le veuille ou non l’humain est soumis à des impératifs de conscience, lui qui croyait que faire société lui permettrait de pourvoir à ses besoins primordiaux (survie), il se voit embarqué de plus en plus dans une autre affaire avec son besoin de dépasser sa souffrance, il en essaie des techniques, il n’arrête pas de croire aux outils (ou instruments plus ou moins symboliques) inventés par d’autres. Mais ne serait-il pas question de s’inventer lui-même, d’être l’instrument de son émancipation ? La réponse ici est dans l’art et cela invite à dépasser la technique puisqu'elle ne contient pas la réponse à ses maux !

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Ptah :)

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Message par Rigel Mar 15 Sep 2020 - 19:32

Non.. ne recommencez pas vos querelles de clochers !!! L'animal et l'outil. - Page 3 2673445422

Totem souligne que :
A ce sujet, ce qui anime les êtres vivant, c'est quelque chose qu'on appelle la Vie et l'homme d'aujourd'hui ne sait toujours pas d'où elle vient et ce qu'elle est réellement..
La "Vie" anime aussi les végétaux, les minéraux ...
Qui se pose des questions ? Uniquement l'humain ?
Il y a peut être à faire une distinction à faire ?









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Message par Rigel Mar 15 Sep 2020 - 20:03

L’animal utilise l’organe comme outil
Au fait de quel "organe" s'agit il ?
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