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Réflexion sur la vie.

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Réflexion sur la vie. Empty Réflexion sur la vie.

Message par passager le Sam 8 Aoû - 18:35

C'est quoi une maison ? Un tas de briques ? Non, une maison, c'est une maison. Un tas de briques ne fait pas une maison, sauf par hasard. Ce qui fait une maison, c'est d'abord l'idée d'une maison.

C'est quoi la vie à la base ? Une membrane, une solution aqueuse, des protéines et des acides nucléiques, des enzymes, etc ? Non, la vie, c'est la vie. La réunion des constituants internes et des conditions externes à l'apparition de la vie ne donne pas la vie. Ce qui donne vie à ces constituants dans les bonnes conditions, etc, c'est... la vie.

La vie donne vie à des constituants matériels (physiques et chimiques) mais ces constituants correctement assemblés dans les conditions nécessaires, etc, restent sans vie.

Donc la vie ne se réduit pas à ses constituants matériels, qui ne sont que les conditions matérielles d'apparition de la vie. Comme les briques, etc, sont des conditions matérielles à la fabrication d'une maison.

Maintenant, pour que les conditions matérielles à l'apparition de la vie se réunissent, il n'y a que deux possibilités : soit par hasard (un hasard dont les probabilités sont extrêmement moindres que pour l'apparition d'une maison par hasard, mais on ne peut quand même pas l'exclure), soit parce qu'il y a l'idée de la vie quelque part.

Mais contrairement à la maison, pour laquelle l'idée suffit si on a les matériaux et la main-d’œuvre, pour la vie l'idée ne suffit pas : il faut la vie en plus, parce que la vie n'est pas comme une maison : elle vit.

Du coup c'est quoi la vie, et d'où vient-elle ? Je ne vois qu'une seule réponse possible, parfaitement tautologique : la vie c'est la vie, et elle vient de la vie.
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Message par Professeur X le Dim 9 Aoû - 10:57

Hum , oui et on pourrait s'étonner sur la capacité de cette vie à philosopher sur elle-même , love .
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Message par vertgandazert le Dim 9 Aoû - 12:19

Bonjour,

passager,comme vous le remarquez, la probabilité que les "briques élémentaires matérielles" de la vie soient le fait du hasard n'est pas impossible, mais infiniment faible.
Certains ont calculé par exemple, la probabilité qu'une molécule d'adn, soit le fruit du hasard, ils ont trouvé une probabilité de l'ordre de 1/10 puissance 60....ce qui est comparable à la probabilité qu'un air bus A320 puisse se recréé à partir d'un tas de ferraille, soumis à un vent violent.
Selon le mathématicien Gournot, la limite du hasard se situe autour d'une probabilité de 1/ 10 puissance 50,quand une telle improbabilité se répète, l'on ne peut plus parler de hasard.
Or en biologie pour que la vie puisse naitre il faut toute une série d'évènements infiniment improbables.
Les biologistes prétendent que cela se produit par hasard, c'est une affirmation idéologique, qui leur sert à masquer leur ignorance, ils savent très bien que ce n'est pas possible, mais ils ne vous le diront jamais.
Pourtant certains commencent à reconnaitre et à dire que la vie, c'est de la matière qui est plus informée, que la matière inerte.
Cette information qui crée la vie est captée et décryptée grâce à l'adn qui joue un peu le rôle d'une antenne.
Selon le second principe de la thermodynamique, cette information est extérieure à notre univers.
Depuis l'antiquité, tous les savoirs ésotériques, ont appelé cette information source de la vie, l'âme.
Je crois qu'ils ont raison, c'est l'âme qui rend vivant, c'est tout simple. flower
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Message par passager le Dim 9 Aoû - 12:30

@vertgandazert a écrit:Bonjour,

passager,comme vous le remarquez, la probabilité que les "briques élémentaires matérielles" de la vie soient le fait du hasard n'est pas impossible, mais infiniment faible.
Certains ont calculé par exemple, la probabilité qu'une molécule d'adn, soit le fruit du hasard, ils ont trouvé une probabilité de l'ordre de 1/10 puissance 60....ce qui est comparable à la probabilité qu'un air bus A320 puisse se recréé à partir d'un tas de ferraille, soumis à un vent violent.
Selon le mathématicien Gournot, la limite du hasard se situe autour d'une probabilité de 1/ 10 puissance 50,quand une telle improbabilité se répète, l'on ne peut plus parler de hasard.
Or en biologie pour que la vie puisse naitre il faut toute une série d'évènements infiniment improbables.
Les biologistes prétendent que cela se produit par hasard, c'est une affirmation idéologique, qui leur sert à masquer leur ignorance, ils savent très bien que ce n'est pas possible, mais ils ne vous le diront jamais.
Pourtant certains commencent à reconnaitre et à dire que la vie, c'est de la matière qui est plus informée, que la matière inerte.
Cette information qui crée la vie est captée et décryptée grâce à l'adn qui joue un peu le rôle d'une antenne.
Selon le second principe de la thermodynamique, cette information est extérieure à notre univers.
Depuis l'antiquité, tous les savoirs ésotériques, ont appelé cette information source de la vie, l'âme.
Je crois qu'ils ont raison, c'est l'âme qui rend vivant, c'est tout simple. flower

Oui merci, très intéressant. Je ne mentionne le hasard qu'à titre de précaution et en toute rigueur (face à des matérialistes, athées, qui ont été confrontés à ce texte sur une autre plateforme récemment), puisque même infime, cette possibilité ne peut pas absolument être écartée. Elle est quand même dérisoire, c'est certain.
Je suis tout à fait d'accord aussi avec cette notion d'information : on retrouve l'information à tous les "étages" de l'univers. Elle est en quelque sorte "soufflée" à la matière dite "inerte" (pas tant que ça), à la matière vivante, et à l'esprit humain, qui a cette étonnante capacité d'être à son tour "souffleur", pour le meilleur et pour le pire...

Ps. "Les biologistes prétendent" : pas tous quand même...
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Message par l' arbre le Dim 9 Aoû - 15:15

et oui la vie respire et t'inspire ce fil de passage Réflexion sur la vie. 2574128275

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Message par Elea le Dim 9 Aoû - 16:58

Selon certaines croyances, ce qui créé la vie c'est le regard, ou encore le verbe. Le regard suppose une âme, car il ne s'agit pas que de voir mais bien de porter un regard; le verbe suppose lui aussi une âme. Le regard et le verbe mettent en ordre et organisent l'objet observé en lui donnant du sens, le sortant ainsi du désordre et du chaos. Toujours est-il que dans cette optique, une âme préexiste toujours à une autre âme, la vie se précède toujours à elle-même.
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Message par vertgandazert le Lun 10 Aoû - 10:38

passager,oui l'on retrouve, cette notion d'information, partout dans l'univers, mais en même temps, cette information semble laisser une place à l'indéterminisme, en particulier au niveau des particules dites élémentaires, qui semblent ainsi posséder un certain libre arbitre....?
Ce sont tous les paradoxes troublants de la physique quantique, qui finalement peuvent permettre de faire la part belle au hasard, c'est ce que font avec habilité les matérialistes.
Cela se constate en biologie où beaucoup accordent une place importante au hasard, voire exclusive, sans dire qu'il s'agit pour le moins d'un "hasard qui se répète", donc d'un "hasard guidé", donc finalement pas aléatoire, malgré les apparences.
Je pense que ce hasard apparent est le moyen le plus subtil, pour permettre la manifestation et l'éclosion de la biodiversité.
Ainsi les gènes commandent la fabrication des matériaux du vivant,mais le plan de montage de ces matériaux, se trouve ailleurs, c'est l'information qui le porte.
Par exemple, la chenille et son papillon ont exactement le même adn, donc les mêmes gènes, ils sont pourtant très différents d'aspect, c'est le plan de montage qui diffère et ce plan n'est pas contenu dans l'adn, il est transmis de l’extérieur.
Certains biologistes commencent à découvrir cela, mais c'est encore très contesté et ce n'est pas la théorie officielle, loin s'en faut.
@Elea, oui je crois en l'éternité des âmes qui s'incarnent dans tout ce qui vit, pour progresser et s'améliorer, les âmes sont des parcelles de Dieu, qui s'incarne dans la matière pour expérimenter à travers elle et faire ainsi progresser la"Conscience" cosmique.
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Message par passager le Lun 10 Aoû - 11:20

@vertgandazert a écrit:
Je pense que ce hasard apparent est le moyen le plus subtil, pour permettre la manifestation et l'éclosion de la biodiversité.

Oui ! Le hasard au service de la finalité. Il y a une très belle thèse à ce sujet :

LE HASARD ET LA FINALITE DANS LA NATURE
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Message par Hakaan le Lun 10 Aoû - 13:06

La vie commence quand quelquechose ne veut pas arrêter d'exister
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Message par Professeur X le Lun 10 Aoû - 13:39

Hum , la vie n'a ni début ni fin , la vie vient du vivant , Dieu est vivant et éternel , c'est de Lui que vient le souffle de toute vie , la vie et ma vie sont elles deux choses fondamentalement différentes ? , love .
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