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La poursuite du bonheur est-elle une illusion de l'ego ?

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La poursuite du bonheur est-elle une illusion de l'ego ? - Page 4 Empty La poursuite du bonheur est-elle une illusion de l'ego ?

Message par Azaël.de.Lyon le Jeu 9 Juil - 9:08

Rappel du premier message :

Tout est dans le titre.

Qu'en pensez-vous ?

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Message par Hakaan le Dim 12 Juil - 20:30

parfois on se demande ce qu'il reste derrière le blabla spirituel

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Message par porte le Dim 12 Juil - 21:55

@Professeur X a écrit:
@porte a écrit:Que restera-t-il du bonheur lors de la fusion avec malheur? Idea

Qu'est-ce qu'une illusion d'ego? drunken

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Hum , est-ce que la lumière du frigo est vraiment éteinte quand la porte est fermée , tant de questions sans réponse , love .  


Bah, seulement une incitation participative cher collègue.

Je dirai que la vraie question, est la question sans réponse. Alors, que dire d'un bonheur sans réponse...peut être une absence à celui-ci.Rolling Eyes

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Message par porte le Dim 12 Juil - 22:10

@Hakaan a écrit:
La volonté de sortir de l'ego est elle une illusion de la quête du bonheur ?


Là, ça ressemble au serpent qui se mord la queue.

Que serait donc la nature de cette volonté hors du champ égotique qui chercherait cette échappée sachant que cette quête serait illusoire et éventuellement aurait cette capacité d'aller au-delà...surprise sur prise... Cool

Par exemple un type de bonheur sans opposé, mais qui ne s'appellerait pas bonheur donc. Gasp!

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Message par porte le Dim 12 Juil - 22:16

@Hakaan a écrit:parfois on se demande ce qu'il reste derrière le blabla spirituel


Toi, pardi, car saisir ce que blabla veut dire va forcément faire des restes. Very Happy

Ces restes même, lorsqu'ils sortent soit devant ou derrière dépendent d'une simple digestion. La poursuite du bonheur est-elle une illusion de l'ego ? - Page 4 2793431440

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Dernière édition par porte le Dim 12 Juil - 22:45, édité 1 fois
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Message par porte le Dim 12 Juil - 22:19

@l' arbre a écrit:
@Totem a écrit:
@porte a écrit:

**L'extase va au-delà du bonheur, je puis le confirmer.

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La poursuite du bonheur est-elle une illusion de l'ego ? - Page 4 1027381557

J'ajouterais : plénitude.. Wink


oui la recette svp  La poursuite du bonheur est-elle une illusion de l'ego ? - Page 4 2057484367 La poursuite du bonheur est-elle une illusion de l'ego ? - Page 4 706133743 La poursuite du bonheur est-elle une illusion de l'ego ? - Page 4 3784377845 La poursuite du bonheur est-elle une illusion de l'ego ? - Page 4 2290185045 flower

Cher "arbre", la recette dépend entièrement des "ingrédients" dont tu disposes.drunken

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Message par Hakaan le Dim 12 Juil - 22:41

Comme j'ai dit dans un autre post meme une huitre sait fuire les agressions,
Pour moi l'ego n'a rien à voir la dedans, même un nouveau né qui a une conscience très partielle de lui même cherche tout de suite son confort et l'attention,
L'ego si on le défini comme la tendance à voir étendre son identité, produit ses propres tensions du fait de ses mécanismes, et donc crée du malheur dans son propre plan, mais pour moi il n'est en rien l'unique centre des mécanismes qui font chercher la satisfaction, et pas plus leur origine ou finalité.
Par exemple quand on à un reflexe de fuite de la douleur cela actionne des systèmes qui réagissent plus vite que la conscience, on est déjà entrain de réagir avant meme de le savoir.
Je ne sais d'ailleurs pas vraiment ce qu'on pourrait considérer comme faisait parti de l'ego, la conceptualisation de soi à un haut niveau se joue dans le cortex préfrontal la ou se jouent aussi les inhibitions sociales (une partie qui ne fait plus très bien son travail quand on est torché), mais les réactions et systèmes de mesure émotionnels se trouvent plutot au niveau du complexe amygdalien,
en fait l'ego me parait être un concept assez flou qui en réalité est le sous produit d'un ensemble de mécanismes qui n'ont pas grand chose à voir entre eux.
La nature nous a appris à fuir ce qui nous nuit, parfois c'est simple, parfois plus subtil, mais dans le fond ca reste le meme but du processus, si on se brule ou se coupe on a mal, si on est rejeté socialement on a mal aussi parce que ne pas faire parti d'un groupe c'est très mauvais pour les chances de se reproduire, la nature a juste mis une sensation désagréable en face de toutes les choses que l'on doit ne pas faire

Alors après il est certain que si par abstraction on place dans l'ego tout les soucis d'autopréservation, il va sans dire que par une simple induction on peut dire qu'il est la source de toutes les souffrances, mais pour moi il s'agit là juste d'une extrapolation conceptuelle, et difficilement applicable, je vois d'ailleurs meme pas en quoi il serait bon de l'appliquer, parce que sans souffrance on ne fait juste plus rien, et si on en est pas convaincu il suffit de voir les junkies qui vivent pour les drogues dures, la drogue leur donne pleinement satisfaction, et au dela de ca ils peuvent oublier de manger, revendre leurs gosses, etc car la drogue procure une satisfaction totale et donc le reste, y compris la préservation de soi, deviennent secondaire
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Message par Azaël.de.Lyon le Lun 13 Juil - 3:50

L'intelligence de l'Homme lui permet de s’interroger sur ses propres comportements.
Du coup n'est-il encore que la somme de ses comportements ?

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Message par Yori le Lun 13 Juil - 7:08

Hakaan,

Je me souviens d'un documentaire qui était passé sur arté et qui résume ou explique le pourquoi de toutes démarche spirituelle. Il a pour titre : Ce que mes gènes disent de moi.

https://youtu.be/OiqlPCyruBs

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Message par Cogitop le Lun 13 Juil - 8:13


Oui, la poursuite du bonheur est une illusion de l’ego +++

Le bonheur est là, mais on ne le voit pas car l’ego fait écran en projetant sa dualité qui fait voile et qui (le) (nous) prend au piège comme le serpent qui se mort la queue.

Le bonheur c’est de se réaliser ainsi, simplement, librement, comme on veut être.

Et si l’on se rend compte que ce que l’on veut être, c’est ce qu’on a toujours été, on vit en phase, en symbiose avec soi-même, avec le Soi, avec le monde, avec God, avec l’infini en soi.

Et c’est Bonheur.

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Message par Lys le Lun 13 Juil - 11:01

Bon Jour @ tous ,


C'est une idée tenace selon laquelle il faille trouver quelque chose qui se trouve ailleurs ?

Certainement l’illusion de l'ego.
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Message par spark le Lun 13 Juil - 11:39

L'ego lui meme est une illusion

Quesque l'ego ? l'ego est un personnage ephemere qui veut paraitre important, qui veut etre riche, avoir du pouvoir etc
La question qu'il faut se poser c'est qui dit "je" par ta bouche ? ton ego ou "ton etre" ?

Ton etre ne dis pas je suis ceci ou cela, je suis ministre ou mendiant, il dit "je suis" et il n'ajoute rien



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Message par Mélanie le Lun 13 Juil - 12:17

L'égo nous fait croire que l'on n'est pas heureux(se), que l'on devrait être plus ceci ou plus cela, que l'on devrait avoir davantage de biens ou autres, nous fait suivre des rêves qui souvent ne sont même pas les nôtres mais ceux de la société.

Le bonheur est d'être soi, le soi véritable, l'essence de l'être, de là on trouve instinctivement ce qui nous rend heureux(se).
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Message par Elea le Lun 13 Juil - 14:25

La croyance en un bonheur qui est un état stable et figé est illusoire (loi de l'impermanence).
Le bonheur et le malheur sont des jugements que la personnalité porte sur sa vie. Ne pas se juger heureux c'est se définir par rapport au manque. Or si l'idée du bonheur que l'on se fait dépend de circonstances extérieures, impossible de trouver la paix.

La quête de plaisirs et de satisfactions est vouée à l'insatisfaction permanente, car aussitôt un désir assouvi, la personnalité en construit de nouveaux et c'est un cercle sans fin.

Le malheur n'est pas l'opposé du bonheur. Le malheur creuse la profondeur de l'être, aussi il permet dans les moments de félicité d'atteindre une félicité profonde et non superficielle. La pluie n'est pas le mauvais temps et le ciel bleu le beau temps, chaque saison a sa beauté et son utilité. Comme je cite souvent "nous sentirions la pesanteur si nous ne la sentions pas tout le temps", autrement dit la conscience des moments de bonheur n'est possible que parce que nous connaissons aussi la dureté des épreuves.

Le bonheur ne se planifie pas, car les moments de bonheur surviennent par surprise. Aussi est-il important de rester vigilent à se laisser surprendre par le rire d'un enfant, un papillon se posant sur une fleur, une main qui se tend alors qu'on ne s'y attendait pas, ou même un rare instant où nous cessons de penser à nos tourments, où nous cessons de chercher à combler ce qui nous manque. Dans ces moments, nous nous abstenons de juger et l'absence de jugement permet ces instants magiques où le temps est suspendu. Comme nous jugeons quasiment en permanence, rares sont ces moments. C'est pourquoi ils sont si beaux et si intenses.

Ce n'est pas le but mais le chemin qui importe. Lorsque l'on a vraiment intégré cela, le chemin devient un sujet d'épanouissement même avec les épreuves qu'il comporte.
Le but devient simplement le chemin lui-même. L'eau étant le symbole de la vie, il est nécessaire d'entretenir le mouvement afin que l'eau ne devienne pas stagnante. Le mouvement peut se manifester à travers les intempéries. (ne pas confondre mouvement et instabilité)

"Ils vécurent heureux et eurent beaucoup d'enfants". Nous sommes conditionnés dès l'enfance à courir après un but idyllique. Tantôt à travers des représentations que la société construit à notre place, tantôt à travers des aspirations personnelles. Courir après ce but est un obstacle à l'épanouissement de l'être, un obstacle à la Réalité.
La quête effrénée du bonheur peut conduire à une insatisfaction permanente et à l'instabilité. Celui-ci change de femme car il ne trouve pas le bonheur idéalisé auprès d'elle. Celui-là changera de travail, de maison, de fréquentations etc. En réalité la paix et l'épanouissement sont une disposition intérieure. Etre et non avoir.
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Message par Lys le Lun 13 Juil - 16:36

@spark a écrit:L'ego lui meme est une illusion

Quesque l'ego ?  l'ego est un personnage ephemere qui veut paraitre important, qui veut etre riche, avoir du pouvoir  etc
La question qu'il faut se poser c'est qui dit "je" par ta bouche ?   ton ego ou "ton etre" ?

Ton etre ne dis pas je suis ceci ou cela, je suis ministre ou mendiant, il dit "je suis" et il n'ajoute rien




Tu dis l'ego est une illusion et ensuite tu ajoutes qu'il est ceci ou pas cela...  Razz  Vive l'illogisme .


@Mélanie a écrit:L'égo nous fait croire que l'on n'est pas heureux(se), que l'on devrait être plus ceci ou plus cela, que l'on devrait avoir davantage de biens ou autres, nous fait suivre des rêves qui souvent ne sont même pas les nôtres mais ceux de la société.

Le bonheur est d'être soi, le soi véritable, l'essence de l'être, de là on trouve instinctivement ce qui nous rend heureux(se).

Tu nous diras comment on fait pour pas être soi au passage !  Razz 


@Tous, 

Ecoutez, il est peut être temps de se lancer dans une recherche sérieuse et concrète non ?
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Message par spark le Lun 13 Juil - 17:50

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C'est une illusion qui dit qu'elle est ceci et cela Cool

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Message par Cogitop le Lun 13 Juil - 20:31


L’ego de chacun est différent et propose une définition différente du bonheur et de la manière de le poursuivre...

Lorsque les sois fusionnent, nous sommes enfin dans le nous.
Les égos disparaissent.
Il n’y a rien à comprendre, rien à trouver.
Tout est calme.
La sagesse est là.

😊

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Message par porte le Lun 13 Juil - 23:15

Pour l'ego, il est évident que le bonheur n'est pas une illusion, ainsi que le malheur.

Ce n'est pas tant l'ego qui est illusoire en premier chef, mais bien le fait que le bonheur est dépendant de tant de facteurs et d'un si peu de stabilité, que toute poursuite serait comme saisir le vent.

Le bonheur est fait d'instants, mais lorsqu'ils sont retenus dans la conscience comme des énergies lumineuses éclairant chaque instant, le malheur peut s'y dissoudre et une transmutation s'opérer.

Le centre du coeur va réagir à cet afflux et entrer en résonance avec ces harmoniques pour peu que notre conscience s'y porte, et les transcende en jubilation. Le tout est de porter que ce soit du soi-disant bonheur ou du soit disant malheur en ce centre du coeur (Anahata) qui de sa paix et sa joie tranquille les transmutera. Essayez pour voir, pour le vivre, l'expérimenter peu à peu dans l'attention de l'intention, toute poursuite s'efface, et la captation la remplace.  

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Message par porte le Lun 13 Juil - 23:18

Un petit clin d'oeil mondain... Wink

Christophe Maé - Il est où le bonheur?

https://www.youtube.com/watch?v=fVrRZ56EO9c

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Message par Cogitop le Mar 14 Juil - 7:24


L’illusion de ne plus vivre dans l’illusion désintègre toute l’illusion.

Et c’est bonheur.

La poursuite du bonheur est-elle une illusion de l'ego ? - Page 4 2266821770
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Message par mikael le Mar 14 Juil - 10:01

salut...L’illusion de ne plus vivre dans l’illusion désintègre toute l’illusion.....en fait non !!!! pas le bonheur ..encore illusion .. Very Happy ..tu le précises!!!!
pourquoi CHERCHER ?????..c'est comme faire le bien ?? il faut simplement cesser de faire le "mal" .;c'est tout !!!! la conscience fait justement cesser l'illusion ...donc l'EGO ......l'EGO est CENTRER ...la conscience est OUVERTE sur l'exterieur ..donc plus d'EGO .... simple ?? non ??? .;a plus ...
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Message par Professeur X le Mar 14 Juil - 10:17

Hum , poursuivre l'idée du bonheur est tout autant une illusion , penser qu'on puisse le cerner , le disséquer , ou même le comprendre , alors que le bonheur est irrationnel subjectif et propre à chacun , quand à rechercher son bonheur , ce qui nous rend individuellement heureux est par principe fondamentalement égoïste , si cela peut nous éloigner de cette adoration de la souffrance que nous cultivons pour je ne sais quels principes spirituels , love .


Dernière édition par Professeur X le Mar 14 Juil - 10:37, édité 1 fois
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Message par Melon et bottes de cuir le Mar 14 Juil - 10:18

Nous sommes tous des sujets, et vivons en interdépendance avec tout ce qui nous entoure. Nous pouvons goûter furtivement à la joie dans les choses ordinaires. Quant à l'heur, il semble, si nous le considérons comme un état de plénitude, tout à fait inaccessible par nous-mêmes.
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Message par Sod le Mar 14 Juil - 16:36

Le "corps de souffrance", si cher a Eckart Tolle, ne serait-il pas le même que le corps de jouissance ?
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Message par Hakaan le Mar 14 Juil - 16:51

Mouais faut voir, essaye de marcher sur du verre pilé en mangeant un jambon beurre voir s'il y a une intéraction entre la souffrance et la jouissance
A mon avis il n'y a pas moins de souffrance et le plaisir du jambon beurre doit devenir inaccessible, car dans ce genre de configuration il faut s'occuper de la douleur, qui est le signal dont le message est prioritaire
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Message par Elea le Mar 14 Juil - 16:57

Cela signifie-t-il que vous assimilez la douleur au malheur et la jouissance au bonheur? Ceux-ci auraient donc un lien avec les sens?
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Message par Hakaan le Mar 14 Juil - 17:13

Perso je me base sur le modèle neurologique parce que c'est le seul qui donne une vision vraiment précise et universelle et qui rend cohérent l'aspect physique avec les plans abstraits des sensations et de la cognition, donc à partir de là je ne fais pas de distinction philosophique entre douleur et souffrance parce que suivant ce modèle ce sont exactement les mêmes processus qui sont mis en action en finalité, c'est juste que les voies qu'ils empreintent passent par plus ou moins d'abstractions du réel avant d'arriver au même système clef qui gère la sensation de récompense ou de punition
après on peut s'amuser à faire des super noeuds et trucs tarabiscotés philosophiques, mais ca me donne plus l'impression de faire un genre de théatre de guignols avec des concepts que de répondre à quoi que ce soit
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Message par Melon et bottes de cuir le Mar 14 Juil - 17:17

A la douleur succèdent la délivrance et la légèreté du corps et de l'esprit. Quant au malheur, je crois que peu de gens l'ont rencontré. Ce dernier fait partie des choses indicibles. Toutefois, je ne l'opposerais pas au bonheur.
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