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Coronavirus 4

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Coronavirus 4 - Page 5 Empty Coronavirus 4

Message par Samarcande Sam 23 Mai 2020 - 1:32

Rappel du premier message :

Pour retrouver les topics précédents de la "Corona story"...



.......................................



Non pas chéri le Covid Toto Totem ! Je le lâche avant qu'il m'attrape Very Happy
Sleep


Dernière édition par Kolam le Ven 24 Juil 2020 - 11:52, édité 2 fois (Raison : Scission du topic)
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Coronavirus 4 - Page 5 Empty Re: Coronavirus 4

Message par ness Mer 27 Mai 2020 - 13:34

je viens de découvrir que Raoult n'était ni virologue ni infectiologue, mais plutot microbiologiste:

"1 Il convient ici de rectifier au plus vite : le Pr Didier Raoult est un microbiologiste, non pas infectiologue. Via un commentaire un lecteur nous précise qu’à l’université d’Aix Marseille
https://medecine.univ-amu.fr/fr/personnels. Il est l’un des sept professeurs de bactériologie-virologie.
Il n’est pas dans la liste des cinq professeurs de maladies infectieuses (infectiologues).

L’infectiologie est définie sur le site de la Société de Pathologie Infectieuse de Langue Française (SPILF) comme une discipline clinique: https://www.infectiologie.com/fr/l-infectiologie.html. « L’infectiologue est un médecin clinicien assurant la prise en charge des patients atteints d’infections bactériennes, virales, fongiques ou parasitaires, notamment les plus complexes et difficiles à traiter, et les maladies infectieuses émergentes ».

Sur un média mainstream, il y a quelques jours, l’infectiologue Christophe Rapp, à propos de Didier Raoult : « Je rappelle qu’il est microbiologiste et non pas infectiologue, alors il faudra arrêter de marquer infectiologue sur le bandeau, car on n’est que quatre-vingt professeurs de maladies infectieuses en France et ce n’est pas le même métier ».


@web: oui les antibio, prescrit par un vrai medecin,ça peut sauver des vies mais pas tout le temps; regarde le virus HIV, ou encre VHC,
on peut aussi faire de graves allergies a la pénicilline, et c'est aussi ce que souligne l'étude Lancet je crois, un emballement immunitaire..dans certains cas.




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Coronavirus 4 - Page 5 Empty Re: Coronavirus 4

Message par Invité Mer 27 Mai 2020 - 13:56

komyo a écrit:Pourquoi tout le monde se précipite (OMS, Veran)  sur cette étude du Lancet, non randomisée, sans publication du nom des hôpitaux y ayant participé, fait par des gens souvent en conflit d’intérêt comme indiqué par ailleurs, sachant qu'elle est en contradiction avec la réalité terrain reporté par raoult sur plus de 4000 cas... ?  que pensez d'études sur le remdesivir portées aux nues par l'oms ou d'autres alors qu'elles contreviennent encore d'avantage que celle de raoult a la déontologie ?


The Lancet est une revue très sérieuse. Si elle a publié c'est qu'elle à vérifié un minimum par un comité de lecture.

In the absence of reported randomised trials, there is an urgent need to evaluate real-world evidence related to outcomes with the use of hydroxychloroquine or chloroquine (used with or without macrolides) in COVID-19. Using an international, observational registry across six continents, we assessed 96 032 patients with COVID-19, of whom 14 888 were treated with hydroxychloroquine, chloroquine, or their combination with a macrolide. After controlling for age, sex, race or ethnicity, underlying comorbidities, and disease severity at baseline, the use of all four regimens was associated with an increased hazard for de-novo ventricular arrythmia and death in hospital. This study provides real-world evidence on the use of these therapeutic regimens by including a large number of patients from across the world. Thus, to our knowledge, these findings provide the most comprehensive evidence of the use of hydroxychloroquine and chloroquine (with or without a macrolide) for treatment of COVID-19.

Traduction Google

En l'absence d'essais randomisés signalés, il est urgent d'évaluer les preuves réelles liées aux résultats de l'utilisation de l'hydroxychloroquine ou de la chloroquine (utilisée avec ou sans macrolides) dans COVID-19. À l'aide d'un registre d'observation international sur six continents, nous avons évalué 96 032 patients atteints de COVID-19, dont 14 888 ont été traités par l'hydroxychloroquine, la chloroquine ou leur combinaison avec un macrolide. Après contrôle de l'âge, du sexe, de la race ou de l'ethnicité, des comorbidités sous-jacentes et de la gravité de la maladie au départ, l'utilisation des quatre schémas thérapeutiques a été associée à un risque accru d'arythmie ventriculaire de novo et de décès à l'hôpital. Cette étude fournit des preuves concrètes sur l'utilisation de ces régimes thérapeutiques en incluant un grand nombre de patients du monde entier. Ainsi, à notre connaissance, ces résultats fournissent la preuve la plus complète de l'utilisation de l'hydroxychloroquine et de la chloroquine (avec ou sans macrolide) pour le traitement du COVID-19.

C'est une étude statistique et non un essai clinique.
C'est une autre méthode d'évaluation.

Dans la réalité, ce travail est assez solide (on peut toujours critiquer) et est de toute façon le meilleur qu'il ait été possible d'obtenir compte tenu du contexte.

Bien avant cette étude des pays avaient déjà commencé à se désengager de l'utilisation de ce protocole.

Cette étude ne fait que précipiter les choses (et, pourquoi pas, sauvera peut-être des vies)

Entre le chevalier solitaire, l'impréparation de la plupart des pays, les dissimulations de la Chine etc. on aura eu droit à une belle démonstration de ce que donne un monde qui n'obéis qu'aux lois du marché.
Cela fait plusieurs décennies que nous n'avons plus de "chef d'état" gouvernant avec "une vision" mais des gestionnaires élus à grand renfort de communication et à la botte des marchés financiers ; Les derniers ayant été, selon moi, Mitterrand et Chirac (qui pourtant on fait le lit à la situation actuelle)

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Message par Invité Mer 27 Mai 2020 - 14:01

Ici le détail des données compilées :

Supplementary appendix

C'est très poussé quand même...

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Message par cl777 Mer 27 Mai 2020 - 15:04

ness a écrit: je pense que Hitler faisait de la vivisection humaine au fond des souterrains!!
tu devrais te pencher sur les documents historique avant de comparer l'incomparable, c'est affligeant.
tu mélange tout. :shock



Quand on propose une roulette russe avec une ventilation nécessitant l'imposition du coma artificiel et la mort au bout, ce n'est pas mal non plus.

Ma comparaison va peut-être de faire comprendre qu'il est inadmissible de "jouer" avec la vie des malades.

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Message par ness Mer 27 Mai 2020 - 15:09

au vu de l'interdiction du traitement sur la planete entiere en quelque jours, je me demande qui a joué avec la vie des malades?
on va pas me resservir la théorie du complot Marseillé, ce n'est meme plus crédible.

je ne suis pas infectiologue, virologue micrologue, mais je peux comprendre que le danger est aussi présent si la molécule n'est pas adapté a la maladie, surtout si elle est émergente, donc totalement nouvelle, au meme titre que le sars, ebola etc..
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Message par cl777 Mer 27 Mai 2020 - 15:10

Azaël a écrit:
cl777 a écrit:
Azaël a écrit:L'image du chevalier solitaire seul contre tous...
Le monde entier dans une très large majorité n'a pas utilisé ou à arrêté d'utiliser le traitement préconisé par lui mais c'est un complot. Ce traitement est forcément le bon.

Ok si vous voulez

Sais tu ce qu'est un protocole? NON

Je sais ce que c'est merci.
Tu peux te détendre

Si donc tu sais ce que c'est, ton affirmation est fausse, désolé.
Et je suis parfaitement détendu mais raconter n'importe quoi ne fait rien avancer.

C'est à cause de ce type d'intervention ce que soit la tienne ou d'autres que des contre vérités se diffusent.

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Message par cl777 Mer 27 Mai 2020 - 15:13

Mélanie a écrit:
cl777 a écrit:
Mélanie a écrit:Cela doit être tentant pour un médecin d'affirmer trouver le remède miracle contre le Covid 19.
Une épidémie mondiale, ce qui pourrait donner une notoriété mondiale à celui qui sauve le monde de la pandémie.

Quand il affirme qu'il n'y aura pas de deuxième vague, comment il peut savoir, il est médecin pas médium.

Dr Raoul n'aurait-il pas pris le melon?

Une autre situation préoccupante,  au Brésil où l'épidémie bat son plein, avec un Bolsonaro qui affirme que l'épidémie commence à s'en aller.
https://www.lemonde.fr/idees/article/2020/05/18/bresil-la-dangereuse-fuite-en-avant-de-bolsonaro_6040012_3232.html

Une succession d'affirmation qui n'ont rien à voir avec la réalité.

Il n'a pas affirmé qu'il a trouvé le remède miracle, il a essayé ce qui lui semblait, compte tenu du retour d'expérience sur d'autres virus, permettre une diminution de la charge vitale et une limitation de l'inflammation.

Dans l'urgence, son protocole s'est avéré efficace et c'est vérifié compte tenu du nombre de résultats.

Ne pas oublier que c'est un des spécialistes mondiaux, même le premier, dans ce domaine. Il n'a donc pas besoin de notoriété, il l'a déjà.

Il n'a pas affirmé qu'il n'y aurait pas de deuxième vague. Il a estimé qu'il n'y avait pas de raison qu'elle se présente compte tenu du retour d'expérience avec les autres virus dans le passé.
Il n'est pas idiot, il n'allait pas s'engager à affirmer alors que le risque n'est pas nul mais comme d'habitude, ses propos sont déformés.

Il n'a pas besoin de prendre le melon compte tenu de son passé mais bien sûr, la compétence agace.

Au brésil, cloche épidémique en phase montante, certes, mais taux de létalité de 6% (France: 15%)

En tout cas il a surestimé les pouvoirs de la chloroquine,  jusqu'à présent les études ne montrent pas de réels effets positifs sur les malades.

Je comprends pas les comparaisons avec  Hilter qui voulait faire une sélection raciale et était antisémite.

Là on parle d'un virus, bien que effectivement derrière l'idée de soigner par un remède,  c'est jouer un rôle majeur dans l'évolution que d'arrêter une pandémie qui actuellement sélectionne naturellement des gens qui partent parce que leur santé est fragile dans la majorité des cas.
Mourir d'obésité ou du coronavirus n'est pas la même chose et certains l'on bien compris et savent les enjeux derrière.
Beaucoup se prennent pour Dieu, mais peu savent ne serait ce que lui arriver à la cheville.

Mais quand allez vous comprendre? pourtant je l'ai expliqué, il suffit de relire.

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Message par cl777 Mer 27 Mai 2020 - 15:16

Hakaan a écrit:Non mais ca c'est les bétises que CL777 répète en boucle même si on a déjà expliqué en long en large que les gens inclus dans une étude sont au fait qu'ils font parti d'une étude et sont évidemment volontaires pour recevoir ou non la molécule, donc il va le répéter 70x encore surement même si c'est absurde, et il me semble que dans les études sur l'HCQ il n'y a meme pas de placebo parce que là ca voudrait dire faire une vraie étude en double aveugle, donc trouver des gens qui acceptent les 2 potentialités de recevoir ou non de l'HCQ, sachant qu'en général tout le monde est pour ou contre, ce serait absolument impossible de trouver assez de sujets, toute facon maintenant les études ont été cloturées à cause du papier du Lancet par mesure de précaution, ça c'est vraiment très bête après avoir mis des millions la dedans et qu'on était tout près de commencer à sortir des trucs

Ne mérite pas que je réponde, désolé avec un tel amalgame.

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Message par ness Mer 27 Mai 2020 - 15:17

cl777 a écrit:
ness a écrit: je pense que Hitler faisait de la vivisection humaine au fond des souterrains!!
tu devrais te pencher sur les documents historique avant de comparer l'incomparable, c'est affligeant.
tu mélange tout. :shock



Quand on propose une roulette russe avec une ventilation nécessitant l'imposition du coma artificiel et la mort au bout, ce n'est pas mal non plus.

Ma comparaison va peut-être de faire comprendre qu'il est inadmissible de "jouer" avec la vie des malades.

le coma artificiel a sauvé plus de vie que la palaquine apparement. critiquer le travail des soignants c'est un peu facile. et comparer ça a Hitler, la c'est carrément déroutant:
vous voyez tout a l'envers..
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Message par cl777 Mer 27 Mai 2020 - 15:23

komyo a écrit:Pourquoi tout le monde se précipite (OMS, Veran)  sur cette étude du Lancet, non randomisée, sans publication du nom des hôpitaux y ayant participé, fait par des gens souvent en conflit d’intérêt comme indiqué par ailleurs, sachant qu'elle est en contradiction avec la réalité terrain reporté par raoult sur plus de 4000 cas... ?  que pensez d'études sur le remdesivir portées aux nues par l'oms ou d'autres alors qu'elles contreviennent encore d'avantage que celle de raoult a la déontologie ?


2 raisons:
Le conseil scientifique s'est fourvoyé en permettant à l'hôpital la prescription de l'HCQ uniquement pour les cas graves.
En restreignant son autorisation ça devait porter tort au Pr Raoult sauf que son protocole lui donne raison et il a maintenant des preuves qu'il ne va pas manquer de sortir le jour venu. Je comprends donc très bien sa sérénité.

Quant au remdesivir, pure approche commerciale.

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Message par cl777 Mer 27 Mai 2020 - 15:24

ness a écrit:
cl777 a écrit:
ness a écrit: je pense que Hitler faisait de la vivisection humaine au fond des souterrains!!
tu devrais te pencher sur les documents historique avant de comparer l'incomparable, c'est affligeant.
tu mélange tout. :shock



Quand on propose une roulette russe avec une ventilation nécessitant l'imposition du coma artificiel et la mort au bout, ce n'est pas mal non plus.

Ma comparaison va peut-être de faire comprendre qu'il est inadmissible de "jouer" avec la vie des malades.

le coma artificiel a sauvé plus de vie que la palaquine apparement. critiquer le travail des soignants c'est un peu facile. et comparer ça a Hitler, la c'est carrément déroutant:
vous voyez tout a l'envers..

Ton problème: Tu ne comprends pas ce que j'écris.
Comment peut on continuer à échanger dans ces conditions?

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Message par cl777 Mer 27 Mai 2020 - 15:26

ness a écrit:au vu de l'interdiction du traitement sur la planete entiere en quelque jours, je me demande qui a joué avec la vie des malades?
on va pas me resservir la théorie du complot Marseillé, ce n'est meme plus crédible.

je ne suis pas infectiologue, virologue micrologue, mais je peux comprendre que le danger est aussi présent si la molécule n'est pas adapté a la maladie, surtout si elle est émergente, donc totalement nouvelle, au meme titre que le sars, ebola etc..

Tu ne comprends pas, je ne vais donc pas répéter, désolé

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Message par Invité Mer 27 Mai 2020 - 15:27

cl777 a écrit:
Azaël a écrit:
cl777 a écrit:
Azaël a écrit:L'image du chevalier solitaire seul contre tous...
Le monde entier dans une très large majorité n'a pas utilisé ou à arrêté d'utiliser le traitement préconisé par lui mais c'est un complot. Ce traitement est forcément le bon.

Ok si vous voulez

Sais tu ce qu'est un protocole? NON

Je sais ce que c'est merci.
Tu peux te détendre

Si donc tu sais ce que c'est, ton affirmation est fausse, désolé.
Et je suis parfaitement détendu mais raconter n'importe quoi ne fait rien avancer.

C'est à cause de ce type d'intervention ce que soit la tienne ou d'autres que des contre vérités se diffusent.

Je te conseille une camomille Smile

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Message par Invité Mer 27 Mai 2020 - 18:48

Histoire de rajouter un clou dans le couvercle du cercueil :

Coronavirus : L'étude sur l'hydroxychloroquine est-elle « foireuse », comme l'a dit le professeur Didier Raoult ?


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Message par cl777 Mer 27 Mai 2020 - 19:02

Azaël a écrit:Histoire de rajouter un clou dans le couvercle du cercueil :

Coronavirus : L'étude sur l'hydroxychloroquine est-elle « foireuse », comme l'a dit le professeur Didier Raoult ?


Un petit avis pour te faire plaisir:

C'est évident et il n'y a pas besoin d'être médecin pour s'en rendre compte.

Pas d'accord? lol

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Message par komyo Mer 27 Mai 2020 - 19:27

https://www.mediterranee-infection.com/a-propos-de-lefficacite-clinique-des-derives-de-la-chloroquine-dans-linfection-a-covid-19-analyse-virtuelle-contre-monde-medical/



L’une de ces études, publiée dans le Lancet, identifiait même une toxicité des dérivés de la chloroquine avec une mortalité multipliée par 3, et une toxicité cardiaque conduisant à une tachycardie ventriculaire chez 8% des patients (Mehra, 2020). Ici à l’IHU, nous avons traité et suivi nous-mêmes plus de 3500 patients par bithérapie (hydroxychloroquine + azithromycine) avec un protocole très détaillé (Million, 2020), nous n’avons jamais observé de mortalité et de toxicité cardiaque compatible avec les données rapportées dans cette étude s’appuyant sur des registres de dossiers de patients (Million, 2020). Sur plus de 1000 patients infectés non sélectionnés de tous âges traités par hydroxychloroquine + azithromycine selon un protocole thérapeutique standardisé détaillé (Million, 2020), 8 morts (74 à 95 ans) ont été identifiés (8/1061) avec 0% de mortalité avant 70 ans (0/995 – intervalle de confiance à 95% selon Wilson 0 – 3.73%) et une mortalité de 12% (8/66 – CI95% 6.3 – 22.1) chez ceux de 70 ans et plus. Aucune tachycardie ventriculaire de novo n’a été observée. Ces résultats ne sont pas compatibles (p<10-7) avec ceux rapporté par analyse d’une base de données récente (mortalité tous âges confondus, 1479/6221 – 23.8% – IC95% 22.7 à 24.Cool (Mehra, 2020).
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Message par komyo Mer 27 Mai 2020 - 19:28

https://www.mediterranee-infection.com/tang-et-al-bmj-donnees-favorables-a-lhydroxychloroquine-supprimees/
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Message par komyo Mer 27 Mai 2020 - 19:31

Selon la revue « scientifique » The Lancet, l’hydroxychloroquine est inefficace et même dangereuse pour traiter le coronavirus. Une étude, qu’aucun journaliste ni commentateur politique n’a lue, mais qu’ils citent tous comme preuve de la méchanceté de Didier Raoult et de l’incapacité du petit peuple à se gouverner lui-même, le prouverait à partir d’un échantillonnage particulièrement amusant (officiellement, elle intègre 96.000 patients, mais seulement 15.000 d’entre eux ont été traités à l’hydroxychloroquine). L’étude, menée aux États-Unis, est signée par quatre noms : Mandeep Mehra, Sapan S. Desai, Frank Ruschitzka et Amit Patel. L’étude du curriculum vitae de chacun des signataires de l’étude en dit long sur l’objectivité de leurs résultats.

https://lecourrierdesstrateges.fr/2020/05/24/hydroxychloroquine-les-auteurs-de-letude-publiee-par-le-lancet-ont-tous-un-conflit-dinteret/
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Message par Invité Mer 27 Mai 2020 - 20:11

Si les auteurs de l'étude publiée par Lancet se sont laissés influencer par des conflits d'intérêts cela va vite se voir car la seule méthode de triche dans leur étude est la sélection des données de départ (sur autant de cas c'est peu probable mais bon)

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Message par komyo Mer 27 Mai 2020 - 20:22

Azaël a écrit:Si les auteurs de l'étude publiée par Lancet se sont laissés influencer par des conflits d'intérêts cela va vite se voir car la seule méthode de triche dans leur étude est la sélection des données de départ (sur autant de cas c'est peu probable mais bon)

honnêtement je n’ai pas encore d’avis tranché, je sais juste pour l’avoir expérimenté dans mes conflits avec des multinationales que le diable se cache derrière les détails et que gouverner surtout quand il y a du business a faire derrière, c’est faire croire !
Après on ne peut effectivement dire, tout le système lutte contre l’hydrochloroxine, c’est bien la preuve que celle ci est valide.
Maintenant, il est aussi vrai qu’il y a des manquements dans l’étude, notamment les sources hospitalière, que compare t on exactement, and so on... Mais comme tu le dis, tout ça s’affinera dans un sens ou dans un autre !
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Message par komyo Mer 27 Mai 2020 - 20:51

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Message par Cogitop Mer 27 Mai 2020 - 23:01

komyo a écrit:

Très intéressante vidéo qui rappelle la stratégie mise en place face au risque viral dans les années 2004 et qui est ensuite tombée dans l’oubli face au risque terroriste.

Le drame du covid aurait pû être bien pire.

Et si la chloroquine est vraiment efficace précocement, on voit venir le scandale du siècle...

On vit une période passionnément flippante.

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Message par Samarcande Jeu 28 Mai 2020 - 0:11


Un entretien haut de gamme ... avec Baudrillard en citation et des moments où l'on s'éloigne avec une vision plus vaste et Ô combien intéressante ...
Le 27 mai 2020 ... le jour où , en France , l'on a interdit  l'Hydroxychloroquine ... Depuis le début .. le Covid .. la polémique .. les manques .. Je me lève le matin en me demandant si tout cela est bien réel .. c'est comme le jour où Trump à été élu .. j'étais tellement sonnée .. j'avais perdu foi en l'humanité ... Life is .. a big joke ! si si je commence à m'habituer même !



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Message par Samarcande Jeu 28 Mai 2020 - 0:20




Halàlàlàlà .. L'HydroxichloroCOQUINE ................ Coronavirus 4 - Page 5 3793568265


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Message par Hakaan Jeu 28 Mai 2020 - 1:35

ness a écrit:au vu de l'interdiction du traitement sur la planete entiere en quelque jours, je me demande qui a joué avec la vie des malades?
on va pas me resservir la théorie du complot Marseillé, ce n'est meme plus crédible.

je ne suis pas infectiologue, virologue micrologue, mais je peux comprendre que le danger est aussi présent si la molécule n'est pas adapté a la maladie, surtout si elle est émergente, donc totalement nouvelle, au meme titre que le sars, ebola etc..

Le traitement a pas été interdit, il n'est seulement plus recommandé

Et pour les etudes cliniques elles finiront ce qu'elles ont commencé, mais il n'y aura plus de recrutement de nouveaux patients, après je comprend pas que l'ANSM décide de ça, si les gens ont envie de prendre le risque de prendre un truc dans le cadre d'une étude ca devrait pouvoir être leur choix
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Message par Hakaan Jeu 28 Mai 2020 - 1:59

Par rapport à ce que dit Raloulou sur la similarité bizarre des taux de machins et trucs entre les continents c'est vrai (page 6 https://www.thelancet.com/cms/10.1016/S0140-6736(20)31180-6/attachment/84423d57-4cf8-41d0-99ca-0e921f2c80ce/mmc1.pdf),
mais je pense que c'est l'échantillonage statistique par informatique sur la masse qui a produit des groupes homogènes, si part exemple dans leur méthode ils ont décidé d'obtenir une population similaire à la population américaine (obèse et dénuée de vocabulaire) alors ils ont demandé à la machine de faire des tirages pour lisser les échantillons vers les memes moyennes,
difficile à dire sans description complète de leur méthode
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Message par Hakaan Jeu 28 Mai 2020 - 2:18

PAN j'avais raison https://www.thelancet.com/action/showPdf?pii=S0140-6736%2820%2931180-6 page 3 :
With the onset of the COVID-19 crisis, this registry was used to collect data from hospitals in the USA (that are selected to match the epidemiological characteristics of the US population) and internationally, to achieve representation from diverse populations across six continents.

Donc Raoult aurait zappé un truc que j'ai mis 20 minutes à trouver et qui est plutot une base de l'échantillonnage
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Message par Invité Jeu 28 Mai 2020 - 5:21

confounding factors

Pour faire simple : les différentes population n'ont pas les mêmes taux de comorbidité, de diabète, d'obésité etc. mais ces différences sont connues et chiffrées. Ils appliquent donc des correctifs statistiques qui lissent les population afin de rendre comparable les résultats.
Il ne s'agit pas de "triche" mais d'une méthode statistique utilisée dans beaucoup d'études.

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