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La distinction Essence / Personnalité

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Message par Invité le Jeu 19 Mar - 10:38

Rappel du premier message :

Suite de l'échange intéressant sur le fil des H.S.

@Pommard a écrit:
Azaël a écrit:Si je saisis un objet brûlant je ne pourrais te parler que de la sensation subjective de la brûlure sur ma main, je ne pourrais pas te montrer la chaleur qui était contenue dans l'objet.
Tu n'auras pas besoin d'en parler, la brûlure sur la main suffira amplement. L'essence de la chaleur on la connaît tous, c'est de chauffer, et à son contact on peut se brûler, mais l'essence humaine, tu la connais ? Qu'est-ce qui se passe à son contact ? On se retrouve tout-à-coup tout humble ? On arrête de se mentir à soi-même l'espace d'un instant ? Pourquoi cette essence sur laquelle toute votre existence se développe serait à "retrouver", elle s'était barrée ?

Elle s'est endormie..... Nous sommes endormis. C'est tout le propos des histoires archétypales, notamment certains contes de fées: la Princesse (force passive) est endormie, un chevalier (force active), brave et noble (qualités intérieures  nécessaires de l'aspirant) doit la réveiller, après un parcours initiatiques et la rencontre du dragon final (faire face et intégrer son "enfer personnel), et on la réeillé non par la force, mais par un doux baiser (union des forces actives et passives).

C'est aussi le propos de la, parabole du fils prodigue, très clairement.
C'est le Royaume des Cieux qui est au-dedans de nous.
C'est l'enfant comme qui on doit redevenir....
Les indices sont partout......

Je ne cherche pas à te convaincre, je vois bien que c'est impossible, tu as ta propre vision des choses en fonction de ton histoire personnelle, de la part d'inné, et des réflexions qui sont les tiennes en accord avec cette histoire et les domaines auxquels tu t'identifies. Comme chacun de nous. Mais je trouve cette discussion très intéressante, qui plus es respectueuse, ce qui est assez peu commun sur un forum.
Ce serait sympa de la poursuivre sur un sujet dédié, parce qu'entre Jacquie et Michel et le dressage canin, c'est parfois compliqué de suivre le fil!  La distinction Essence / Personnalité - Page 3 Icon_lol  La distinction Essence / Personnalité - Page 3 Icon_lol  La distinction Essence / Personnalité - Page 3 Icon_lol  La distinction Essence / Personnalité - Page 3 Icon_lol

La philosophie est devenue uniquement spéculative. Une spéculation intellectuelle. ce n'était pas le cas dans l'Antiquité, c'était une philosophie "opérative". Il ne s'agissait pas de "philosopher", mais d'"être un philosophe", ce n'est pas la même chose.
Exemple: le stoïcisme.
Au niveau "exotérique" (extérieur), on aprlait de 3 disciplines: logique (centre intellectuel), éthique (émotionnel) et physique (moteur).
Mais au niveau "ésotérique" pour ceux qui avaient les qualités, on parlait de 3 disciplines opératives  intérieures: attention (intellectuelle), assentiment (émotionnel) et action (moteur). Cela conduisant à la "Citadelle Intérieure" (Marc-Aurèle). Voir Pierre Hadot spécialiste actuel.
On retrouve cette connaissance dans bon nombres de Traditions authentiques qui en sont des adaptations en fonction de l'époque, des personnes et des lieux. Mais c'est le fond commun de l'humanité....

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Message par Totem le Sam 21 Mar - 22:05

@l' arbre a écrit:peut ^tre oublier dans l'instant les notions de personnalité et d'essence , que reste t'il alors en "vous" ? Wink

Dis nous quoi.? Razz

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Message par l' arbre le Sam 21 Mar - 22:37

@Totem a écrit:
@l' arbre a écrit:peut ^tre oublier dans l'instant les notions de personnalité et d'essence , que reste t'il alors en "vous" ? Wink

Dis nous quoi.? Razz

quoi ! Very Happy

sérieusement c'est a vous de le découvrir , ce n'est pas une réponse par les mots , toutes les réponses sont sur ce forum que chacun construit Wink

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Message par Totem le Sam 21 Mar - 23:13

@l' arbre a écrit:
@Totem a écrit:
@l' arbre a écrit:peut ^tre oublier dans l'instant les notions de personnalité et d'essence , que reste t'il alors en "vous" ? Wink

Dis nous quoi.? Razz

quoi ! Very Happy

sérieusement c'est a vous de le découvrir , ce n'est pas une réponse par les mots , toutes les réponses sont sur ce forum que chacun construit Wink

Puisque tu sais tu peux nous le dire, c'est pas un secret......Si.???  Et puis on veut juste avoir la réponse à la devinette....pour vérification Wink
Les maitres ne font pas autant de chichi pour donner une réponse à leurs disciples et leur réponse est construite à moins que tu penses qu'ils ne disent que des inepties..... Razz
Je sens qu'Hermès est entrain de se retourner dans sa tombe... La distinction Essence / Personnalité - Page 3 Icon_lol
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Message par Cornalin le Dim 22 Mar - 4:06

Merci pour vos réponses, je me demandais seulement si ce que vous entendiez par l’« essence » était quelque chose de confiné, de borné dans un intérieur (comme la pensée, les sentiments, les émotions, etc.) en versus d'un extérieur ou bien débordant les limites habituelles que tout le monde connaît.
C’est pourquoi j’ai mis de l’avant le monde extérieur (dit physique) en lien avec ces deux termes que vous utilisez dans mon questionnement.
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Message par Invité le Dim 22 Mar - 10:32

En fait c'est "éprouvable" mais très difficile à exprimer clairement.... tu t'en doutes Cool Wink
L'essence individuelle est "intérieure" comme dit prof, mais elle est aussi reliée à l'Essence de toutes choses. Donc si on découvre "le royaume des cieux qui est au-dedans de nous", c'est dans notre profondeur, mais c'est aussi le Royaume des Cieux, la distinction intérieur/extérieur disparaît.
Je suis "moi", le vrai Moi, et en même temps je suis l'autre, le monde, et en même temps je suis l'espace dans lequel tout cela ce déroule, et en même temps cet espace est une "Conscience", et je suis Cela.
Il n'y a plus seulement je suis, il y a "Cela Est". Point.

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Message par Invité le Dim 22 Mar - 10:35

@Professeur X a écrit:
JPP a écrit:

En fait la personnalité dans notre contexte moderne est toujours en obstacle au "développement" de l'essence. Ce qui ne devrait pas être le cas effectivement.
La personnalité et l'Essence forment effectivement un "binôme", après 3/4 ans, la personnalité est active, l'essence passive, et normalement le moment venu, à l'âge de la maturité, cela devrait s'inverser, mais ça ne se fait pas. C'est là tout le problème. L'identification persiste.

Hum , tout part de la personnalité , un jour nous tombons sur un ouvrage ou une personne qui nous parle d'un enseignement et cela construit une personnalité à ce propos , la possibilité de s'éveiller commence par l'édification d'une personnalité équilibrée comprenant des idées , des théories , des expériences  intérieures et extérieures , l'accumulation d'influences concernant la notion d'éveil , cette personnalité on la nomme dans l'enseignement de la Quatrième voie le " centre magnétique " ou bien " l'intendant " , toutes les idées que nous échangeons ici proviennent de cette personnalité qui est sensée nous conduire à une expérience transcendante de nous-même qu'on nomme "essence" ou "soi" , mais comme tu le soulignes l'identification persiste et nous prenons souvent cette "personnalité spirituelle" pour l'essence , love .

mais comme tu le soulignes l'identification persiste et nous prenons souvent cette "personnalité spirituelle" pour l'essence

Tu es d'accord avec moi!!?? Champagne! La distinction Essence / Personnalité - Page 3 362767258 La distinction Essence / Personnalité - Page 3 362767258 La distinction Essence / Personnalité - Page 3 362767258 Pour tout le monde! Oui, c'est ma tournée, tournée générale, pour toi aussi @Invité Fais-toi plaisir!

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Message par Professeur X le Dim 22 Mar - 10:55

Hum , je ne sais pas qui est ce " moi" avec lequel il semble que je sois d'accord , disons que je partage ce point de vue précis sur ce sujet , si tu penses que ça vaut le champagne , mazeltov !, love .
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Message par Mélanie le Dim 22 Mar - 11:23

Ha c'est la fête une fois l'entente trouvée!lol

@Cornalin a écrit:Merci pour vos réponses, je me demandais seulement si ce que vous entendiez par l’« essence » était quelque chose de confiné, de borné dans un intérieur (comme la pensée, les sentiments, les émotions, etc.) en versus d'un extérieur ou bien débordant les limites habituelles que tout le monde connaît.
C’est pourquoi j’ai mis de l’avant le monde extérieur (dit physique) en lien avec ces deux termes que vous utilisez dans mon questionnement.


Je dirais justement que le rôle de l'essence est l'être primordial qui n'est pas confiné par son environnement extérieur, mais que au contraire, l'essence se trouve en harmonie et en lien avec le monde extérieur.

Alors qu'actuellement avec le monde du consumérisme et de la matière, l'essence se trouve mise de côté, parce l'environnement pollué, négligé, ne se raccorde plus avec l'être primordial.

Et que le meilleur moyen de retrouver son essence, c'est de se dégager de ce monde cloisonnant, de se recréer son "cocon" ou sa "bulle" permettant à l'essence de ressurgir, ce qui demande de revenir à la source ou à l'essentiel loin de la folie du monde actuel.
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Message par Sod le Dim 22 Mar - 11:37

JPP a écrit: Oui, c'est ma tournée, tournée générale, pour toi aussi USERNAME Fais-toi plaisir!

"Or, il y a des gens qui discutent au sujet d'Allah sans aucune science, ni guide, ni Livre pour les éclairer, affichant une attitude orgueilleuse pour égarer les gens du sentier d'Allah."

Sourate 22 - 8
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Message par Invité le Dim 22 Mar - 11:40

@Sod a écrit:
JPP a écrit: Oui, c'est ma tournée, tournée générale, pour toi aussi USERNAME Fais-toi plaisir!

"Or, il y a des gens qui discutent au sujet d'Allah sans aucune science, ni guide, ni Livre pour les éclairer, affichant une attitude orgueilleuse pour égarer les gens du sentier d'Allah."

Sourate 22 - 8

Ca fait un paquet de fois que tu la mets celle-là.
Et que dois-je comprendre par là? Si tu pouvais exprimer ta pensée autrement que par des citations pleines de jugement ou par des questions alambiquées? Ce serait plus constructif.
Le sentier d'Allah n'est pas mon sentier, loin d 'ellah.... Le Coran, pas mon livre de chevet...


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Message par l' arbre le Dim 22 Mar - 17:36

JPP a écrit:En fait c'est "éprouvable" mais très difficile à exprimer clairement.... tu t'en doutes  Cool Wink
L'essence individuelle est "intérieure" comme dit prof, mais elle est aussi reliée à l'Essence de toutes choses. Donc si on découvre "le royaume des cieux qui est au-dedans de nous", c'est dans notre profondeur, mais c'est aussi le Royaume des Cieux, la distinction intérieur/extérieur disparaît.
Je suis "moi", le vrai Moi, et en même temps je suis l'autre, le monde, et en même temps je suis l'espace dans lequel tout cela ce déroule, et en même temps cet espace est une "Conscience", et je suis Cela.
Il n'y a plus seulement je suis, il y a "Cela Est". Point.

@ totem , cette réponse de jpp te convient t'elle , je la trouve bien aussi . Wink

on peux parler également du "soi" et du "moi" ce theme a été largement enseigné de tout temps /

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Message par Totem le Dim 22 Mar - 19:10

JPP a écrit:
Le sentier d'Allah n'est pas mon sentier, loin d 'ellah.... Le Coran, pas mon livre de chevet...

Voici un petit texte qui montre que l'on marche sur le même sentier quelle que soit le livre de chevet.
Que signifie être "Muhammadien" aujourd'hui?
Notre bien aimé prophète (psl) est la synthèse de tous les flux prophétiques, il est le sans pareil, l'incomparable en connaissance (gnose) et en sainteté pour notre cycle... mais, comme lui a dit Allah dans le Saint-Coran : "il y a des prophètes dont nous t'avons raconté l'histoire et d'autres prophètes au sujet desquels nous ne t'avons rien dit..." Aussi, à l'heure où toutes les grandes traditions sont présentes sur la scène du mondialisme (c'est en quelque sorte le revers lumineux de celui-ci) celui qui se prétend Muhammadien ne peut l'être totalement qu'en intégrant la totalité des messages des prophètes, y compris ceux qui ne sont pas abrahamiques... je pense en particulier à la tradition hindoue, à la tradition chinoise mais aussi à celle des indiens d'amérique. L'esprit Muhammadien est toujours identique, mais, d'âge en âge il se doit de revêtir un vêtement, une cape qui embrasse simultanément tous les autres, les englobant et les intégrant tous sous le regard de Dieu. Quiconque ne remplit pas toutes ces conditions ne peut plus se dire Muhammadien selon les conditions de notre temps.
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Message par l' arbre le Dim 22 Mar - 20:04

muhamed ali ? Very Happy

sinon le soufisme c'est bien aussi .......

oui tout les chemins mène au soi

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Message par Totem le Dim 22 Mar - 20:22

@l' arbre a écrit:muhamed ali ? Very Happy

sinon le soufisme c'est bien aussi .......

oui tout les chemins mène au soi

Au soi ou essence... Smile
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Message par Mélanie le Lun 23 Mar - 18:11

Le livre d'Eckhart Tolle "Le moment présent" par de l'essence de l'être.

Par des techniques d'ancrage dans le présent, en utilisant l'ancrage, le fait de se reconnecter à son corps, il y a un exercice simple dans le livre, qui est de fermer les yeux et de visualiser son corps pour sentir les énergies et les corps subtils, et "habiter son corps".
Pour au fur et à mesure faire taire le mental, comme il le dit "la pensée compulsive est devenue une maladie", le mental absorbe la conscience et la transforme en "balivernes mentales".

Devenir conscient de l'être, c'est se réapproprier sa conscience, retrouver sa vérité.
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Message par Pommard le Lun 23 Mar - 18:53

Il n'y a pas d'essence de l'être, vous habitez toujours votre corps, le mental ne s'éteindra qu'à votre mort, toutes ces balivernes écrites par monsieur Tolle ne servent qu'à remplir des pages qui n'ont que pour but final de simplement vous proposer de méditer, trouver un instant de calme, voire de sérénité.
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Message par Totem le Mar 24 Mar - 2:29

@Pommard a écrit:Il n'y a pas d'essence de l'être, vous habitez toujours votre corps, le mental ne s'éteindra qu'à votre mort, toutes ces balivernes écrites par monsieur Tolle ne servent qu'à remplir des pages qui n'ont que pour but final de simplement vous proposer de méditer, trouver un instant de calme, voire de sérénité.

Il y a quoi à ton avis.? Wink
Peux tu définir ce vous dont tu fais mention et qui habite le corps.?.
Peux tu prouver que E.Tolle dit des balivernes.? Wink
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Message par Sod le Mar 24 Mar - 5:02

« C'est pourquoi le Prophète a dit : "Celui qui connaît son âme, c'est-à-dire soi-même, connaît son Seigneur." Il dit encore : "J'ai connu mon Seigneur par mon Seigneur". Le Prophète d'Allah a voulu faire comprendre par ces mots que tu n'es pas toi, mais Lui ; Lui et non toi ; qu'Il ne sort pas de toi et tu ne sors pas de Lui. »

« Le Prophète a dit : "Tu n'existes pas maintenant, comme tu n'existais pas avant la création du monde". Le mot "maintenant" est pris ici dans son sens de présent absolu, signifie l'éternité sans commencement, aussi bien que l'éternité sans fin. Or, Allah est l'existence de l'éternité sans commencement, et de l'éternité sans fin, ainsi que la préexistence. »

Ibn Arabi
Le Traité de l'Unité.


http://esprit-universel.over-blog.com/article-ibn-arabi-le-traite-de-l-unite-traduction-abdul-hadi-ivan-agueli-1-58355221.html
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Message par Sod le Mer 25 Mar - 4:41

JPP a écrit:C'est aussi le propos de la, parabole du fils prodigue, très clairement.
C'est le Royaume des Cieux qui est au-dedans de nous.
C'est l'enfant comme qui on doit redevenir....
Les indices sont partout......
(...)
On retrouve cette connaissance dans bon nombres de Traditions authentiques qui en sont des adaptations en fonction de l'époque, des personnes et des lieux. Mais c'est le fond commun de l'humanité....

"L’atman ainsi illusionné par Maya ou ignorance, c’est lui qui s’identifie avec le corps et fait toutes sortes de choses. Dans l’état de veille il est celui qui atteint la satisfaction au moyen des divers objets de plaisir, tels que les femmes, la nourriture, la boisson, etc…

Dans l’état de rêve ce Jiva ressent plaisir et peine dans la sphère de l’existence créée par sa propre Maya ou ignorance. Pendant l’état de sommeil profond, lorsque tout est dissous , il est maîtrisé par Tamas (ou non-manifestation) et vient à exister sous sa forme de bonheur.

Encore, par sa relation avec les actions faites dans de précédentes naissances, cet Atman même retourne à l’état de rêve ou à l’état de veille. L’être qui joue dans les trois cités a fait apparaître à partir de lui toute diversité. Il est le substratum, la béatitude, la Conscience indivisible dans laquelle les trois cités se dissolvent.

De Ceci apparaissent le Prana, le mental, tous les sens, l’éther, l’air, le feu, l’eau et la terre qui supporte tout.

Cela qui est le Suprême Brahman, l’âme de tout, le grand support de l’univers, plus subtil que le subtil, et éternel, cela est toi-même, et tu es Cela.

Cela qui manifeste le phénomène, tel que les états de veille, de rêve et de sommeil profond, Je suis ce Brahman, en réalisant ainsi on est libéré de tous les liens.


Atharvavéda
Kaivalyopanishad 12 - 17


http://taime.fr/ecritures/12%20upanishads/Kaivalyopanishad.html


Désolé pour ceux que mes posts dérangent mais quand tout va bien, Sod ne discute point sur Allah : il louange. Wink
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Message par Invité le Mer 25 Mar - 8:45

@Totem @Sod
Spoiler:
Non ce n'est vraiment pas le même chemin.
Il y a des religions solaires (principalement solaires, soli-lunaires pour être exact), d'Eveil de la Conscience, d'alchimie, et des religions lunaires, de dissolution. Et ce n'est pas du tout la même chose ni le même objectif.

Sur les non-musulmans
Spoiler:
J'y ai trouvé des versets d'une violence inouïe.
Non pas des histoires à lire comme des romans d'aventure, à l'instar de l'Ancien Testament, qui nous conte les démêlés du peuple juif avec ses voisins aujourd'hui disparus.
Mais des textes mettant directement en cause nos concitoyens, chrétiens, juifs, ou athées... voire même musulmans jugés trop "modérés".
Des textes appelant sans ambiguïté à la haine, à la discrimination, et au meurtre des Français.
Non pas 2 ou 3 mais des centaines (!) d'articles aussi allégoriques que le code Napoléon, qui stigmatisent, insultent, condamnent parfois à mort nos concitoyens en raison de leurs croyances religieuses (ou de leur absence de croyance).
Des textes contrevenant sans aucun doute à la loi du 29 juillet 1881 modifiée en 2004.

Jugez plutôt avec ce petit échantillon :

sourate 9 v29 : "Combattez ceux qui ne croient pas en Allah, qui ne considèrent pas comme illicite ce qu'Allah et son prophète ont déclaré illicite (...) jusqu'à ce qu'ils paient, humiliés et de leurs propres mains le tribut."

sourate 2 v216 : "Le combat vous est prescrit et pourtant vous l'avez en aversion. Peut-être avez-vous de l'aversion pour ce qui est un bien et de l'attirance pour ce qui est un mal. Allah sait et vous ne savez pas"

sourate 9 v5 : "lorsque les mois sacrés seront expirés, tuez les infidèles partout où vous les trouverez. (...)"

sourate 8 v17 : "Vous ne les avez pas tué (vos ennemis). C'est Allah qui les a tués. Lorsque tu portes un coup, ce n'est pas toi qui le porte mais Allah qui éprouve ainsi les croyants par une belle épreuve"

sourate 47 v35 : "Ne faiblissez pas et ne demandes pas la paix quand vous êtes les plus forts et qu'Allah est avec vous ! (...)"

- Concernant l'incitation à la torture (oui, dans un texte religieux de référence !) :
sourate 5 verset 33 : "la récompense de ceux qui font la guerre à Allah (...) c'est qu'ils soient tués ou crucifiés, ou que soient coupés leurs mains ou leurs pieds (...)"

- Concernant la provocation à la discrimination et à la haine des non-musulmans (athées ou membres des autres confessions) :
sourate 9 verset 28 : "les infidèles ne sont que souillure"
sourate 9 verset 30 : (les juifs et les chrétiens) "Qu'Allah les maudissent(...)"
(Remarque : dans l'Islam, maudire quelqu'un ou l'accuser d'être impur sont ce qu'on peut porter de pire comme attaque verbale ; un peu l'équivalent de notre moderne "fils de pute")

Les juifs sont décrits comme des êtres injustes, des pervers sans foi ni loi (sourate 2 verset 89/95, sourate 2 verset 79/85, sourate 2 verset 73/79, sourate 5 verset 41)
La sourate 4 est un torrent de colère et de haine contre les juifs (versets 154, 155, 156, 157) tandis que la sourate 62 verset 5 les compare à des ânes...

- Concernant la liberté de culte :
sourate 4 verset 89 : "(ceux qui quittent l'Islam) saisissez-les alors, et tuez-les où que vous vous trouviez."
- Concernant la liberté de disposer de son corps :
sourate 4 verset 19 (ou 15) : (les lesbiennes) "Retenez ces femmes dans vos demeures jusqu'à ce que la mort les rappelle (...)"
etc...etc...J'arrête-là la litanie pour ne pas lasser...


Sur les femmes:
Spoiler:
(S4, V34) : « Les hommes ont la prééminence ou l’autorité sur les femmes à cause des privilèges par lesquels Allah a favorisé ceux-là (les hommes) sur celles-ci et parce que les hommes emploient leurs biens pour doter les femmes. Les femmes vertueuses sont obéissantes et soumises ; elles conservent pendant l’absence de leurs maris ce qu’Allah a ordonné de conserver. Vous réprimanderez celles dont vous aurez à craindre la désobéissance et vous les reléguerez dans des lits à part et vous les frapperez. »

(S4, V3) : « Et si vous craignez de n’être pas justes envers les orphelins[1], il est permis d’épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, mais, si vous craignez de n’être pas justes avec celles-ci, alors une seule, ou des esclaves (achetées ou captives de guerres reçues dans le cadre du butin) que vous possédez. Cela afin de ne pas faire d’injustice et de ne pas aggraver votre charge de famille. »

Le verset suivant montre qu’il est légitime d’épouser des fillettes prépubères :

(S65, V4-5) : « Si vous avez des doutes à propos (de la période d’attente) de vos femmes qui n’espèrent plus avoir de règles, leur délai est de trois mois. De même pour celles qui n’ont pas encore de règles. Et quant à celles qui sont enceintes, leur période d’attente se terminera à leur accouchement. Quiconque craint Allah cependant, Il lui facilite les choses. Tel est le commandement d’Allah qu’Il a fait descendre vers vous… »

"Dans son Recueil de Hadiths, qui fait autorité dans l’islam, Bukhari cite ce verset puis raconte que le Prophète s’est marié avec Aïcha quand elle avait six ans, et qu’il a consommé le mariage quand elle avait neuf ans."

(S64, V14) : « Ô vous musulmans croyants, vous avez de vos épouses et de vos enfants un ennemi. Prenez-y garde donc. Mais si vous [les] excusez, si vous passez sur [leurs] fautes et si vous [leur] pardonnez, sachez qu’Allah est Pardonneur, Très Miséricordieux. »


Donc non merci!!!
Et ne faîtes pas le lien avec l'Ancien Testament qui est dans une violence descriptive. Il décrit l'attitude de peuples violents. Ici, la violence est prescriptive! On ordonne, on commande la violence.
Le 1er des 10 commandements est d'ailleurs: "Tu ne tueras point".

Quant à l'Evangile, il prescrit l'amour du prochain et des ennemis. Donc aucune comparaison, c'est même l'opposé.

Bref on dévie du sujet, carrément.


Ce n'est pas que ça me dérange, tu te caches derrière des citations pour éviter d'exprimer clairement ta pensée, c'est ton choix, mais côté échanges et discussion, c'est juste nul.
Une phase "mystique" qui te passera...

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Message par Invité le Mer 25 Mar - 8:56

@Pommard a écrit:Il n'y a pas d'essence de l'être, vous habitez toujours votre corps, le mental ne s'éteindra qu'à votre mort, toutes ces balivernes écrites par monsieur Tolle ne servent qu'à remplir des pages qui n'ont que pour but final de simplement vous proposer de méditer, trouver un instant de calme, voire de sérénité.

Une forme de nihilisme?
Le mental s'éteindra, le corps aussi, mais peux-tu envisager être autre chose que ce mental et ce corps? Quelque chose de bien plus profond, bien plus vaste?
Et cela est une expérience sensible. Qui dépasse toutes les sensations et émotions habituelles.

Tu peux dire à tort et à travers que la brûlure n'existe pas, que le feu chauffe et cuit juste nos aliments, mais pour celui qui y a plongé et a été brûlé au 3ème degré, tes paroles ne feront aucun sens. Strictement aucun, sa chair en témoignera, son souvenir sera toujours très vivant.
Croire et ne pas croire en l'Être sont les deux faces de la même médaille, la croyance. L'expérience profonde nous sort de cette dichotomie.

L'expérience de l'Être est un feu, réellement un Feu, c'est une expérience ignée et parfois dans tous les sens du terme. On ne peut pas le nier une fois qu'il nous a brûlé......

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Message par Professeur X le Mer 25 Mar - 9:57

Hum , c'est un avis poétique , Jésus Lui nous confirme que ce n'est pas par nous même , ni par nos actes ou nos pratiques que nous accédons au salut de l'immortalité , mais par la seule miséricordieuse et immérité grâce de Dieu , on a tout loisir d'être fasciné par l'expérience de son être de son vivant , love .
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Message par porte le Mer 25 Mar - 12:09

La Flamme/la braise, voir la cendre lorsque les matériaux de la braise sont consumés (corps physique-astral-mental).

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Message par Totem le Mer 25 Mar - 12:36

JPP a écrit:@Totem @Sod
Spoiler:
Non ce n'est vraiment pas le même chemin.
Il y a des religions solaires (principalement solaires, soli-lunaires pour être exact), d'Eveil de la Conscience, d'alchimie, et des religions lunaires, de dissolution. Et ce n'est pas du tout la même chose ni le même objectif.

Sur les non-musulmans
Spoiler:
J'y ai trouvé des versets d'une violence inouïe.
Non pas des histoires à lire comme des romans d'aventure, à l'instar de l'Ancien Testament, qui nous conte les démêlés du peuple juif avec ses voisins aujourd'hui disparus.
Mais des textes mettant directement en cause nos concitoyens, chrétiens, juifs, ou athées... voire même musulmans jugés trop "modérés".
Des textes appelant sans ambiguïté à la haine, à la discrimination, et au meurtre des Français.
Non pas 2 ou 3 mais des centaines (!) d'articles aussi allégoriques que le code Napoléon, qui stigmatisent, insultent, condamnent parfois à mort nos concitoyens en raison de leurs croyances religieuses (ou de leur absence de croyance).
Des textes contrevenant sans aucun doute à la loi du 29 juillet 1881 modifiée en 2004.

Jugez plutôt avec ce petit échantillon :

sourate 9 v29 : "Combattez ceux qui ne croient pas en Allah, qui ne considèrent pas comme illicite ce qu'Allah et son prophète ont déclaré illicite (...) jusqu'à ce qu'ils paient, humiliés et de leurs propres mains le tribut."

sourate 2 v216 : "Le combat vous est prescrit et pourtant vous l'avez en aversion. Peut-être avez-vous de l'aversion pour ce qui est un bien et de l'attirance pour ce qui est un mal. Allah sait et vous ne savez pas"

sourate 9 v5 : "lorsque les mois sacrés seront expirés, tuez les infidèles partout où vous les trouverez. (...)"

sourate 8 v17 : "Vous ne les avez pas tué (vos ennemis). C'est Allah qui les a tués. Lorsque tu portes un coup, ce n'est pas toi qui le porte mais Allah qui éprouve ainsi les croyants par une belle épreuve"

sourate 47 v35 : "Ne faiblissez pas et ne demandes pas la paix quand vous êtes les plus forts et qu'Allah est avec vous ! (...)"

- Concernant l'incitation à la torture (oui, dans un texte religieux de référence !) :
sourate 5 verset 33 : "la récompense de ceux qui font la guerre à Allah (...) c'est qu'ils soient tués ou crucifiés, ou que soient coupés leurs mains ou leurs pieds (...)"

- Concernant la provocation à la discrimination et à la haine des non-musulmans (athées ou membres des autres confessions) :
sourate 9 verset 28 : "les infidèles ne sont que souillure"
sourate 9 verset 30 : (les juifs et les chrétiens) "Qu'Allah les maudissent(...)"
(Remarque : dans l'Islam, maudire quelqu'un ou l'accuser d'être impur sont ce qu'on peut porter de pire comme attaque verbale ; un peu l'équivalent de notre moderne "fils de pute")

Les juifs sont décrits comme des êtres injustes, des pervers sans foi ni loi (sourate 2 verset 89/95, sourate 2 verset 79/85, sourate 2 verset 73/79, sourate 5 verset 41)
La sourate 4 est un torrent de colère et de haine contre les juifs (versets 154, 155, 156, 157) tandis que la sourate 62 verset 5 les compare à des ânes...

- Concernant la liberté de culte :
sourate 4 verset 89 : "(ceux qui quittent l'Islam) saisissez-les alors, et tuez-les où que vous vous trouviez."
- Concernant la liberté de disposer de son corps :
sourate 4 verset 19 (ou 15) : (les lesbiennes) "Retenez ces femmes dans vos demeures jusqu'à ce que la mort les rappelle (...)"
etc...etc...J'arrête-là la litanie pour ne pas lasser...


Sur les femmes:
Spoiler:
(S4, V34) : « Les hommes ont la prééminence ou l’autorité sur les femmes à cause des privilèges par lesquels Allah a favorisé ceux-là (les hommes) sur celles-ci et parce que les hommes emploient leurs biens pour doter les femmes. Les femmes vertueuses sont obéissantes et soumises ; elles conservent pendant l’absence de leurs maris ce qu’Allah a ordonné de conserver. Vous réprimanderez celles dont vous aurez à craindre la désobéissance et vous les reléguerez dans des lits à part et vous les frapperez. »

(S4, V3) : « Et si vous craignez de n’être pas justes envers les orphelins[1], il est permis d’épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, mais, si vous craignez de n’être pas justes avec celles-ci, alors une seule, ou des esclaves (achetées ou captives de guerres reçues dans le cadre du butin) que vous possédez. Cela afin de ne pas faire d’injustice et de ne pas aggraver votre charge de famille. »

Le verset suivant montre qu’il est légitime d’épouser des fillettes prépubères :

(S65, V4-5) : « Si vous avez des doutes à propos (de la période d’attente) de vos femmes qui n’espèrent plus avoir de règles, leur délai est de trois mois. De même pour celles qui n’ont pas encore de règles. Et quant à celles qui sont enceintes, leur période d’attente se terminera à leur accouchement. Quiconque craint Allah cependant, Il lui facilite les choses. Tel est le commandement d’Allah qu’Il a fait descendre vers vous… »

"Dans son Recueil de Hadiths, qui fait autorité dans l’islam, Bukhari cite ce verset puis raconte que le Prophète s’est marié avec Aïcha quand elle avait six ans, et qu’il a consommé le mariage quand elle avait neuf ans."

(S64, V14) : « Ô vous musulmans croyants, vous avez de vos épouses et de vos enfants un ennemi. Prenez-y garde donc. Mais si vous [les] excusez, si vous passez sur [leurs] fautes et si vous [leur] pardonnez, sachez qu’Allah est Pardonneur, Très Miséricordieux. »


Donc non merci!!!
Et ne faîtes pas le lien avec l'Ancien Testament qui est dans une violence descriptive. Il décrit l'attitude de peuples violents. Ici, la violence est prescriptive! On ordonne, on commande la violence.
Le 1er des 10 commandements est d'ailleurs: "Tu ne tueras point".

Quant à l'Evangile, il prescrit l'amour du prochain et des ennemis. Donc aucune comparaison, c'est même l'opposé.

Bref on dévie du sujet, carrément.


Ce n'est pas que ça me dérange, tu te caches derrière des citations pour éviter d'exprimer clairement ta pensée, c'est ton choix, mais côté échanges et discussion, c'est juste nul.
Une phase "mystique" qui te passera...

Je ne comprends pas trop ton intervention sur le petit texte que j'ai mis qui vient d'un ami qui est dans la voie Soufie, mais si tu veux comparer les religions avec leurs passages mortifères et belliqueuses (elles en ont toutes), il faut citer les 3 monothéismes...

Une petite citation à méditer :
Plus de sang a été versé au nom de celui qui a dit : « Aimez-vous les uns les autres » que dans l’ensemble des dernières guerres. Les peuples luttent, se querellent. Vous voulez être bon, gentil, innocent et toutes ces fadaises – vous voulez être différent, mais toujours à terme : c’est toujours pour demain, pour après-demain…ou pour l’après-vie. L’après-vie !
Il n’y a pas de voyage. L’un et l’autre s’abusent, celui qui vous fait faire ou qui fait semblant de vous faire faire le voyage et celui qui le tente. Vous ne pouvez pas m’accompagner…Vous avez trop peur des épines et de la pierraille. Il vous faut un guide entraîné. Et moi je ne connais pas le terrain. Je marche un point c’est tout.
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Message par Totem le Mer 25 Mar - 12:41

Osho Rajneesh a dit :
" Sois juste là, maintenant. Et si vous êtes ici et maintenant, l'illumination vient de son propre gré. Ce n'est pas un objectif que vous devez atteindre. Ce n'est pas quelque part loin, donc il faut parcourir un chemin vers lui. Ça vient à toi, tu n'y vas jamais. Ce n'est pas ta faute, c'est un événement.
Tout ce que vous avez à comprendre, c'est : être authentiquement dans le présent, car il n'y a pas d'autre réalité nulle part. Ce petit moment, ce silence -- et soudain, vous sentirez quelque chose découlant des profondeurs de votre être. Il a toujours été là ; tu ne lui as jamais donné une chance. Vous avez erré partout, mais vous n'avez pas permis à votre noyau le plus intérieur juste un peu d'espace, un peu de temps."


Dernière édition par Totem le Mer 25 Mar - 12:43, édité 1 fois
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Message par Pommard le Mer 25 Mar - 12:43

JPP a écrit:
@Pommard a écrit:Il n'y a pas d'essence de l'être, vous habitez toujours votre corps, le mental ne s'éteindra qu'à votre mort, toutes ces balivernes écrites par monsieur Tolle ne servent qu'à remplir des pages qui n'ont que pour but final de simplement vous proposer de méditer, trouver un instant de calme, voire de sérénité.

Une forme de nihilisme?
Le mental s'éteindra, le corps aussi, mais peux-tu envisager être autre chose que ce mental et ce corps? Quelque chose de bien plus profond, bien plus vaste?
Et cela est une expérience sensible. Qui dépasse toutes les sensations et émotions habituelles.

Tu peux dire à tort et à travers que la brûlure n'existe pas, que le feu chauffe et cuit juste nos aliments, mais pour celui qui y a plongé et a été brûlé au 3ème degré, tes paroles ne feront aucun sens. Strictement aucun, sa chair en témoignera, son souvenir sera toujours très vivant.
Croire et ne pas croire en l'Être sont les deux faces de la même médaille, la croyance. L'expérience profonde nous sort de cette dichotomie.

L'expérience de l'Être est un feu, réellement un Feu, c'est une expérience ignée et parfois dans tous les sens du terme. On ne peut pas le nier une fois qu'il nous a brûlé......
T'es en plein délire bonhomme, dis-nous ce qu'est l'essence de l'être sans employer le verbe être, dis-nous grâce à quelle "fonction" tu peux te rendre compte que ton mental (c'est-à-dire les pensées) et ton corps "s'éteignent", et après on en reparlera.
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Message par Totem le Mer 25 Mar - 12:49

@Pommard a écrit:
JPP a écrit:
@Pommard a écrit:Il n'y a pas d'essence de l'être, vous habitez toujours votre corps, le mental ne s'éteindra qu'à votre mort, toutes ces balivernes écrites par monsieur Tolle ne servent qu'à remplir des pages qui n'ont que pour but final de simplement vous proposer de méditer, trouver un instant de calme, voire de sérénité.

Une forme de nihilisme?
Le mental s'éteindra, le corps aussi, mais peux-tu envisager être autre chose que ce mental et ce corps? Quelque chose de bien plus profond, bien plus vaste?
Et cela est une expérience sensible. Qui dépasse toutes les sensations et émotions habituelles.

Tu peux dire à tort et à travers que la brûlure n'existe pas, que le feu chauffe et cuit juste nos aliments, mais pour celui qui y a plongé et a été brûlé au 3ème degré, tes paroles ne feront aucun sens. Strictement aucun, sa chair en témoignera, son souvenir sera toujours très vivant.
Croire et ne pas croire en l'Être sont les deux faces de la même médaille, la croyance. L'expérience profonde nous sort de cette dichotomie.

L'expérience de l'Être est un feu, réellement un Feu, c'est une expérience ignée et parfois dans tous les sens du terme. On ne peut pas le nier une fois qu'il nous a brûlé......
T'es en plein délire bonhomme, dis-nous ce qu'est l'essence de l'être sans employer le verbe être, dis-nous grâce à quelle "fonction" tu peux te rendre compte que ton mental (c'est-à-dire les pensées) et ton corps "s'éteignent", et après on en reparlera.

C'est par l'essence débarrassé du "moi" momentanément par certaines expériences comme la vacuité ou autre...Le verbe Etre prend donc tout son sens lorsque le voile se lève, c'est comme un cri du coeur qui se résume par : "je suis" et "n'était pas avant" cet évènement, c'était juste un masque.
Cett phase atteinte, l'essence se développera et s'exprimera via le corps...
Il est clair que cela ne peut être saisi quand le "moi" masque l'essence la plupart du temps
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