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La distinction Essence / Personnalité

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Message par JPP le Jeu 19 Mar - 10:38

Rappel du premier message :

Suite de l'échange intéressant sur le fil des H.S.

@Pommard a écrit:
@Azaël a écrit:Si je saisis un objet brûlant je ne pourrais te parler que de la sensation subjective de la brûlure sur ma main, je ne pourrais pas te montrer la chaleur qui était contenue dans l'objet.
Tu n'auras pas besoin d'en parler, la brûlure sur la main suffira amplement. L'essence de la chaleur on la connaît tous, c'est de chauffer, et à son contact on peut se brûler, mais l'essence humaine, tu la connais ? Qu'est-ce qui se passe à son contact ? On se retrouve tout-à-coup tout humble ? On arrête de se mentir à soi-même l'espace d'un instant ? Pourquoi cette essence sur laquelle toute votre existence se développe serait à "retrouver", elle s'était barrée ?

Elle s'est endormie..... Nous sommes endormis. C'est tout le propos des histoires archétypales, notamment certains contes de fées: la Princesse (force passive) est endormie, un chevalier (force active), brave et noble (qualités intérieures  nécessaires de l'aspirant) doit la réveiller, après un parcours initiatiques et la rencontre du dragon final (faire face et intégrer son "enfer personnel), et on la réeillé non par la force, mais par un doux baiser (union des forces actives et passives).

C'est aussi le propos de la, parabole du fils prodigue, très clairement.
C'est le Royaume des Cieux qui est au-dedans de nous.
C'est l'enfant comme qui on doit redevenir....
Les indices sont partout......

Je ne cherche pas à te convaincre, je vois bien que c'est impossible, tu as ta propre vision des choses en fonction de ton histoire personnelle, de la part d'inné, et des réflexions qui sont les tiennes en accord avec cette histoire et les domaines auxquels tu t'identifies. Comme chacun de nous. Mais je trouve cette discussion très intéressante, qui plus es respectueuse, ce qui est assez peu commun sur un forum.
Ce serait sympa de la poursuivre sur un sujet dédié, parce qu'entre Jacquie et Michel et le dressage canin, c'est parfois compliqué de suivre le fil!  La distinction Essence / Personnalité - Page 5 Icon_lol  La distinction Essence / Personnalité - Page 5 Icon_lol  La distinction Essence / Personnalité - Page 5 Icon_lol  La distinction Essence / Personnalité - Page 5 Icon_lol

La philosophie est devenue uniquement spéculative. Une spéculation intellectuelle. ce n'était pas le cas dans l'Antiquité, c'était une philosophie "opérative". Il ne s'agissait pas de "philosopher", mais d'"être un philosophe", ce n'est pas la même chose.
Exemple: le stoïcisme.
Au niveau "exotérique" (extérieur), on aprlait de 3 disciplines: logique (centre intellectuel), éthique (émotionnel) et physique (moteur).
Mais au niveau "ésotérique" pour ceux qui avaient les qualités, on parlait de 3 disciplines opératives  intérieures: attention (intellectuelle), assentiment (émotionnel) et action (moteur). Cela conduisant à la "Citadelle Intérieure" (Marc-Aurèle). Voir Pierre Hadot spécialiste actuel.
On retrouve cette connaissance dans bon nombres de Traditions authentiques qui en sont des adaptations en fonction de l'époque, des personnes et des lieux. Mais c'est le fond commun de l'humanité....

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Message par Professeur X le Dim 29 Mar - 12:28

Porte a écrit:Un son primordial travers l'espace IL est le OMMM, lorsque l'on arrive à capter ce son, cette vibration, ce pouvoir créateur, c'est énorme.

Hum , tu devrais écrire" Ils sont "Omm" , parce selon les phonèmes A,U M qui forment ce sont A représente le commencement, la naissance, et le dieu créateur Brahmā , U représente la continuation, la vie, et le dieu Vishnu ,M représente la fin, la mort, et le dieu destructeur Shiva , love .

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Message par porte le Dim 29 Mar - 12:37

@Professeur X a écrit:
@Porte a écrit:Un son primordial travers l'espace IL est le OMMM, lorsque l'on arrive à capter ce son, cette vibration, ce pouvoir créateur, c'est énorme.

Hum , tu devrais écrire" Ils sont "Omm" , parce selon les phonèmes A,U M qui forment ce sont A représente le commencement, la naissance, et le dieu créateur Brahmā , U représente la continuation, la vie, et le dieu Vishnu ,M représente la fin, la mort, et le dieu destructeur Shiva , love .

Merci pour ce complément.

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Message par porte le Dim 29 Mar - 12:40

@Professeur X a écrit:
@Porte a écrit:Un son primordial travers l'espace IL est le OMMM, lorsque l'on arrive à capter ce son, cette vibration, ce pouvoir créateur, c'est énorme.

Hum , tu devrais écrire" Ils sont "Omm" , parce selon les phonèmes A,U M qui forment ce sont A représente le commencement, la naissance, et le dieu créateur Brahmā , U représente la continuation, la vie, et le dieu Vishnu ,M représente la fin, la mort, et le dieu destructeur Shiva , love .


Merci pour ce complément.

Ceci forme un triangle, une trinité donc, dont CELUI dont rien ne peut être dit est le centre. Je le vois ainsi.

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Dernière édition par porte le Dim 29 Mar - 12:41, édité 1 fois (Raison : partage)
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Message par porte le Dim 29 Mar - 12:45

Tu as bien fait de mettre Essence en majuscule, car chaque règne possède son essence propre reliés à leurs attributs et fonctions.

Ce qui peut aussi montrer à défaut de démontrer, qu'il n'y pas que la personnalité concernée par ce fait.

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Message par Sod le Mar 31 Mar - 6:39

Je ne crois pas que dieu ait écrit quoi que ce soit dans ce topic, voilà en quoi je trouve que c'est simple de faire la différence, et l'important me semble d'avoir un personnalité socialement viable, un égo sain(t ?) comme dit Nisargadata Maharaj.

"Tu aimeras dieu = le prochain comme toi même car c'est toute la Thora et les prophètes"

L'exégèse de rabbi Yeshoua (voir évangile)


A mon avis, personne n'a jamais transgressé cette Parole majuscule car elle ne nous dit pas ce qu'on doit faire mais comment on fonctionne, du moins elle me sert a savoir dans quel état se trouve ma relation a dieu.


Dernière édition par Sod le Mar 31 Mar - 6:45, édité 1 fois (Raison : Sourçage et complétude verset)
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Message par Professeur X le Mar 31 Mar - 11:44

"Tu aimeras dieu = le prochain comme toi même car c'est toute la Thora et les prophètes"

Hum , Jésus ne nous rappel pas ici qu'il faut s'aimer autant qu'on aime son prochain , Il sait que les gens à qui Il parlent s'aiment se considèrent et portent à eux même une attention sans commune mesure avec celle qu'il portent à leur prochain , il ne s"agit pas d'équilibrer des comptes , mais de prendre conscience à quel point on se soucie bien plus de soi que de son prochain , et tout les versets de son enseignement abondent dans ce sens , s'aimer la belle affaire , il suffit de voir à quel point on s'affaire à soi-même et pour soi-même pour se rendre compte de comment nous négligeons d'aimer notre prochains comme nous nous aimons , et il était bon que Jésus nous le rappel et en fasse la pierre angulaire de son enseignement , love .
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Message par porte le Mer 1 Avr - 10:53

@Sod a écrit:Je ne crois pas que dieu ait écrit quoi que ce soit dans ce topic, voilà en quoi je trouve que c'est simple de faire la différence, et l'important me semble d'avoir un personnalité socialement viable, un égo sain(t ?) comme dit Nisargadata Maharaj.

"Tu aimeras dieu = le prochain comme toi même car c'est toute la Thora et les prophètes"

L'exégèse de rabbi Yeshoua (voir évangile)


A mon avis, personne n'a jamais transgressé cette Parole majuscule car elle ne nous dit pas ce qu'on doit faire mais comment on fonctionne, du moins elle me sert a savoir dans quel état se trouve ma relation a dieu.


Tu n'as pas l'impression parfois que Dieu s'écrit à travers nous?Wink

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Message par Professeur X le Mer 1 Avr - 11:02

Hum , c'que c'est beau c'que t'écris on croirait lire Dieu Lui-même , love .
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Message par porte le Mer 1 Avr - 11:06

@Professeur X a écrit:Hum , c'que c'est beau c'que t'écris on croirait lire Dieu Lui-même , love .

C que tu dois bien le connaître alors... Wink

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Message par Melon et bottes de cuir le Mer 1 Avr - 11:37

En tous les cas, vous me faites rire tous les deux. (Sans méchanceté)
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Message par porte le Mer 1 Avr - 11:42

@Melon et bottes de cuir a écrit:En tous les cas, vous me faites rire tous les deux. (Sans méchanceté)


Alors, nous sommes au moins trois... Wink

Il s'agit alors bien du jeu Essence/personnalité. Les deux étant conjoints, que ce soit conscient ou pas. T'inquiète pas, il en viendra d'autres du même cru et le rire...est salutaire. Quoique mourir de rire c pas mal nom plus... Very Happy

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Message par Professeur X le Mer 1 Avr - 11:42

MBC a écrit:En tous les cas, vous me faites rire tous les deux. (Sans méchanceté)

Hum, ce qu'on ferait pas pour te rendre un instant joyeux , love .
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Message par Melon et bottes de cuir le Mer 1 Avr - 11:47

J'apprécie Professeur X. Malgré vos différences "théologiques", vous êtes tous les deux de belles personnes.
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Message par Sod le Jeu 2 Avr - 7:06

@porte a écrit:Tu n'as pas l'impression parfois que Dieu s'écrit à travers nous?Wink

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Malheureusement, je n'en suis pas là encore ...
Quand tout va bien, Sod ne confond pas ses croyances et l'expérience des choses auxquelles il croit.
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Message par ratDchamp le Ven 3 Avr - 12:18

Wa déjà 5 pages ! Si je traduit le sujet à ma façon pour moi l'essence est l'être profond, appeler aussi soi supérieur, ou encore autre chose, choisissez le terme qui vous va au mieux.

Pour la personnalité je mettrais plutôt ça au pluriel et parlerais plutôt des personnages qu'on se crée, de la même façon qu'un acteur endosse des rôles à jouer.

Socialement on est cela, une somme de personnages, et on emprunte celui qui correspond au mieux pour l'échange social du moment suivant les circonstances et suivant à qui on s'adresse, avec notre égo préfabriqué en embuscade qui mène la danse, la personnalité est une création de l'égo, comme quoi tout ça n'est qu'une grande comédie illusoire, qui occupe bien la vie certes mais sans aucune utilité pour avancer sur son chemin spirituel

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Message par Professeur X le Ven 3 Avr - 12:30

Hum , parce-qu'on n'emprunte pas de rôle ou de personnage spirituels , ce domaine serait miraculeusement exempt de toute personnalité , ça rassure !, love .
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Message par Totem le Ven 3 Avr - 12:32

@ratDchamp a écrit:la personnalité est une création de l'égo

Je dirais plutôt que la personnalité est un création de l'éducation et des conditionnements.
Par exemple un enfant qui nait dans un milieu quelconque sera façonné par ce milieu, les parents qui l'élèvent, les préceptes et lois de la société dans laquelle il vit.
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Message par ratDchamp le Ven 3 Avr - 15:10

Modéré + byebye a écrit:
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Prof, sérieux j'ai failli te répondre ta gueule ! c'est pas parce que toi tu te réfères toujours à des écrits de gens que t'idolatre et que tu crois que ta culture générale et ton érudition te mèneront à quelque chose qu'il en est de même pour moi ! Tes écris et ton érudition j'y fait caca dessus ! Moi je me cherche moi ! Je n'ai ni idole ni maître ni personne à copier ! Si toi tu cherches autre chose ça te regardes c'est ton affaire ! mais arrête de croire que les autre cherchent la même chose que toi !

Tu m'a souler grave là ! T'es juste bon à pondre des polémiques qui ne mène à rien ! Y'a que ça que tu sais faire ici ! C'est quoi ton souci ? tu n'était pas écouter quand tu été petit ? Tu as un physique ingrat ? t'étais une victime dans la cour de récré ? T'as encore le prépuce bloquer ou quoi ? C'est ça ton histoire perso qui t'as donner pour but de casser tout le monde et de faire iech ton monde ? Tu préfères va te faire mettre ? je t'emmerde ? ou va mourir pauvre con ? Eh ben je te dis les trois ! Connard va...

Oh ben maintenant tu vas me dire du genre que je crache ma bile sur toi avec ma psycho à deux balle et patati patata ! Et ben ma bile et ma psycho elle t'emmerde aussi pauvre con ! Tu cherches la M tu trouve la M logique !

Je ne compte ni m'excuser ni retirer mes injures ! et si je suis virer de ce forum anti-spirituel ça ne sera que ouf et bon débarras de m'avoir plus à supporter des énergies aussi malfaisantes et nauséabondes comme les tiennes !

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Message par Professeur X le Ven 3 Avr - 16:16

Hum , c'est intéressant de lire ce que peuvent susciter chez toi de simples questions sur la "personnalité spirituelle" qui ne t'étaient pas particulièrement destinées , comme tu l'écris : " tout ça n'est qu'une grande comédie illusoire " , chacun son style , si le miens te déplaît tu me mets en " ignoré" , c'est pas la peine d'en faire un drame , love .
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Message par Cornalin le Sam 4 Avr - 3:28

@ratDchamp a écrit:mais sans aucune utilité pour avancer sur son chemin spirituel
J’ai aussi remarqué sur le présent topic que pour la plupart des membres il est bien plus facile de parler de ce qui est connu pour eux c.à.d. l’aspect personnalité ou personnage avec tout ce que cela implique. Il y a même des spécialistes de tout poil sur le sujet comme ailleurs sur les autres topic du forum.

Par contre, concernant l’autre aspect dont il serait ici question, les commentaires restent assez flous et souvent, je crois que les gens mélangent la personnalité morale d’avec ce qui est appelé l’essence, le Soi, etc.

C’est juste une impression comme ça...
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Message par Sod le Sam 4 Avr - 10:07

"Souvent, m'éveillant du sommeil du corps pour revenir à moi, et détournant mon attention des choses extérieures pour la concentrer en moi-même, j'y aperçois une admirable beauté, et je reconnais que j'ai une noble condition : car je vis alors d'une vie excellente, je m'identifie avec Dieu, et, édifié en lui, j'arrive à cet acte qui m'élève au-dessus de tout intelligible. Mais si, après m'être ainsi reposé au sein de la Divinité, je redescends de l'intelligence à l'exercice du raisonnement, je me demande comment je puis ainsi m'abaisser actuellement, et comment mon âme a pu jadis entrer dans un corps, puisque, quoiqu'elle soit actuellement dans le corps, elle possède encore en elle-même toute la perfection que j'y découvre"

Plotin - De la descente de l'âme dans le corps
Ennéade IV - 8

http://remacle.org/bloodwolf/philosophes/plotin/enneade48.htm
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Message par Professeur X le Sam 4 Avr - 11:51

Hum , toute notre vie mécanique , notre routine , nos habitudes , sont gérés par nos différentes personnalités , mais il est des moments de la vie où les rôles n'ont plus cours , lors d’événements météorites qui viennent chambouler cette mécanicité , les décès , les séparations , les déménagements , les maladies graves , etc , rendent souvent la personnalité déficiente et font apparaître l'essence  .

L'être apparaît alors dans sa nudité et sa fragilité pour répondre à ces situations impromptues , toute situation nouvelle qui nous sort du confort psychologique du " moi" et des rôles peut obliger l'essence à apparaître , nous n'aimons pas l'inconfort de ces situations , la perception du temps nous semble différente , il est comme figé , on pense que cet état intérieur ne va jamais s'arrêter , mais les fonctions de cette essence trouvent vite de quoi répondre et intègrent des personnalités adéquates qui replongent l'essence dans sa léthargie .

Dans certaines écoles tout est fait pour que l'essence apparaisse , pour que nos rôles soient caducs , cela demande une présence intense , on fait dans ces conditions la différence objective entre les 'moi', la personnalité et notre essence , l'être au fond de nous qui veut dormir , car il en a pris tellement l'habitude , love .


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Message par Lys le Sam 4 Avr - 19:28

@Pommard a écrit:Peu importe comment je vois les choses en fait. Pour moi l'essence c'est déjà une séparation, donc je vais pas aller plus loin dans l'analyse... La distinction Essence / Personnalité - Page 5 Icon_lol

Ah !! 
@Pommard,


Je retrouve un peu d'enthousiasme à lire ceci, j'avoue être un peu perdu sur le sujet personnalité / essence car pour moi l'essence coexiste avec la personnalité simultanément. Ce n'est même pas la question en fait, qu'importe comment je conçois la chose pourvu qu'on se comprenne. Essayons d'aller à l'essentiel !


Tu dis l'essence c'est déjà une séparation, j'aimerais que tu m'explique. 


Bien à toi.


edit :


@Pommard a écrit:Il n'y a pas d'essence de l'être, vous habitez toujours votre corps, le mental ne s'éteindra qu'à votre mort, toutes ces balivernes écrites par monsieur Tolle ne servent qu'à remplir des pages qui n'ont que pour but final de simplement vous proposer de méditer, trouver un instant de calme, voire de sérénité.


Merci, j'étais pas encore allé lire jusque là.
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Message par porte le Dim 5 Avr - 0:02

Chaque être contient son essence, suivant son rôle et attributions.

Lorsque l'essence se retire, les éléments constituants le support retourne à leur source: terre, eau, air, feu, éther, puis vient les autres véhicules... Idea

Quant à l'Essence-Source, Elle n'a pas de relation directe avec ses éléments, sinon, laisser, donner pouvoir aux Êtres célestes de les créer et leur donner vie à partir de cette Essence déclinée en de myriades créatures-créations, mais Elle laisse en ce domaine des Entités tutélaires gérer l'univers, les univers formant une hiérarchie selon que les Principes soient directement au plus proche de l'Essence-Source, soit éloignés.

La Triade tutélaire bien connue est constituée de trois principes: création-maintien-destruction...repos (pralaya (a)), et ainsi de suite dans un flux et reflux constant, comme un coeur battant nourricier. Je le vois ainsi. drunken

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a) Pralaya, époque de dissolution générale; suivant le système cosmogonique des Hindous.

Après avoir produit l'univers, le démiurge, le créateur disparut de nouveau, absorbé dans l'âme suprême, et remplaçant  le temps de la création  par celui de la dissolution. Lorsque ce dieu s'éveille, aussitôt cet univers accomplit ses actes; lorsqu'il s'endort, l'esprit plongé dans un profond repos, le monde se dissout. C'est ainsi que, par un réveil et par un repos alternatifs, l'être immuable fait revivre ou mourir successivement cet assemblage de créatures mobiles et immobiles.

Le sommeil de Brahmâ, ou la dissolution, le Pralaya, a une durée de mille âges divins, c'est-à-dire de 4,320,000,000 d'années humaines. A l'expiration de cette nuit, Brahmâ se réveille et fait émaner de lui Manas, l'esprit divin, qui existe par son essence, mais qui n'existe pas pour les sens extérieurs. Poussé par le désir de créer, cet esprit divin donne naissance aux cinq éléments et reconstitue l'univers.
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Message par Lys le Dim 5 Avr - 21:42

sunny  Bonsoir porte ,



J'avais entendu parler du flux et reflux de(s) l'univers, comparable au souffle de vie qui anime les êtres vivants.


Cela m'inspire une réflexion qui porte sur le mouvement et ce notamment en rapport avec le mouvement de la respiration ou bien celle d'un cœur. Cette réflexion m'amène à ce texte très explicite et en total rapport :


La monade se manifeste essentiellement comme une dualité. Elle s'exprime en tant que volonté amour, ou atma-bouddhi. Lorsque ces deux énergies sont mises en relation avec le foyer de pensée, troisième aspect de la divinité, elles produisent l'âme, puis le monde tangible manifesté. Alors s'extériorisent dans la planète la volonté, l'amour, et la pensée ou intelligence, dénommés atma-bouddhi-manas en Orient. Guérison Esotérique p 461.
 

… dans les stades anciens le long du sentier évolutif, la Monade est la source de l'exhalation ou de l'expiration qui a amené l'âme sur le plan physique ; sur le Sentier du Retour qui nous occupe dans la dernière phase, la Monade est la source de l'inhalation, ou de l'inspiration.
Dans le processus d'exhalation, ou d'expiration du souffle, un certain type d'énergie divine se focalise en tant que centre d'expérience dans un type de substance sensible que nous appelons la matière mentale supérieure. Ceci finalement forme l'aspect de l'homme que nous appelons l'âme. A son tour, l'âme continue le processus d'exhalation, ou d'expiration du souffle, commencé par la Monade, ou Vie Unique. L'énergie ainsi propulsée forme des centres d'expérience dans les trois mondes par le moyen du processus de "l'appropriation attractive" de substance qualifiée. C'est à travers ces centres que l'expérience nécessaire est acquise, le processus de vie intensifié.
Traité sur les 7 Rayons Vol. II p 303. 
 

La Monade est la source de lumière – et non seulement pour la famille humaine – et elle reçoit la lumière du soleil triple ; c'est la lentille à travers laquelle la lumière du Logos solaire peut affluer vers le Logos planétaire, maintenant avec fermeté dans cette lumière la vision, le dessein, la volonté et l'intention créatrice du Logos planétaire. L’Etat de Disciple dans le Nouvel Age Vol. II p 381.
…en exécutant le plan, le disciple apprend la nature du dessein, mais [que] le dessein lui-même ne peut être saisi que par celui chez qui se développe la conscience monadique. La conscience monadique n'est pas la conscience telle que les êtres humains la conçoivent, mais c'est un état de compréhension qui n'est pas la conscience ou la réalisation, telle que la ressent le mystique, ni l'identification ainsi que l'occultiste la nomme, mais quelque chose qui apparaît quand ces trois facteurs sont ressentis et enregistrés, à un moment du temps, dans l'orbite de l'espace.
Traité sur les 7 Rayons Vol. V p 87-88. 
 

La quatrième Loi de Répulsion opère au moyen de la première Loi de Sacrifice et apporte à l'aspirant la qualité, l'influence et la tendance de la Triade Spirituelle, la triple expression de la Monade. Sa pleine force n'est sentie qu'après la troisième initiation, par laquelle le pouvoir de l'esprit est consciemment senti pour la première fois. Jusque là, c'est le contrôle croissant de l'âme qui a surtout été enregistré.
Traité sur les 7 Rayons Vol. II p 146. 
 

Le centre coronal (dénommé lotus aux mille pétales en philosophie hindoue) conditionne la glande pinéale. Il est relié à la vie de l'âme. Après la troisième initiation, il est relié à la vie de la monade. Il transmet aux autres centres l'énergie des trois types majeurs d'existence spirituelle, dont les trois forces de la personnalité sont les reflets ou contreparties physiques.
Guérison Esotérique p 166.


Je continue donc volontiers mes recherches après que cette heureuse guidance m'est mené vers ces textes éclairants.
Lys
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Épiméthée

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