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[Vidéo] Georges Gurdjieff, un Maître exceptionnel

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Message par Assam le Ven 31 Jan - 14:45

Rappel du premier message :

Il y a des parties en anglais et en Français mais document rare avec des personnes qui l'ont connu.


Assam
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Message par Assam le Sam 1 Fév - 14:51

Remarques, ce serait un bon exercice pour toi, apprendre à mieux formuler une idée, à la base obscure, pour être présentée à des béotiens. Ouvres ton sujet et articules Very Happy

Assam
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Message par Invité le Sam 1 Fév - 16:15

Je n'ai pas de difficulté à comprendre vu que j'ai lu son sujet sur les différents centres...

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Message par Invité le Sam 1 Fév - 18:23

@Assam a écrit:
@Hakaan a écrit:Et si on nous expliquait ce qu'il a apporté de si extraordinaire plutôt que de mettre sa bio en vitrine ?

Faut demander aux spécialistes de ce Maître.
Je crois que nous avons JPP sur le coup.
Il peut rebondir sur cette intro.

Merci mais je ne suis pas un spécialiste de Gurdjieff.
Disons que j'ai parcouru son enseignement grâce à une personne qui a réunifié ce qui avait déjà commencer à se disloquer. Je peux en donner ma vision.
Ce qu'il a apporté je dirais déjà une synthèse extra ordinaire d'enseignements dont il a retrouvé l'unité fondamentale. Enseignements qui déjà étaient inconnus en Occident. Déjà apporter des enseignements authentiques inconnus est énorme, mais la synthèse qu'il en a faite est brillante. Même si apparemment il n'était pas seul. Une grande partie de ce qui existe aujourd'hui chez nous provient de cet enseignement.
Son approche de l'importance du corps dans la voie initiatique était révolutionnaire, et pour ceux qui l'ont vraiment comprise et intégrée elle l'est toujours. Je ne connais aucune autre voie qui utilise le corps de cette façon, même dans le tantrisme (qui s'en rapproche) ou le chan encore plus proche.
Son approche de l'alchimie interne est elle aussi révolutionnaire. Sa compréhension de la loi d'octave lui permet de créer une voie alchimique d'éveil et de transmutation des énergies et d'évolution des corps subtils compatible avec une vie dans la société, n'exigeant pas un retrait du monde dans un monastère ou autre. D'autres voies sont extrêmement exigeantes et demandent des heures de pratiques diverses chaque jour pour le même résultat. Dans certains monastères taoïstes par exemple. Cela grâce à la place et à l'importance du rappel de soi, bien compris et bien appliqué, dans la loi d'octave, et par l'utilisation des chocs de la vie quotidienne qui apportent bien plus d'énergie que la vie monacale, énergie nécessaire pour cette transmutation, et qui permettent une réelle connaissance de soi par une observation de soi bien conduite dans ces chocs de la vie dans le monde.
La compréhension de la loi de trois et de la loi d'octave et de leur interaction permet cet enseignement brillant, et permet à chaque personne qui a réellement intégré cet enseignement d'en comprendre les lois et les principes métaphysiques et de reformuler l'enseignement en l'adaptant aux personnes, au lieu et au temps. Ce qui fait jaser les imitateurs.... Mais ceux qui comprennent dans le sens noble du terme (com-prennent donc prennent avec soi) peuvent discriminer entre un enseignement authentique (même s'il semble éloigné de l'enseignement original) et une pâle copie (même si la copie par définition ressemble à l'original).
C'est parfaitement adapté aux conditions de vie modernes. C'est l'essence de l'initiation, la substantifique moelle. Pas de superflu, pas de ritualisme, pas de folklore, pas d'adoration, la voie sèche et directe.
Autre avantage: l'initiation occidentale (et même orientale) est souvent réservée à une élite. Ils parlent danq l'initiation occidentale d'aristocratie intérieure et considèrent que les autres n'en sont pas dignes. La voie de Gurdjieff s'adressent à tous ceux qui y aspirent réellement (et y sont aimantés) et nous prend où on est tout en nous donnant les outils pour acquérir cette noblesse intérieure nécessaire au cheminement initiatique. Grâce à une connaissance approfondie de lq structure de l'homme et des moyens de ré harmoniser et réunifier cette structure tri-centrique. D'ailleurs la notion de 3 centres dans l'homme qui paraît évidente aujourd'hui ne l'était pas avant lui. La science a confirmé cette notion par la découverte du cerveau tri-unique de l'homme (avec le neurobiologiste Paul Mc Lean en 1979 je crois). Gurdjieff nous décrivait comme des êtres tri-centriques et tri-cerebraux dans les années 1910 environ.
Déséquilibrés dans notre fonctionnement, fixés dans un centre et délaissant les deux autres, privés de connexion entre ces 3 centres, il a donné les outils pour nln seulement développer chaque centre de manière harmonieuse, mais également pour réunifier ces 3 centres qui sont divisés et fonctionnent sans s'occuper les uns des autres, usurpant les fonctions les uns des autres, se volant l'énergie les uns des autres.
Avant d'entreprendre un chemin initiatique, il est absolument nécessaire de ré harmoniser et unifier ce fonctionnement, sinon on va se brûler les ailes. Les autres voies exigent cet équilibre pour être accepté, cette voie permet à chacun de s'y préparer, et propose ensuite une voie initiatique particulièrement efficace. A mon sens.


Dernière édition par JPP le Sam 1 Fév - 22:57, édité 1 fois

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Message par Fol le Fou le Sam 1 Fév - 22:25

Bonjour.

Gourdief à fait pour son époque ce que nul n'avait fait avant lui : prendre les enseignements est/Ouest et les associer.


Fol

PS : JPP, sois sympa et essaies de séparer au moins tes paragraphes dans tes blocs de lectures. Beaucoup t'en remercieront.

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Message par Invité le Sam 1 Fév - 22:53

@Fol le Fou a écrit:Bonjour.

Gourdief à fait pour son époque ce que nul n'avait fait avant lui : prendre les enseignements est/Ouest et les associer.


Fol

PS : JPP, sois sympa et essaies de séparer au moins tes paragraphes dans tes blocs de lectures. Beaucoup t'en remercieront.

jocolor
J'écris souvent sur un téléphone ce qui est déjà galère pour moi. Et le rendu une fois posté est très différent. Mais pour le peu que j'écris j'essaierai de faire des efforts.

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Message par Invité le Dim 2 Fév - 11:08

@Samarcande a écrit:
Dommage ! c'est vrai que ce n'est pas une maladie de l'attention Alzheimer

Mais c'est ardu quand même et il y a un travail fou et beaucoup de concentration
Il se fait un alignement entre le corps et l'Esprit
Je ressentais ça au Qi Gong mais dans le mouvement lent et j'ai pensé que c'était l’extrême lenteur qui m’amenait là mais c'est la concentration et le souffle ..

Je crois que tu ressens bien le fond de ces danses et mouvements. Contrairement à ce que j'ai pu lire, elles ne sont pas mécaniques. Bien au contraire. Il faut une attention extrême pour pouvoir suivre le rythme, le mouvement, l'asymétrie des postures et des mouvements, parfois avec des changements d'ordre dans les mouvements. Une fois on commence la série par un mouvement et on termine par le dernier. Puis on saute un mouvement le tour d'après on commence par le 2ème et on finit par le 1er et ainsi de suite.

Cela nécessite une intense concentration doublée d'une profonde attention multidirectionnelle. Cela permet un alignement des trois centres, et un exercice très poussé de l'attention à soi-même dans l'activité. Il en ressort un très grand sentiment de présence à soi-même.

Le but n'est pas de réussir, de danser, le but est de s'observer soi-même dans ses mouvements. Et de cette observation de soi et de l'alignement des centres et de l'extrême attention, on en ressort (avec le temps) avec un puissant sentiment de Présence.

La Présence, ce mot est en parfois galvaudé et utilisé à tort et à travers, c'est un état d'intense connexion avec sa profondeur, avec son essence, et de mise totale de la personnalité à distance. C'est seulement dans cette Présence que l'on peut dire "Je suis".

Cette Présence est le but de toutes les voies d'Eveil. Le cheminement initiatique repose sur cette Présence.
Cette Présence nécessite de se confronter au monde d'une manière différente de notre état mécanique. La méditation mène à une forme d'Absence à soi même et au monde. Ici on recherche autre chose.

La Présence, qui progressivement doit s'incarner dans tous les aspects de notre vie et s'approfondir. Elle échappe à notre contrôle mais certaines pratiques la nourrissent et permettent progressivement son apparition et son épanouissement. C'est le cas essentiellement du "Rappel de Soi".
C'est la porte d'entrée vers la Présence qui est liée au Rappel mais le transcende.

Mais cette porte est extrêmement étroite. Comme disait Jésus, il est aussi difficile d'y entrer que, pour un chameau, de passer par le chas d'une aiguille.
D'où la nécessité de pratiques annexes, complémentaires mais très importantes pour accompagner cette pratique essentielle du rappel de soi. Comme ces mouvements qui en sont un exemple.

@ professeur x: où peut on visionner ce documentaire dans son intégralité?

@fol le fou: Cela vous convient-il, Monsieur Fol?

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Message par Professeur X le Dim 2 Fév - 11:40

Hum , oui ces mouvements n'ont certes rien de mécanique , si  déplacements et chorégraphie semblent à la portée d'un bon danseur , ces " mouvements " comme l'explique JPP sont accompagnés de certaines émotions qui vont avec le rythme et qui sont issues d'un travail en parallèle .

L’attention est portée sur l'ensemble du corps  , chaque muscle , chaque tension doit être ressenti ,chaque centimètre carré de la surface de la peau qui forme l'organe du touché doivent être ressentis en même temps , on à pas vraiment idée du travail intérieur de ces démonstrations .

De plus le travail de groupe ajoute aussi à ces "danses" , si on le fait seul cela n'a plus rien à voir , les exercices sur l'attention développent un aspect de notre essence que nous ne développons presque jamais , une fois que l'on a compris ces exercices qui consiste à diviser l'attention entre les différentes fonctions en temps réel , on peut inventer toute sortes d'exercices dans sa vie quotidienne que personne ne pourrait remarquer , ces exercices à terme , au bout de quelques années , développent vraiment quelque chose qui n'existait pas avant en nous , ils sont les bases d'un travail plus vaste s'accompagnant d'une compréhension métapsychologique de l'éveil .

Concernant l'intégralité du document d'introduction de ce sujet je cherche encore , love .
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Message par Fol le Fou le Dim 2 Fév - 14:14

JPP à écrit : "@fol le fou: Cela vous convient-il, Monsieur Fol?"

Tu es un amour..! (c'est pas une proposition)...


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Message par Samarcande le Dim 2 Fév - 22:33



Merci pour vos réponses ô combien intéressantes et éclairantes !!

" La présence qui doit s'incarner dans tous les aspects de notre vie et s'approfondir " JPP  yes !! I love you I love you I love you

J'aimerais bien que vous puissiez poster l'autre partie !!

Il me semble que les chants que l'on entend , très orthodoxes , sont chantés aussi par le groupe de Gurjieff  
Que de créativité et d'originalité décidément
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Message par Invité le Lun 3 Fév - 10:43

@Professeur X a écrit:Hum , oui ces mouvements n'ont certes rien de mécanique , si  déplacements et chorégraphie semblent à la portée d'un bon danseur , ces " mouvements " comme l'explique JPP sont accompagnés de certaines émotions qui vont avec le rythme et qui sont issues d'un travail en parallèle .

L’attention est portée sur l'ensemble du corps  , chaque muscle , chaque tension doit être ressenti ,chaque centimètre carré de la surface de la peau qui forme l'organe du touché doivent être ressentis en même temps , on à pas vraiment idée du travail intérieur de ces démonstrations .

De plus le travail de groupe ajoute aussi à ces "danses" , si on le fait seul cela n'a plus rien à voir , les exercices sur l'attention développent un aspect de notre essence que nous ne développons presque jamais , une fois que l'on a compris ces exercices qui consiste à diviser l'attention entre les différentes fonctions en temps réel , on peut inventer toute sortes d'exercices dans sa vie quotidienne que personne ne pourrait remarquer , ces exercices à terme , au bout de quelques années , développent vraiment quelque chose qui n'existait pas avant en nous , ils sont les bases d'un travail plus vaste s'accompagnant d'une compréhension métapsychologique de l'éveil .

Concernant l'intégralité du document d'introduction de ce sujet je cherche encore , love .

Je suis preneur si tu retrouves ou si tu te souviens du titre. Merci.
Je te rejoins sur la notion de groupe. Et sur le reste.

Et Gratitude à Assam pour le partage! Je ne connaissais pas ce documentaire.

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Message par Pommard le Lun 3 Fév - 10:48

@Hakaan a écrit:Et si on nous expliquait ce qu'il a apporté de si extraodinaire plutôt que de mettre sa bio en vitrine ?
Des chorégraphies époustouflantes et de la musique révolutionnaire.
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Message par Invité le Lun 3 Fév - 11:06

@Pommard a écrit:
@Hakaan a écrit:Et si on nous expliquait ce qu'il a apporté de si extraodinaire plutôt que de mettre sa bio en vitrine ?
Des chorégraphies époustouflantes et de la musique révolutionnaire.

Aussi!
Sans oublier une série de 3 livres, écrits chacun dans un style littéraire absolument différent, le second un récit autobiographique (et fictif en même temps) magistralement écrit, et le 1er un conte philosophique qii a un effet éveillant rien qu'en le lisant. Et qui contient de manière codée les clés de son enseignement. Mais ces clés son placées loin des serrures comme il disait.
Le 3eme plus à bâtons rompus mais il en a détruit une grande partie. Ou pas.....

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