La fin de la souffrance - Sadhguru

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Message par Oni le Jeu 5 Déc - 21:54



J'ai remarqué que le mot "égo" si cher à certains et certaines n'est pas employé La fin d'un mythe ?  Smile
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Message par Chercheur le Ven 6 Déc - 0:54

j'avoue avoir beauuuuucoup de mal avec sadhguru reprenant des discours déjà connu n'apportant rien de neuf et prenant tout les symboles du parfait petit guru indien .... cette organisation spam d'ailleurs nos pubs youtube encore et encore pour vendre ses cours et workshop ... c'est un peu too much ...

très forte pensé pour Kumare Wink

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Message par genzai le Ven 6 Déc - 3:09

Bon, les costumes et les décors sont un peu apprêtés.
Pour le reste, je n'ai pas encore écouté la vidéo....


Dernière édition par genzai le Ven 6 Déc - 19:29, édité 1 fois
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Message par Professeur X le Ven 6 Déc - 13:06

Hum , la souffrance ne vient pas seulement de l'intellect , l'intellect peut autant servir à moins souffrir qu'à la souffrance , c'est idiot de comparer la souffrance animale et humaine qui n'ont absolument pas la même condition existentiel , la souffrance prend fin lorsque nous en choisissons intentionnellement la forme ,  la souffrance volontaire que l'on accepte dans un but précis , et qui est inhérente à ce but , love .


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Message par Mélanie le Ven 6 Déc - 13:11

Depuis que j'ai entendu que cet homme était comme quelqu'un qui se retrouve au dessus d'un toit sans échelle et qui quelque part incite les autres à en faire de même... j'arrive plus à regarder ses vidéos. La fin de la souffrance  - Sadhguru 2390157605



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Message par Professeur X le Ven 6 Déc - 13:21

Hum , Sad guru ! , love .
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Message par JPP le Ven 6 Déc - 16:57

Ça t'gourre où?
La souffrance provient  essentiellement de l'intellect. La douleur est d'ordre physique. Mais la souffrance vient du refus de la réalité, c'est-à-dire d'une projection d'une autre réalité sur le réel tel qu'il est. Et Voir cela, de tout son être, de tout son unité intérieure, c'est se libérer de 90 % de la souffrance. En tout cas dans l'instant. Celle qui est inutile. Celle qui me pourrit la vie quotidiennement. Il est évident qu'on ne se débarrassera pas totalement de toute souffrance, et tout le temps, et encore moins de la douleur. Mais rajouter de la souffrance à la douleur n'est pas nécessaire. La douleur émotionnelle, les émotions négatives, sont le résultat de la friction entre le corps et la pensée qui interprète. C'est cela qui génère des émotions. La même friction de l'intellect avec le corps, mais d'une autre manière, va par éveillé les émotions supérieures, le sentiment. D'un côté comme de l'autre, quand on observe réellement et qu'on travaille sérieusement, on voit clairement le lien entre d'un côté la relation entre l'intellect et le corps, et de l'autre côté le résultat de cette relation: l'interaction entre les deux génère une émotion ou un sentiment. L'interaction mécanique et automatique génère les émotions,  négatives et positive,  car soumises à la dualité. L'interaction consciente ouvre progressivement le sentiment. Par nature non duelle car dans l'unité.
Quoi qu'il en soit en déduire qu'on devrait se libérer totalement des émotions est un leurre. Les émotions font partie de la vie, et rares sont les personnes ayant atteint un tel degré de vigilance et de présence continuelle qu'elles peuvent se dire libres totalement des émotions. Accueillir intégralement ses émotions, y compris la souffrance, dans un état de présence à soi-même, c'est déjà, quelque part, en être libre puisqu'il y a désidentification. Libre d'avoir ou de ne pas avoir d'émotion. Libre, c'est faire un avec ce qui apparaît, y comprit la souffrance, sans projeter qu'on devrait vivre autre chose. A partir de là ne subsiste que la souffrance issu du mouvement de la vie en moi, et non celle que je rajoute (90%). C'est déjà énorme.

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Message par Professeur X le Ven 6 Déc - 17:27

Hum , si la souffrance provient essentiellement de l'intellect , cela veut'il dire que nous souffrons pas émotionnellement , et comment peut'on réduire la souffrance à une seule couse , le refus de la réalité , cela me semble un peu rhétorique , chaque aspects de notre essence , corps , intellect , émotionnel à pour moi sa souffrance propre et les propres causes qui l'induisent , on ne peut quantifier la souffrance en pourcentage elle est essentiellement subjective et personnelle , love .
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Message par lafrisée le Ven 6 Déc - 17:58

Et si on souffre de ne pas souffrir ?
Moi par exemple mon premier chien je l'ai aimée à la folie, je l'aurais sauvée de la noyade devant n'importe quel humain sur cette Terre, c'était l'Amour de ma vie version canine... Eh bien je ne peux plus souffrir à cause de sa perte, et cette absence de souffrance me fait terriblement souffrir, c'était une mnière pour moi d'être toujours avec elle.
Même si ma façon de voir les choses est bizarre, je ne dois pas être la seule dans ce cas.
D'ailleurs une fois j'étais tombée sur un témoignage d'une femme, seule survivante d'un accident de voiture, dans lequel son copagnon et ses deux enfants étaient décédés, et au bout de x jours de comas elle s'était réveillée, et on lui avait annoncé la nouvelle, et pour ne pas qu'elle s'enfonce dans la souffrance, on lui avait immédiatement administré un anxiolytique puissant, et hop, à nouveau dans le comas artificiel. Elle parlait de ça plusieurs années après, elle disait qu'on lui avait volé sa souffrance, elle n'avait jamais pleuré la perte de ses enfants, et pour elle c'était comme un vide affreux, un gouffre sans fond, d'être froide et émotionnellement inapte au souvenir nostalgique.

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Message par lafrisée le Ven 6 Déc - 18:02

Et en plus j'ai jamais compris en quoi l'absence de souffrance faisait une vie réussie.
Si j'avais à choisir, je préfère 1000 fois une vie avec de la souffrance et de l'espoir, de la joie, plutôt qu'une vie aseptisée sans souffrance et sans âme.

C'est pour ça que j'ose pas trop m'exprimer sur ce forum, j'ai toujours l'impression que je ne comprends rien aux différents concepts expliqués, et que j'en suis même à l'opposé : j'en conclus que je dois être bien nulle, et je me tais la plupart du temps.

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Message par Mélanie le Ven 6 Déc - 19:21

La souffrance fait partie de la vie, à moins de vivre dans une bulle, forcément que la vie ne se passe pas toujours comme on le voudrait, parce qu'on perd des personnes ou des animaux, ou un emploi, ou on tombe malade.

Et se couper de ses émotions nous rendrait froids et détachés..

@lafrisée: ton commentaire est vrai

Je vais dire quelque chose de pas génial mais des fois on ne choisit pas si l'on sera dans la joie ou la souffrance, une femme qui vit dans des pays maghrébins et de retrouve mariée de force avec quelqu'un d'âgé et abjecte, elle sera pas heureuse.
Bon après il y a la façon de concevoir les choses, on peut se battre pour changer sa vie quand elle ne nous convient pas, mais c'est pas facile. Le bonheur se trouve quand on cherche et qu'on est déterminé, avec de la chance ou du hasard aussi.
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Message par Sod le Sam 7 Déc - 7:59

@Mélanie a écrit:La souffrance fait partie de la vie,

Oui, je n'ai pas regardé la vidéo mais faisons bien attention quand même avec ces histoires de fin de la souffrance.
Car demandez a un médecin ce qu'il pense de la fin de la souffrance, et il va peut être vous parler de la morphine, en précisant sans doute qu'il faut y aller molo, car ce n'est qu'un stratagème temporaire qui aurait un prix a payer.

Sinon il y a aussi le Bouddha qui aurait dit qu'il n'a rien enseigné que ce qui était utile a la fin de la souffrance, que le Bouddhisme ce serait ça si je l'ai bien compris, et du peu que j'en sache, l'entrée au Nirvana, ce ne serait pas une mince affaire.

Mais peut être que ce qu'il a dit n'est plus valable ?
A priori, je n'ai rien contre l'annulation des choses anciennes afin de les remplacer par de la nouveauté plus performante, plus efficace ou adaptée a la situation.
Pourquoi pas.
Mais c'est a l'usage qu'on reconnait si les choses sont valables et quels sont les vrais résultats, comme par exemple avec la morphine.
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Message par Sod le Sam 7 Déc - 8:12

Il y a aussi une autre formulation sur le sujet de la souffrance, que je trouve intéressante pour la simplicité de la mise en oeuvre, et qui pourrait intéresser ceux qui se foutent pas mal de devenir savant sur leur mental, ou experts sur eux-mêmes, ou qui se trouveraient incompétents devant l'énormité de cette affaire de la souffrance :

"Venez a moi les affligés et je vous donnerais du repos"

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Message par Mélanie le Sam 7 Déc - 12:05

Quand la souffrance peut être enlevée, oui mais il y a un travail derrière à faire, tout comme le médecin cherche quelle maladie on a avant de prescrire de la morphine.

Soigner une souffrance sans avoir analysé sa provenance, cela risque de créer des déséquilibres psychiques par la suite qui cette fois rongeront l'esprit.

Soulager la souffrance est souhaitable à tout le monde, mais les personnes doivent avoir fait un travail sur elle ou consulter le spécialiste qui comprendra et décodera le mal.

La souffrance vient toujours de quelque part, d'une cause, et connaître la cause permet d'avancer, le mental peut assimiler l'évènement en se disant "ha si j'ai eu ça c'est parce que...".

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Message par loli83 le Sam 7 Déc - 13:40

c'est un sujet qui m'intéresse car plus encore que tout autre je ne supporte pas de souffrir
j'ai beaucoup écrit sur ce sujet dans d'autres forums , il faudrait que je retrouve et fasse des copié collés , j'insistais notamment sur la différence à faire entre douleur et souffrance:
douleur physique étant plus ou moins accompagnée de souffrance morale et souffrance morale sans douleur physique à la base
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Message par Oni le Sam 7 Déc - 14:57

A la base Sadhguru répond à une question directe qui lui est posé par quelqu'un dans l'assemblée : Comment mettre fin à la souffrance ?

Souvent, on fait d'une réponse donnée à un instant donné un enseignement... Or ce qui est dit dans cette vidéo est entièrement faux... ou entièrement vrai... autrement dit ça me parle ou ça ne me parle pas. Ça me heurte : pourquoi ? Ça me rassure pour quoi ?

@lafrisée a écrit:Et en plus j'ai jamais compris en quoi l'absence de souffrance faisait une vie réussie.
Si j'avais à choisir, je préfère 1000 fois une vie avec de la souffrance et de l'espoir, de la joie, plutôt qu'une vie aseptisée sans souffrance et sans âme.
Pour moi, ni la souffrance ni l'absence de souffrance n'entre en ligne de compte pour parler de vie réussie. Que signifie une vie réussie ? Cette notion même mériterait un sujet.
Comprendre la souffrance qui nous habite est LA condition pour en être libre. En être libre ne signifie pas pour autant qu'elle a pris fin. Mais on commence à ne plus souffrir de souffrir, ou ne plus souffrir d'avoir mal (douleur)

@lafrisée a écrit:C'est pour ça que j'ose pas trop m'exprimer sur ce forum, j'ai toujours l'impression que je ne comprends rien aux différents concepts expliqués, et que j'en suis même à l'opposé : j'en conclus que je dois être bien nulle, et je me tais la plupart du temps.
C'est dommage de ne pas oser... Peut-être pourrais-tu poser des questions ? "L"idiot" qui pose une question est toujours plus intelligent pour moi que le savant qui interprète...

Tu n'es pas nulle, sois en certaine. Si tu as atterri sur ce forum (et sur d'autre peut-être) c'est que tu as envie d'apprendre... Les nuls ce sont ceux qui croient tout savoir et campent sur leurs acquis...
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Message par Samarcande le Sam 7 Déc - 17:01

@Mélanie a écrit:

Le bonheur se trouve quand on cherche et qu'on est déterminé, avec de la chance ou du hasard aussi.
Suis à 200% d'accord avec toi Mélanie !!! Le bonheur on le cherche , on le crée , on le voit quand il est là ...
Bref ! nous sommes dans une culture qui aime le drame , les faits divers et le malheur que l'on nous sert à gogo ...
Tout juste quand on croise quelqu'un s'il ne faudrait pas lui trouver un petit drame à lui conter pour lui faire plaisir ... bon et puis ça se trouve facile !
Mais conter un petit bonheur tous les jours .. c'est trop dur ? Razz
Ce n'est pas dire que la souffrance n'existe pas mais soyons vigilants peut-être pour voir autour s'il n'y a pas des bonheurs encore cachés dans les coins , là où il y a trop de malheur
Mais je ne veux surtout pas être moraliste mammamia et nier la souffrance
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Message par Sod le Sam 7 Déc - 17:25

"Au jour du bonheur réjouit toi, au jour du malheur réfléchit"

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Message par gaston21 le Sam 7 Déc - 17:28

La souffrance est le scandale absolu et n'a aucune justification. Nos anciens ont inventé le péché originel pour tenter de lui trouver une cause; une cause parfaitement ridicule. Et l'homme n'est pas seul à souffrir; les animaux souffrent, eux aussi. A croire, pour ceux qui croient en Dieu, que ce dernier a un petit côté sadique! Même que, pour les chrétiens, il aurait sacrifié le fiston dans des conditions atroces!

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Message par Sod le Sam 7 Déc - 17:51

@gaston21 a écrit:La souffrance est le scandale absolu et n'a aucune justification.

Ce n'est pas ce que disent les musiciens dont les doigts se promènent tout seul sur l'instrument dans la jubilation : ils se sont donné du mal sur les gammes pendant longtemps et résultat, maintenant ça marche tout seul.
Je crois que c'est pareil pour toutes les formes de souffrances, sauf que parfois, la décision de travailler sur quelque chose se trouve hors du champ de la conscience, comme un musicien amnésique qui souffrirait sur l'instrument sans savoir pourquoi, et trouverait qu'il n'y a aucune justification a ça, car il a oublié.
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Message par lafrisée le Sam 7 Déc - 18:47

Le soucis, Oni, c'est que je ne comprends pas les réponses.
Merci de m'avoir répondu.

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Message par Professeur X le Sam 7 Déc - 19:26

Hum , la souffrance c'est la séparation , le fait qu'une seule et même conscience s’individualise dans d'infinis formes d'êtres , ce précaire sentiment d'exister dans la conscience de sa faiblesse et de sa mort dans une essence à prétention humaine suffit à lui même pour expliquer la cause de la souffrance dans notre existence , et si ce n'était que les causes naturelles de cette souffrance , l'homme en rajoute à celles-ci , par les guerres , les divisions , l'injustice et l'inégalité , l'homme est sa propre souffrance , il en est la cause et en subit l'effet , et ses causes se perdent dans la nuit du temps .

Nous naissons dans l'unité , la séparation vient plus tard et elle ne vient pas de l'extérieur elle vient de l'intérieur , c'est un processus parallèle à celui de la croissance du corps et le développement de nos " fonctions " , la religion par les mythes , la psychologie , la psychanalyse , ont essayé de décrire ce processus intérieur de séparation , la souffrance est un processus psychique , de la façon dont l'homme c'est organisé il ne peut que souffrir , il reproduit ce processus de séparation qui même à la souffrance , quand on s'en rend compte il est déjà beaucoup trop tard , mais il lui reste toujours le choix de souffrir à récréer en soi l'unité , l'unité avec soi-même et l'univers dans lequel il vit , love .
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Message par Oni le Sam 7 Déc - 21:15

@lafrisée, je te rassure tu n'es pas la seule. Exemple : je ne comprends pas tout de ce qu'a écrit Professeur X en dernier Razz

Aurais-tu une question précise ? L'un ou l'une d'entre nous pourra essayer de te répondre au mieux...
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Message par Samarcande le Dim 8 Déc - 11:27



C'est tellement délicat de parler de la souffrance ... C'est tellement personnel à chacun , selon chaque histoire
Ce que j'ai écrit plus haut était directement lié à une colère que j'ai contre les médias bas de gamme qui abreuvent tout le monde et qui utilisent la souffrance comme unique support d'information
Quand je passe chez des gens , les télé sont allumées non stop sur " les nouvelles " et moi je compte les morts , avec cynisme peut-être , avec colère .. comment pouvons nous nous sentir bien , prêts à affronter la vie avec force , si l'on est nourri aux drames ?
Bon et puis aussi , plus haut je parle des petits bonheurs cachés derrière le malheur et je sais que ce que j'ai écrit peut-être révoltant , mais je pense à un cas précis : mon compagnon , dont je salue le courage au passage , et qui a cette force de trouver les petits et grands bonheurs cachés un peu partout ...
Donc voilà , je voulais ajouter ces quelques éclaircissements sachant le sujet hypersensible

Lafrisée tu es parfaite !!! par contre regarde moi , comme je m’emmêle les pinceaux  Razz
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Message par Professeur X le Dim 8 Déc - 12:42

@Oni a écrit:@lafrisée, je te rassure tu n'es pas la seule. Exemple : je ne comprends pas tout de ce qu'a écrit Professeur X en dernier Razz

Aurais-tu une question précise ? L'un ou l'une d'entre nous pourra essayer de te répondre au mieux...
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Hum , " la souffrance c'est la séparation " , qu'y a t'il de si difficile à comprendre ? , love .
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