L’expérience est comme une lanterne

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Message par komyo le Mar 3 Déc - 18:53

qu’on porte dans le dos, elle n’éclaire que le chemin parcouru.
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Message par Oni le Mar 3 Déc - 21:23

Point de vue intéressant. Qu'est-ce qui te fais dire ça ?

L'expérience est pour moi ce que je vis dans l'instant. Le passé est l'expérience acquise. Cette dernière me permet de moins galérer pour mettre un pied devant l'autre Smile
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Message par komyo le Mer 4 Déc - 8:50

Le bouddha a laissé comme écrit "la lumière de l’expérience n'éclaire que celui qui la porte"  
L'affirmation du premier post est une formule proche du zen, qui joue avec celle du bouddha.
Aucun de ces aphorismes ne rendra totalement compte de la réalité, on peut ainsi faire indéfiniment les mêmes expériences
et ne pas en tirer d'enseignements, c'est souvent le lot humain.
Un enfant ou un maitre est ouvert à l'expérience sans aucun a-priori, il l'intègre et passe a la suivante. C'est un idéal d'ouverture.
(ton pseudo c'est en rapport avec les oni du folklore japonais ? Wink

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Message par Cogitop le Mer 4 Déc - 9:15


On peut se lanterner toute la journée à se regarder vivre l’expérience de ne rien faire.

C’est une expérience très enrichissante.

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Message par komyo le Mer 4 Déc - 9:18

merci cogitrop ! tu me rappelles un ami fan de jeux de mots... Wink
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Message par genzai le Mer 4 Déc - 10:39

Je reconnais bien la pensée zen...

@komyo a écrit:
Aucun de ces aphorismes ne rendra totalement compte de la réalité, on peut ainsi faire indéfiniment les mêmes expériences et ne pas en tirer d'enseignements, c'est souvent le lot humain.

Oui, il en faudra des chutes avant d'arriver au sommet de la montagne.  Smile
Toutefois, comme je suis dans l'instant plutôt optimiste, il me semble que dès lors qu'on adopte une attitude de chercheur, même si on ne tire pas l'enseignement qui était donné par l'expérience, on peut la vivre différemment, en extraire un autre enseignement ou mettre en place certains prérequis (comme le détachement) qui permettront ultérieurement d'en sortir.

Il me semble logique aussi que plus la difficulté pour laquelle l'expérience nous est nécessaire est profondément ancrée en soi, plus le chemin pour en tirer les enseignements sera long, de sorte qu'il vaudrait mieux ne pas trop compter le nombre de fois qu'il faudra se relever après avoir chuté mais peut-être constater avoir de moins en moins mal aux genoux quand on se remet debout Wink
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Message par komyo le Mer 4 Déc - 10:49

oui, on n'a pas trop le choix !  Wink


"Le Daruma à bascule est un jouet que les Japonais affectionnent particulièrement du fait de sa symbolique: se relever après chaque chute. Cela représente bien sûr les efforts et le courage déployés par Daruma pour atteindre son but."

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Message par Oni le Jeu 5 Déc - 21:50

@komyo a écrit:Le bouddha a laissé comme écrit "la lumière de l’expérience n'éclaire que celui qui la porte"  
L'affirmation du premier post est une formule proche du zen, qui joue avec celle du bouddha.
Aucun de ces aphorismes ne rendra totalement compte de la réalité, on peut ainsi faire indéfiniment les mêmes expériences
et ne pas en tirer d'enseignements, c'est souvent le lot humain.

Puis-je faire la casse pied ?
L'expérience est comme une lanterne qu’on porte dans le dos, elle n’éclaire que le chemin parcouru.
et
la lumière de l’expérience n'éclaire que celui qui la porte
ne font pas référence à la même chose pour moi.
Le chemin que l'on n'a pas parcouru n'existe pas, pas encore. Il ne peut être éclairé...
Le chemin que tu parcours n'est pas mon chemin, même si je marche juste à côté de toi et que ta lanterne éclaire mes pas... Ton expérience ne sera jamais mon expérience...

Un enfant ou un maitre est ouvert à l'expérience sans aucun a-priori, il l'intègre et passe a la suivante. C'est un idéal d'ouverture.
Tout est dit Smile

Cette histoire de lanterne et d'expérience m'a fait pensé à ceci :
L'azur et les nues sont toujours changeants. Immuable est le ciel.
Ce que l'on ne connait pas ne change pas dans le sens où cela reste toujours à découvrir. Ce que l'on connaît change toujours car l'expérience ne peut jamais être répétée totalement à l'identique. (même si certains le croient)

@komyo a écrit:(ton pseudo c'est en rapport avec les oni du folklore japonais ? Wink
Oui, tu sembles bien connaître le Japon. Est-ce par intérêt ou es-tu d'origine japonaise ?
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Message par Hakaan le Jeu 5 Déc - 22:00

Mai comme toutes le expériences se ressemblent la vie ressemble plus à une marelle qu'à une route
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Message par Oni le Jeu 5 Déc - 22:06

@Hakaan a écrit:Mai comme toutes le expériences se ressemblent la vie ressemble plus à une marelle qu'à une route

Oui et à la fin on finit toujours au ciel Very Happy
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Message par ness le Ven 6 Déc - 8:49

@komyo a écrit:qu’on porte dans le dos, elle n’éclaire que le chemin parcouru.

bonjour Komyo, je vais parler sans aucune référence a des textes précis, mais juste de mon point de vue:
ces experiences surtout dans le domaines spirituel, font de nous des etres grandis, car elles sont la afin que nous en tirions toute la substance esssentielle: elles font réfléchir, a ce que nous avons vécu, et je trouve qu'elles peuvent eclairer le chemin a venir, afin justement de ne plus recommencer le meme chemin indéfiniement..
je vois des personnes qui refont les memes erreurs en permanence, jusqu'a comprendre et défaire cet erreur, qui ne se représentera alors plus sur le chemin..
mais c'est vrai que parfois, tout se remet exactement a la meme place, a tel point qu'on ressent une impression de "déja vécu" quelque chose d'assez abstrait et pourtant: c'est clair comme de l'eau de roche, tout semble se remettre dans le décors de la meme façon..
c'est juste un ressentis.
d'ailleurs je suis toujours mon instinct, mes intuitions.
donc cette phrase a l'air de dire que les experiences ne servent plus a rien et qu'elle font partie d'un passé révolu?faut il alors tout oublier? si ce n'est qu'on retombera, amnésique, dans le meme piege?
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Message par komyo le Ven 6 Déc - 9:42

bonjour ness, salut a tous.

Je pense que l'idée est double, effectivement l’expérience(s) nourrie celui qui la porte. En meme temps une nouvelle expérience peut s'avérer être quelque chose de totalement neuf loin de ce que l'on a déjà vécu.
C'est un encouragement a aller toujours plus loin et a sauter dans l'inconnu.


il y a toujours une montagne plus haute que celle sur laquelle on se trouve.

@oni non, je ne suis pas japonais, j'ai toujours aimé les cultures extrèmes orientales, principalement chinoise dans un premier temps, la vie a fait que je me suis trouvé ensuite des liens avec le japon. Tu pratiques quoi comme arts martiaux ?
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Message par genzai le Ven 6 Déc - 9:57

Je rejoins Komyo il y a bien cette idée de se tourner vers l'avenir libre de son attachement au passé.

Il me semble que  si l'expérience vécue antérieurement est assimilée (leçon comprise), elle est intégrée au présent et il n'y aurait plus à regarder en arrière pour arpenter le chemin à parcourir alors que si la lanterne est portée dans son dos et éclaire le passé, il y a le risque de vivre l'expérience présente ou à venir sans le détachement des causes qui n'ont pas encore permis aux expériences similaires de porter leurs fruits.

Cela dit, je ne pense pas que chaque fois qu'on traverse une expérience identique dont on ne parvient pas encore à retirer une leçon, nous restions au point zéro pour autant.
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Message par Professeur X le Ven 6 Déc - 10:43

"L’expérience est comme une lanterne qu’on porte dans le dos, elle n’éclaire que le chemin parcouru."

Hum, pour ma part je pense que " l'expérience " tant a éclairer le chemin à parcourir , déjà si nous n'avons pas "l'expérience " de la marche on ne saurait avancer sur aucun chemin , presque tout chez l'être humain est acquit , la langue les mots pour pouvoir ensuite parler , chaque geste chaque mouvement pour pouvoir évoluer ensuite dans notre environnement , bref très peu de choses sont innées chez l'homme et sans expérience il n'existe pas d'avenir pour lui , ce sont du moins mes réflexions subjectives sur ce sujet , love .


Dernière édition par Professeur X le Ven 6 Déc - 12:24, édité 1 fois
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Message par ness le Ven 6 Déc - 11:47

si je prend comme exemple la malédiction de la fermeture eclair de la doudoune..c'est moi qui suit poursuivie:
a chaque fois que j'achete une doudoune (dernierement parce qu'il fait un sacré froid) j'ai la fermeture eclair qui se coince!!
bien sur cela m'arrive toujours dans des situations ou on me dit, déshabillez vous, rv ou entretiens, par exemple, et pour ne pas etre obligé de la sortir par la tete,alien  je dois la garder tout le long de la réunion, dans une chaleur suffocante !!
et a chaque fois de me dire: mais POURUOI ais je encore oublié de vérifier la fermure eclair????????avant de l'acheter?
dans la vie c'est pareil: sans leçons tirées de l'experience c'est le point 0 comme la doudoune de :censored:

ensuite oui il y a des experiences innédites, dans la vie, et la..j'adore;ça fait appel a toute notre intuition et nos sens , je suis adepte!!
l'idéal étant de savoir allier experience et inconnus pour gravir les montagnes, sachant que je ne verrais que la seconde montagne une fois arrivée en haut de la premiere. Very Happy
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Message par Professeur X le Ven 6 Déc - 12:28

Hum , tu veux dire que la fermeture éclair le chemin parcouru ? , love .
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Message par Sod le Sam 7 Déc - 10:53

"L’expérience est comme une lanterne qu’on porte dans le dos, elle n’éclaire que le chemin parcouru."

Pour un individu considéré isolement, oui : l'expérience de chacun n'éclaire que le chemin que lui-même a fait. Mais transposé au niveau collectif, j'ai une banalité a proposer : comme certains ont parcouru des chemins qu'on n'a pas encore parcouru, leur expérience peut quand même éclairer pour nous des chemins qu'on n'a pas fait. D'où le bien nommé "éclaireur", celui qui part devant pour ouvrir le chemin et le faciliter a ceux qui sont derrière, et voient la lumière qu'il a dans le dos.

Donc l’expérience est-elle comme une lanterne qu’on porte dans le dos, elle n’éclaire que le chemin parcouru ? ... oui et non ... ça dépend si on rame tout seul comme un héros ou si on fait confiance aux éclaireurs qui sont devant. Smile
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Message par Samarcande le Sam 7 Déc - 16:28



J'adore ce sujet tout simple mais qui pose une jolie question sunny Merci
Complètement d'accord avec Profx et Sod pour ce qu'il y a comme éclairage dù à nos expériences .. devant nous
C'est ce qui est passionnant dans la vie , quels qu'en soient les aléas , les difficultés , si nous nous donnons la peine d'en extirper la lumière ... et même sans efforts la vie génère de la lumière .. bon même si parfois on ne voit plus que l'ombre ..
Bref ! un bébé va apprendre à marcher après plusieurs chutes il va trouver son équilibre ou après s'être brulé il va tenir compte du chaud etc ... Il va avancer à la lumière de chaque expérience et nous ferons ainsi toute notre vie  
Donc la lumière de notre vécu éclaire tout notre avenir .. I hope

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Message par komyo le Sam 7 Déc - 18:45

Merci Samarcande, cet aphorisme qui pousse au questionnement est lié a un bon souvenir pour moi.
C’était lors d’un stage avec mon premier enseignant, quelqu’un qui m’a beaucoup apporté a moi jeune homme un peu paumé a l’époque.
Cette phrase était sur un tableau et le fil conducteur de la session de yoga puis zen qu’il dirigeait.

https://www.revue3emillenaire.com/blog/conseils-de-yoga-par-raymond-lambert/
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Message par porte le Lun 9 Déc - 23:39

Peut être qu'il n'y a rien à éclairer, que tout est déjà là, mais que ce que l'on veut voir n'éclaire pas.

La lumière intérieure relie au Divin. Quoi donc chercher ailleurs?

Un éclaireur, est un phare, et le navigateur en détresse, l'homme sur terre, s'il n'est pas égaré, verra le phare. S'il est égaré, il le cherchera, mais seulement s'il veux bien retrouver sa demeure. Celle que Dieu nous garde.

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Message par pelerin le Sam 14 Déc - 18:02

Il est question sur ce fil de l'expérience et de la lumière qui s'en dégage pour éclairer son chemin. Je voudrais ajouter un mot à cette discussion: discerner.
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