Eveil graduel ou éveil subit ?
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Eveil graduel ou éveil subit ?
Rappel du premier message :
La reflexion suivante:
Pour ma part, la vérité, je la vois au centre. Eveil graduel ou subit, je dirais "les 2 mon colonel (klink)".
L'Eveil est instantané, mais il s'approfondit graduellement...... Comment réconcilier ce qui paraît opposé?
Les nombreux voiles à la perception directe de la réalité s'ôte progressivement, notre qualité d'attention croît avec la pratique, mais en même temps, ramener son attention sur ce qui est tel que c'est, est déjà un éveil. Percevoir ces voiles pour ce qu'ils sont est déjà s'en libérer. Un éveil dans l'instant, et qui ne dure pas. Progressivement, ces moments d'Eveil vont être plus nombreux et durer plus longtemps. Donc on ne peut trancher en faveur de l'une des deux hypothèses, car l'eveil, c'est dans l'instant, mais il s'approfondit dans le temps.....
Quel est votre "point de vue"?
La reflexion suivante:
m'inspire ce sujet, querelle d'écoles entre "les tenants de la progressivité" et "les tenants de l'immédiateté".Oui, ça c'est pour les tenants de la progressivité en matière de spiritualité.
Pour ma part, la vérité, je la vois au centre. Eveil graduel ou subit, je dirais "les 2 mon colonel (klink)".
L'Eveil est instantané, mais il s'approfondit graduellement...... Comment réconcilier ce qui paraît opposé?
Les nombreux voiles à la perception directe de la réalité s'ôte progressivement, notre qualité d'attention croît avec la pratique, mais en même temps, ramener son attention sur ce qui est tel que c'est, est déjà un éveil. Percevoir ces voiles pour ce qu'ils sont est déjà s'en libérer. Un éveil dans l'instant, et qui ne dure pas. Progressivement, ces moments d'Eveil vont être plus nombreux et durer plus longtemps. Donc on ne peut trancher en faveur de l'une des deux hypothèses, car l'eveil, c'est dans l'instant, mais il s'approfondit dans le temps.....
Quel est votre "point de vue"?
Dernière édition par JPP le Mer 11 Sep 2019 - 12:53, édité 1 fois
Invité- Invité
Re: Eveil graduel ou éveil subit ?
Une autre formulation pour l’éveil :
La prise de conscience d’une nouvelle réalité, celle de vivre dans une réalité augmentée.
La Réalité.
Fruit d’un déclic, ou d’une découverte progressive, la vivre est d’un idéal infini.
Cogitop- Vénus
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Re: Eveil graduel ou éveil subit ?
genzai a écrit:komyo a écrit:genzai a écrit:Savoir que l'éveil est graduellement définitif ou à entretenir tout au long de sa vie, si la mort le valide par la réincarnation ou le salut, ou si c'est une certitude de son vivant, sont des croyances que rien ne prouve à moins d'être soi-même éveillé.
Et la croyance, la foi étant une certitude, c'est aussi l'absence de doute (donc la paranoia) avec toutes les conséquences délétères qui y sont associées.
ma réponse sera probablement non conventionnel pour le bouddhisme. Mon sentiments est que l'éveil est le commencement et l'aboutissement, aboutissement car il permet l'émergence d'un homme nouveau débarrassé de son attachement, à meme de faire ce que jésus appelait la volonté du père et dans le bouddhisme suivre le dharma.
Une fois éveillé a sa vrai nature, il me semble qu'il y a la possibilité de continuer de se développer en créant des corps spirituels qui agissent ensuite dans différents mondes, temps, etc.
Sur d'anciennes représentations du mahayana on voit le bouddha enseignant a un parterre de disciples pendant que d'autres émanations de lui meme sont plusieurs endroits en meme temps, c'est a ca que je fais référence.
bon tout cela ne fera pas spécialement avancer nos schmilbliks individuels, étant donné que nous sommes tous loin d etre éveillés, et a des dégrés divers empêtres dans nos systèmes de projection, mais être en chemin sur ce chemin de dépouillement est l'assurance d'avancer et c'est le plus important ! mon avis.
J'aime bien le non conventionnel .
Oui, l'éveil étant la spiritualité elle-même, ce chemin de l'éveil dont l'effeuillement couche par couche de nos attachements nous permet de trouver notre vraie nature est la conception et la réalisation d'un idéal.
Il me semble aussi que cette représentation du mahayana montre que l'homme éveillé possède la capacité d'explorer les mondes avec sa conscience.
J’aime bien le non conventionnel, il me fait penser aux zèbres, aux Hauts Potentiels Intuitifs.
Leurs surefficiences les amène à dépasser le rationnel pour vivre dans une réalité décalée plus prégnante et plus évidente.
https://www.inrees.com/articles/surdoues-intuition-haut-potentiel/
Cogitop- Vénus
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Re: Eveil graduel ou éveil subit ?
gaston21 a écrit:Je sens qu'il va falloir que je me secoue! Plus je cherche l'Eveil, et plus je sens que je vais vers la paix éternelle! Dans quel état vais-je me réveiller? Vous avez de la chance, vous qui savez! Vais-je me réveiller en poussin juste avant de passer à la broyeuse? Ces gens éveillés, qu'ont-ils inventé? Des "clopinettes"!
la loie contre les broyeuses de poussins vivants dans elevage en Françe a été voté, et va etre mise en application en 2021: si tu peux attendre jusque la, ça devrait aller..
courage
ness- Jupiter
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Re: Eveil graduel ou éveil subit ?
Cogitop a écrit:genzai a écrit:komyo a écrit:genzai a écrit:Savoir que l'éveil est graduellement définitif ou à entretenir tout au long de sa vie, si la mort le valide par la réincarnation ou le salut, ou si c'est une certitude de son vivant, sont des croyances que rien ne prouve à moins d'être soi-même éveillé.
Et la croyance, la foi étant une certitude, c'est aussi l'absence de doute (donc la paranoia) avec toutes les conséquences délétères qui y sont associées.
ma réponse sera probablement non conventionnel pour le bouddhisme. Mon sentiments est que l'éveil est le commencement et l'aboutissement, aboutissement car il permet l'émergence d'un homme nouveau débarrassé de son attachement, à meme de faire ce que jésus appelait la volonté du père et dans le bouddhisme suivre le dharma.
Une fois éveillé a sa vrai nature, il me semble qu'il y a la possibilité de continuer de se développer en créant des corps spirituels qui agissent ensuite dans différents mondes, temps, etc.
Sur d'anciennes représentations du mahayana on voit le bouddha enseignant a un parterre de disciples pendant que d'autres émanations de lui meme sont plusieurs endroits en meme temps, c'est a ca que je fais référence.
bon tout cela ne fera pas spécialement avancer nos schmilbliks individuels, étant donné que nous sommes tous loin d etre éveillés, et a des dégrés divers empêtres dans nos systèmes de projection, mais être en chemin sur ce chemin de dépouillement est l'assurance d'avancer et c'est le plus important ! mon avis.
J'aime bien le non conventionnel .
Oui, l'éveil étant la spiritualité elle-même, ce chemin de l'éveil dont l'effeuillement couche par couche de nos attachements nous permet de trouver notre vraie nature est la conception et la réalisation d'un idéal.
Il me semble aussi que cette représentation du mahayana montre que l'homme éveillé possède la capacité d'explorer les mondes avec sa conscience.
J’aime bien le non conventionnel, il me fait penser aux zèbres, aux Hauts Potentiels Intuitifs.
Leurs surefficiences les amène à dépasser le rationnel pour vivre dans une réalité décalée plus prégnante et plus évidente.
https://www.inrees.com/articles/surdoues-intuition-haut-potentiel/
C'est sortir de l'ombre de la réalité voilée pour aller vers la clarté.
Invité- Invité
Re: Eveil graduel ou éveil subit ?
genzai a écrit:Totem a écrit:genzai a écrit:
La foi est la foi. Elle n'est pas plus vraie comme ceci plus vraie comme cela. La foi, c'est la certitude. L'éveil n'est pas la foi. C'est une découverte et la réalisation d'une quête en fonction de son contexte et des nécessités, le chemin étant propre à chacun.
Entre le mot "foi" et la "Foi" véritable il y a un monde que tu n'as sans doute pas vécu, c'est quelque chose sur lequel d'ailleurs on ne peut mettre de mot, c'est au delà de la certitude, c'est une connaissance qui vient du profond de, soi, qui vient donc de l'être profond à découvrir au niveau du coeur.
Sinon ne n'ai pas dit que la foi c'était l'éveil....par contre la foi est une manifestation de l'être qui fait qu'à un moment donné l'on a la connaissance d'une chose, d'un évènement faisant partie du domaine de l'impossible mais que l'on sait possible, de la même manière la foi (grâce à l'être) se manifeste dans ce qu'il y a de meilleur dans l'homme, dans ses aptitudes artistiques ou de son génie.
Je pense que l'on confond la foi avec la certitude qui sont deux choses différentes, d'ailleurs il y a deux mots différents.
Par exemple on peut dire qu'on est certain ou convaincu d'avoir rencontré telle personne, tel jour à telle heure (on n'utilise pas le mot foi) et qu'il s'avère après vérification que ce n'était pas le bon jour ou l'heure exacte, le cerveau pouvant jouer des tours.. D'ailleurs ont dit bien que la foi soulève les montagnes et non la certitude.
Foi véritable serait même un pléonasme car c'est dans ce seul sens qu'à mon avis on peut en parler. La foi ne permet pas de s'éveiller car visant au plus haut, elle ne fait pas que l'idéal soit plus réalisable. Quand on se retrouve dans l'instant face à la nécessité d'agir c'est la confiance qui permet de s'éveiller.
Si tu trouves en "Qui "est cette confiance, alors tu seras sur le chemin, mais cette confiance ne doit pas être présente uniquement dans des cas de nécessité d'agir si on veut s'éveiller, elle doit être là à tout instant dans tout ce que l'on fait.
Totem- Antarès
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Re: Eveil graduel ou éveil subit ?
Totem a écrit:
Si tu trouves en "Qui "est cette confiance, alors tu seras sur le chemin, mais cette confiance ne doit pas être présente uniquement dans des cas de nécessité d'agir si on veut s'éveiller, elle doit être là à tout instant dans tout ce que l'on fait.
Oui, c'est cette démarche. A la différence que pour moi, le chemin est de trouver non pas en "Qui" qui est un idéal trop élevé, trop conceptuel, pas intégrable car déconnecté de ma réalité, mais plutôt en quel idéal concret et réalisable et sous quelle forme il peut être disponible à chaque instant pour permettre sa réalisation par l'action selon le contexte et les conditions.
C'est ce chemin que j'essaie.
Invité- Invité
Re: Eveil graduel ou éveil subit ?
genzai a écrit:Totem a écrit:
Si tu trouves en "Qui "est cette confiance, alors tu seras sur le chemin, mais cette confiance ne doit pas être présente uniquement dans des cas de nécessité d'agir si on veut s'éveiller, elle doit être là à tout instant dans tout ce que l'on fait.
Oui, c'est cette démarche. A la différence que pour moi, le chemin est de trouver non pas en "Qui" qui est un idéal trop élevé, trop conceptuel, pas intégrable car déconnecté de ma réalité, mais plutôt en quel idéal concret et réalisable et sous quelle forme il peut être disponible à chaque instant pour permettre sa réalisation par l'action selon le contexte et les conditions.
C'est ce chemin que j'essaie.
"Qui" (la vraie nature ou essence de l'homme) n'est pas un idéal trop élevé, c'est justement la clé la plus importante de la recherche, c'est elle qu'il faut trouver. Chercher une porte en ne voulant pas de clé pour l'ouvrir, ça craint..
Totem- Antarès
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Re: Eveil graduel ou éveil subit ?
La vérité nous précède, elle a toujour été constitutive de tout puisque c'est sa définition même
Mais a quoi ca sert de venir comme des clampins juste pour la découvrir ?
L'existence n'a aucun sens
Mais a quoi ca sert de venir comme des clampins juste pour la découvrir ?
L'existence n'a aucun sens
Hakaan- Antarès
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Re: Eveil graduel ou éveil subit ?
Totem a écrit:genzai a écrit:Totem a écrit:
Si tu trouves en "Qui "est cette confiance, alors tu seras sur le chemin, mais cette confiance ne doit pas être présente uniquement dans des cas de nécessité d'agir si on veut s'éveiller, elle doit être là à tout instant dans tout ce que l'on fait.
Oui, c'est cette démarche. A la différence que pour moi, le chemin est de trouver non pas en "Qui" qui est un idéal trop élevé, trop conceptuel, pas intégrable car déconnecté de ma réalité, mais plutôt en quel idéal concret et réalisable et sous quelle forme il peut être disponible à chaque instant pour permettre sa réalisation par l'action selon le contexte et les conditions.
C'est ce chemin que j'essaie.
"Qui" (la vraie nature ou essence de l'homme) n'est pas un idéal trop élevé, c'est justement la clé la plus importante de la recherche, c'est elle qu'il faut trouver. Chercher une porte en ne voulant pas de clé pour l'ouvrir, ça craint..
Même si elle est toujours présente dès le commencement de l'éveil, la nature n'est pas l'idéal mais se révèle lorsqu'il se réalise (aboutissement). L'idéal ou sa forme adaptée sont les moyens d'y accéder. C'est la confiance placée dans l'idéal qu'on s'est crée qui balise le chemin de l'éveil pour la trouver.
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Re: Eveil graduel ou éveil subit ?
l'éveil est partout , c'est ce que vous etes déja !
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Re: Eveil graduel ou éveil subit ?
Hakaan a écrit:La vérité nous précède, elle a toujour été constitutive de tout puisque c'est sa définition même
Mais a quoi ca sert de venir comme des clampins juste pour la découvrir ?
L'existence n'a aucun sens
Hum , pour l'intellect qui chercherait un sens à la vie cette constatation ne peut être que désarmante , le sens , le but , tout ça doit être oublié si l'on veut être heureux , inexplicable et courte l'existence de l'homme est avant tout émotionnelle , et c'est cette fonction de notre essence qui doit devenir le centre de gravité de notre conscience , l'amour crée le sens , la vérité c'est l'amour , mais je sais que pour les êtres dont le centre de gravité de leur conscience est le corps ou l'intellect ces idées n'ont aucune
valeur et peuvent paraître tellement désuètes , love .
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Re: Eveil graduel ou éveil subit ?
Qu'il soit graduel ou soudain, je crois que l'éveil n'a rien de "spectaculaire"
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Re: Eveil graduel ou éveil subit ?
Hum , le poisson vit dans l'eau , l'éveil serait qu'il s'échoue sur la rive , hébété il tente de s'adapter à sa nouvelle condition, si la chance est avec lui il retournera dans son élément et le sommeil des profondeurs en attendant qu'il se construise des poumons adéquats et des jambes pour arpenter ce monde dont il a fait l'expérience , love .
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Re: Eveil graduel ou éveil subit ?
L'Eveil, c'est le poisson qui réalise qu'en Réalité, il est l'eau et tous les autres poissons, il est la rive, et en même temps il est totalement ce poisson .... ;-)
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Re: Eveil graduel ou éveil subit ?
Hum , oui l’autosuggestion permet rester calme au fond l'eau , love .
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Re: Eveil graduel ou éveil subit ?
L'auto-suggestion permet surtout de se persuader que sa vérité est la seule.
Le contact profond avec son "Essence" donne un sentiment d'Unité fondamentale, en soi-même et avec tout ce qui Est, comme un "fond" dans lequel tout est Un, tout en se sentant soi-même distinct à la périphérie. Ce mélange Unité-séparation est ce que j'appelle "Unicité".......
Le contact profond avec son "Essence" donne un sentiment d'Unité fondamentale, en soi-même et avec tout ce qui Est, comme un "fond" dans lequel tout est Un, tout en se sentant soi-même distinct à la périphérie. Ce mélange Unité-séparation est ce que j'appelle "Unicité".......
Dernière édition par JPP le Jeu 6 Fév 2020 - 12:57, édité 1 fois (Raison : fautes de frappe)
Invité- Invité
Re: Eveil graduel ou éveil subit ?
Hum , les " contacts avec son essence " n'est pas l'éveil , ces contacts peuvent m^mes être accidentels dues à des circonstances extérieures , les contacts ne sont certes pas suffisant , c'est comme le poisson sur la rive , l'essence aussi doit grandir et évoluer , mais pas grand chose ne la touche et il faut un environnement adéquat pour " travailler" sur elle , c'est se construire des poumons et se faire pousser des jambes ,dans l'allégorie du poisson ,quand à la " vérité " ça ne m'a jamais vraiment intéressé , le mensonge est bien plus intéressant à étudier , love .
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Re: Eveil graduel ou éveil subit ?
On peut délirer sec comme on veut, une connaissance à moi était persuadé qu'il s'était éveillé parce qu'il regardait les gens à la caisse comme des sihouettes
Alors qu'il regardait juste les gens à la caisse comme des silhouettes
A priori l'éveil on sait pas ce que c'est ni avant ni apres
C'est un point de vue qui change durablement, généralement dans un contexte particulier
C'est même pas dit que toutes les personnes qui l'ont vécu parlent vraiment de la même chose
Alors qu'il regardait juste les gens à la caisse comme des silhouettes
A priori l'éveil on sait pas ce que c'est ni avant ni apres
C'est un point de vue qui change durablement, généralement dans un contexte particulier
C'est même pas dit que toutes les personnes qui l'ont vécu parlent vraiment de la même chose
Hakaan- Antarès
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Re: Eveil graduel ou éveil subit ?
Hakaan a écrit:
A priori l'éveil on sait pas ce que c'est ni avant ni apres
Je dirais plutôt qu'on ne sait pas ce que c'est avant mais on sait ce que c'est après quand le voile est levé.
C'est même pas dit que toutes les personnes qui l'ont vécu parlent vraiment de la même chose
Bien sûr que toutes les personnes qui l'ont vécu parlent de la même chose même si elles ne s'expriment pas toutes de la même façon et c'est en le vivant que l'on reconnait ceux qui le vivent.
Ce n'est pas pour rien que les mystique et sages du passé ont laissé des écrits sur le sujet.
Ken WILBER disait :
Les mystiques et les sages sont-ils fous ? Ils racontent tous à leur manière la même histoire, n’est-ce pas ? Cet éveil un beau matin qui vous fait découvrir que vous faites un avec toute chose, d’une façon éternelle et infinie. Alors, peut-être qu’ils sont fous, de divins idiots. Peut-être qu’ils ne sont que des idiots grommelant devant l’Abysse. Peut-être ont-ils besoin d’un bon thérapeute compréhensif. Je pense que ça pourrait les aider. Mais, je m’interroge. (...) Dites-moi, est-ce que cette histoire, chantée par les mystiques et les sages du monde entier est plus folle que celle du matérialisme scientifique racontée par un idiot, bruyant et furieux, et qui ne signifie rien du tout ? Écoutez attentivement, alors, et décidez laquelle de ces deux histoires est la plus insensée ? -
Dernière édition par Totem le Jeu 6 Fév 2020 - 19:54, édité 1 fois
Totem- Antarès
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Re: Eveil graduel ou éveil subit ?
Totem a écrit:Hakaan a écrit:
A priori l'éveil on sait pas ce que c'est ni avant ni apres
Je dirais plutôt qu'on ne sait pas ce que c'est avant mais on sait ce que c'est après quand le voile est levé.
Sowhat- Protée
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Re: Eveil graduel ou éveil subit ?
Professeur X a écrit:Hum , les " contacts avec son essence " n'est pas l'éveil , ces contacts peuvent m^mes être accidentels dues à des circonstances extérieures , les contacts ne sont certes pas suffisant , c'est comme le poisson sur la rive , l'essence aussi doit grandir et évoluer , mais pas grand chose ne la touche et il faut un environnement adéquat pour " travailler" sur elle , c'est se construire des poumons et se faire pousser des jambes ,dans l'allégorie du poisson ,quand à la " vérité " ça ne m'a jamais vraiment intéressé , le mensonge est bien plus intéressant à étudier , love .
Effectivement je vois ce que je veux dire. [Edit: je voulais dire " ce que tu veux dire mais je le laisse c'est trop bon; si je vois ce que je veux dire c'est déjà pas si mal!] Et pourtant un contact avec l'Essence, c'est une fulgurance et c'est déjà l'Eveil. Même si ça dure une fraction de seconde. Ce développement dont tu parles c'est un approfondissement de ce contact dans l'espace (profondeur) et dans le temps (durée).
Cette Essence a aussi en quelque sorte besoin de nourriture. D'un type très spécial. Et je parlais d'un contact profond et pérenne. Au fur et à mesure elle prend de plus en plus de place dans notre vie et même notre personnalité en est transformée. Loin d'un développement personnel à la mode, il s'agit d'une harmonisation de notre personnalité qui se fait spontanément par l'expansion de notre connexion à l'Essence. Ou pas selon les personnes. Mais ce sentiment d'unité apparaît dès les 1ers contact sinon ce n'est pas l'Essence. Sur le plan de l'Essence tout est Un.... et nous auss, unifiés, sommes cette Unité.
Invité- Invité
Re: Eveil graduel ou éveil subit ?
Totem a écrit:Hakaan a écrit:
A priori l'éveil on sait pas ce que c'est ni avant ni apres
Je dirais plutôt qu'on ne sait pas ce que c'est avant mais on sait ce que c'est après quand le voile est levé.C'est même pas dit que toutes les personnes qui l'ont vécu parlent vraiment de la même chose
Bien sûr que toutes les personnes qui l'ont vécu parlent de la même chose même si elles ne s'expriment pas toutes de la même façon et c'est en le vivant que l'on reconnait ceux qui le vivent.
Ce n'est pas pour rien que les mystique et sages du passé ont laissé des écrits sur le sujet.
Ken WILBER disait :
Les mystiques et les sages sont-ils fous ? Ils racontent tous à leur manière la même histoire, n’est-ce pas ? Cet éveil un beau matin qui vous fait découvrir que vous faites un avec toute chose, d’une façon éternelle et infinie. Alors, peut-être qu’ils sont fous, de divins idiots. Peut-être qu’ils ne sont que des idiots grommelant devant l’Abysse. Peut-être ont-ils besoin d’un bon thérapeute compréhensif. Je pense que ça pourrait les aider. Mais, je m’interroge. (...) Dites-moi, est-ce que cette histoire, chantée par les mystiques et les sages du monde entier est plus folle que celle du matérialisme scientifique racontée par un idiot, bruyant et furieux, et qui ne signifie rien du tout ? Écoutez attentivement, alors, et décidez laquelle de ces deux histoires est la plus insensée ? -
Je te rejoins totem. Et pourtant il y a quand même des tonalités différentes selon les personnes et selon le cheminement. Notamment par exemple si certains ont développé uniquement un centre et ont une pratique fondée sur un centre qui impose sa volonté au deux autres, ce ne sera pas du tout la même tonalité que celui qui a développé un autre centre, ou que celui qui a développé harmonieusement les trois centres. Par exemple quelqu'un qui pratique uniquement la méditation va favoriser le centre intellectuel, ces gens vont développer une certaine sérénité, un calme mental, il n'y aura pas cette "Présence" que l'on peut retrouver dans d'autres voix.
Celui qui pratique la dévotion et va toucher la fois non absolument pas la même expérience que celui qui va développer le calme mental. Il y a des ressemblances mais il n'y a pas unité.. Il y a bien des tonalités différentes même si fondamentalement il y a une apparence (et un certain fond) d'unité dans toutes ses manifestation.
Il y a effectivement des gens qui se prennent pour des éveillés. Cela ne remet pas du tout en question la possibilité d'éveil, et le fait que certains soit réellement plus avancés sur ce chemin.
Avant l'éveil on ne sait pas ce que c'est. Mais après c'est autre chose. Le problème c'est de vouloir absolument prouver aux autres plus que l'éveil est une affaire intime, c'est soi-même avec soi-même et avec Dieu. Personne ne doit et ne peut juger le niveau d'éveil d'un autre. À chacun de nourrir et d'approfondir sa propre connexion à son Essence. C'est le fruit de toute une vie (au moins) et ça n'a pas de fin..... Le piège est de se définir comme "éveillé" alors que c'est un processus continuel.....
Invité- Invité
Re: Eveil graduel ou éveil subit ?
L'éveil, c'est quand on arrive à comprendre le monde en dehors du cadre que l'on nous enseigne et rabâche très tôt. C'est à dire qu'il y a un monde subtil et énergétique qui permet de comprendre.
L'éveil apporte une autre compréhension, l'on perçoit les réels enjeux cachés derrière les apparences et l'hypocrisie des individus.
Mais il ne faut pas non plus croire qu'être éveillé signifie avoir trouvé le chemin ultime de la compréhension.
L'apprentissage de la vie, des interactions, de ce qui anime un individu, c'est un travail constant qui continue à la même manière que la vie se déroule, en suivant l'évolution du monde et des consciences.
L'éveil apporte une autre compréhension, l'on perçoit les réels enjeux cachés derrière les apparences et l'hypocrisie des individus.
Mais il ne faut pas non plus croire qu'être éveillé signifie avoir trouvé le chemin ultime de la compréhension.
L'apprentissage de la vie, des interactions, de ce qui anime un individu, c'est un travail constant qui continue à la même manière que la vie se déroule, en suivant l'évolution du monde et des consciences.
Mélanie- Eris
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Re: Eveil graduel ou éveil subit ?
L’éveil c’est d’être conscient d’être conscient.
Et de ne pas être inconscient d’être inconscient.
Qu’il y en a qui l’ont toujours sû.
Et que d’autres ne le sauront jamais.
Cogitop- Vénus
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Re: Eveil graduel ou éveil subit ?
JPP a écrit:Totem a écrit:Hakaan a écrit:
A priori l'éveil on sait pas ce que c'est ni avant ni apres
Je dirais plutôt qu'on ne sait pas ce que c'est avant mais on sait ce que c'est après quand le voile est levé.C'est même pas dit que toutes les personnes qui l'ont vécu parlent vraiment de la même chose
Bien sûr que toutes les personnes qui l'ont vécu parlent de la même chose même si elles ne s'expriment pas toutes de la même façon et c'est en le vivant que l'on reconnait ceux qui le vivent.
Ce n'est pas pour rien que les mystique et sages du passé ont laissé des écrits sur le sujet.
Ken WILBER disait :
Les mystiques et les sages sont-ils fous ? Ils racontent tous à leur manière la même histoire, n’est-ce pas ? Cet éveil un beau matin qui vous fait découvrir que vous faites un avec toute chose, d’une façon éternelle et infinie. Alors, peut-être qu’ils sont fous, de divins idiots. Peut-être qu’ils ne sont que des idiots grommelant devant l’Abysse. Peut-être ont-ils besoin d’un bon thérapeute compréhensif. Je pense que ça pourrait les aider. Mais, je m’interroge. (...) Dites-moi, est-ce que cette histoire, chantée par les mystiques et les sages du monde entier est plus folle que celle du matérialisme scientifique racontée par un idiot, bruyant et furieux, et qui ne signifie rien du tout ? Écoutez attentivement, alors, et décidez laquelle de ces deux histoires est la plus insensée ? -
Je te rejoins totem. Et pourtant il y a quand même des tonalités différentes selon les personnes et selon le cheminement. Notamment par exemple si certains ont développé uniquement un centre et ont une pratique fondée sur un centre qui impose sa volonté au deux autres, ce ne sera pas du tout la même tonalité que celui qui a développé un autre centre, ou que celui qui a développé harmonieusement les trois centres. Par exemple quelqu'un qui pratique uniquement la méditation va favoriser le centre intellectuel, ces gens vont développer une certaine sérénité, un calme mental, il n'y aura pas cette "Présence" que l'on peut retrouver dans d'autres voix.
Celui qui pratique la dévotion et va toucher la fois non absolument pas la même expérience que celui qui va développer le calme mental. Il y a des ressemblances mais il n'y a pas unité.. Il y a bien des tonalités différentes même si fondamentalement il y a une apparence (et un certain fond) d'unité dans toutes ses manifestation.
Il y a effectivement des gens qui se prennent pour des éveillés. Cela ne remet pas du tout en question la possibilité d'éveil, et le fait que certains soit réellement plus avancés sur ce chemin.
Avant l'éveil on ne sait pas ce que c'est. Mais après c'est autre chose. Le problème c'est de vouloir absolument prouver aux autres plus que l'éveil est une affaire intime, c'est soi-même avec soi-même et avec Dieu. Personne ne doit et ne peut juger le niveau d'éveil d'un autre. À chacun de nourrir et d'approfondir sa propre connexion à son Essence. C'est le fruit de toute une vie (au moins) et ça n'a pas de fin..... Le piège est de se définir comme "éveillé" alors que c'est un processus continuel.....
Ici tu parles du cheminement avec différentes expériences à la clé mais quelque soit l'avancement la point principal et de loin le plus important c'est le réveil de l'être ou maitre intérieur dont la demeure se situe au niveau du coeur et lorsque cela Est (c'est à travers le corps physique que cela est perçu) il n'y a plus de question à se poser, mais le chemin n'est en rien terminé, au contraire il commence une autre étape sur le niveau supérieur sous la houlette de celui-ci. Le chemin inférieur étant les soubresauts qui finissent par provoquer le déchirement du voile. Dans la kabbale juive à propos de l'éveil, il est dit que chaque incarnation est comme un coup de manivelle qui provoque des soubresauts durant la vie jusqu'au coup décisif. C'est un peu comme une voiture qui a du mal à démarrer en somme.
Effectivement quelque soit la station l'éveil est un processus continuel et mettre des critères sur ce point c'est mettre l'éveil en cage.
L'éveil au départ, commence de mon point de vue par la conscience de multiples petites expériences anodines, mais qui interpellent, une petite lumière qui s'allument en sorte et qui peuvent mener à des expériences plus vastes si les conditionnements sociétaux ne poussent pas celui qui les vit à reléguer ces petites expériences sous un tapis. Le fait est qu'une lutte devra avoir lieu contre tous les conditionnements conscientisés, sous peine de rendormissement. Si l'on est attentifs à ceux qui nous entourent et que l'on a déjà cheminé on peut voir les petites lumières s'allumer chez certains et les changement se faire en eux qui parfois ne savent pas trop ce qui leur arrive jusqu'à ce que le voile se déchire.
Sri Aurobindo avait écrit dans Savitri : le Dieu grandit sur terre – le Dieu grandit – mais l’homme… …l’homme sage parle et dort. Et personne ne s’en apercevra jusqu’à ce que le travail soit fini.
Totem- Antarès
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Re: Eveil graduel ou éveil subit ?
Oui Totem, mais non je ne parles pas des expériences, je parle d'un basculement définitif du centre de gravité de notre conscience, et oui, je suis d'accord, on parle de la fin d'une octave et du début d'une nouvelle octave après cette connexion à l'Essence, que tu appelles "Maître intérieur", à condition que ce soit un contact pérenne et non des aperçus. Et là, un autre "travail" commence.
Exactement. Mais à un moment donné, il n'y a plus de retour en arrière possible, en tout cas pas complètement, on a monté toutes les marches d'un escalier, et un nouvel escalier, pour reprendre l'image de Gurdjieff, doit être arpenté, (la nouvelle octave) et celui-là, on peut le dégringoler aussi tant qu'on est pas en haut. Mais c'est un peu ce que tu dis aussi sur d'autres posts...Le fait est qu'une lutte devra avoir lieu contre tous les conditionnements conscientisés, sous peine de rendormissement
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Re: Eveil graduel ou éveil subit ?
Cogitop a écrit:
L’éveil c’est d’être conscient d’être conscient.
Et de ne pas être inconscient d’être inconscient.
Qu’il y en a qui l’ont toujours sû.
Et que d’autres ne le sauront jamais.
Hum , l'éveil c'est être conscient de " dormir" , c'est un état plus élevé de conscience qui témoigne d'un autre , la conscience est la pour témoigner de notre sommeil sinon nous ne le verrions pas , et nous ne pourrions nous éveiller , l'inconscient n'est pas le contraire du conscient ce sont deux aspects différents et nécessaire à la structure de notre conscience humaine , tout en nous ne doit pas s’éveiller des aspects doivent rester inconscient , d'autres doivent s'éveiller , love .
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Re: Eveil graduel ou éveil subit ?
JPP a écrit:Oui Totem, mais non je ne parles pas des expériences, je parle d'un basculement définitif du centre de gravité de notre conscience, et oui, je suis d'accord, on parle de la fin d'une octave et du début d'une nouvelle octave après cette connexion à l'Essence, que tu appelles "Maître intérieur", à condition que ce soit un contact pérenne et non des aperçus. Et là, un autre "travail" commence..
Le contact avec le maitre intérieur lorsqu'il advient réellement n'est pas un aperçu. Ce que tu appelles aperçu de mon point de vue ne sont que des manifestations du maitre par des expériences insolites qui interpellent mais on n'en connait pas la raison et qu'on oublie aussitôt, là on peut parler de rendormissement, d'ailleurs pendant toute une vie il se manifeste de cette façon ou à travers l'art, la musique etc... Lorsque le contact a lieu pour la première fois, il est reconnu tout de suite comme tel, c'est comme sortir d'un long sommeil dont on ne rendort pas et sa présence est ressentie via le corps humain.
Voici ce que dit la Mère dans son agenda le 14 mai 1958 et avec laquelle je suis en phase :
« Il semble qu'on ne puisse vraiment comprendre que lorsqu'on comprend avec le corps. Dans cette nouvelle substance qui se répand il y a une chaleur, une force et une joie tellement intenses que toute l'activité intellectuelle paraît froide et sèche à côté. » -
JPP a écrit:Totem a écrit:Le fait est qu'une lutte devra avoir lieu contre tous les conditionnements conscientisés, sous peine de rendormissement
Exactement. Mais à un moment donné, il n'y a plus de retour en arrière possible, en tout cas pas complètement, on a monté toutes les marches d'un escalier, et un nouvel escalier, pour reprendre l'image de Gurdjieff, doit être arpenté, (la nouvelle octave) et celui-là, on peut le dégringoler aussi tant qu'on est pas en haut. Mais c'est un peu ce que tu dis aussi sur d'autres posts...
Oui il n'y a aucun retour en arrière possible, la seule chose qui puisse arriver est que l'on reste bloqué à un pallier un certain temps parce que l'on croit après certaines expériences être arrivé et que l'on se contente de cela sans vouloir aller plus loin, ou alors il peut y avoir une peur de l'inconnu qui est devant soi, dans ce cas le maitre ne force pas, il attend une meilleure disposition d'esprit. Lorsque le maitre parait de multiples bouleversements psychiques et physiques adviennent, c'est l'inconnu total et la peur peut devenir un facteur bloquant, mais ce n'est pas irrémédiable, sauf si cette peur se transforme en maladie.
Conseil de la Mère aux chercheurs pour éviter cet écueil :
Quels que soient la nature, la puissance et l'émerveillement d'une expérience, il ne faut pas être dominé par elle au point qu'elle gouverne votre être tout entier . . . Lorsque vous entrez, d'une façon quelconque, en rapport avec une force ou une conscience qui dépasse la vôtre, au lieu d'être entièrement subjugué par cette conscience ou cette force, il faut vous souvenir toujours que ce n'est qu'une expérience parmi des milliers et des milliers d'autres, et que, par conséquent, elle n'a pas un caractère absolu. Si belle qu'elle soit, vous pouvez et vous devez en avoir de meilleures; si exceptionnelle qu'elle soit, il y en a d'autres qui sont encore plus merveilleuses ; et si haute qu'elle soit, vous pouvez toujours monter plus haut dans l'avenir.
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