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Le mal

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Message par Invité le Sam 10 Aoû - 8:23

Rappel du premier message :

Azaël a écrit:Smile

On est un peu hors sujet mais :
La question du mal, voilà un épineux problème...
Qu'est-ce que le mal ? Qu'en faire ?
Qui a décidé que le mal serait représenté de cette façon ? Pourquoi ?
etc.

Tout ce qui tourne autour de cette notion de "mal"

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Message par Hakaan le Mar 24 Sep - 3:59

Derrière le "bien", le "mal", il y a toujours la même étincelle primale : le désir d'être
C'est bête mais les bourreaux et les victimes ne font finalement que se répéter l'histoire de leur vie comme 2 acteurs,
si les gens pouvaient voir à quel point ce à quoi ils se raccrochent est futile.. ils n'arrêteraient surement pas d'être des marionettes parce que ces schémas mentaux sont actionnés par beaucoup d'énergie, mais ils les regarderaient et les vivraient avec autant d'évanescence qu'ils regarderaient un glaçon qui font dans un verre, 
toutes ces choses auxquelles les gens s'identifient c'est tellement.. fatiguant d'inutilité parfois

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Message par Sod le Mar 24 Sep - 7:49

" Yehoshua, fils de Nun, ton serviteur, y entrera; fortifie-le, car c'est lui qui mettra les lutteurs d'El [Israël] en possession de ce pays. Et vos petits enfants, dont vous avez dit : Ils deviendront une proie ! et vos fils, qui ne connaissent aujourd'hui ni le bien ni le mal, ce sont eux qui y entreront, c'est à eux que je le donnerai, et ce sont eux qui le posséderont. Mais vous, tournez-vous, et partez pour le désert, dans la direction de la mer Rouge."

Deutéronome I - 38


D'après la Thora, ne connaitre ni l'un ni l'autre ferait partie des conditions pour entrer dans la Terre promise, et Yehoshua est un de ceux qui va non seulement entrer, mais aussi mettre les lutteurs d'El en possession.

Pour ceux qui seraient intéressés par ce genre de projet, je crois que notre civilisation a conserver des textes qui parlent de ceux qui seraient entrés dans ce genre d'état au delà du bien et du mal, et comment ça fonctionne.

Par exemple dans l'évangile de Jean il y a un Yehoshua que certains appellent Jésus, alors que ce nom veut simplement dire "dieu sauve". Et quand Jésus dit que Moïse a écrit de lui (Jean 5-46) c'est peut être du verset cité plus haut dont il parle, entre autre choses.

Parce que contrairement a ce que dit une légende en vogue chez ceux qui, prisonniers du temps, font une lecture historique des textes, nul part je n'ai vu que l'Ancien Testament annonçait la venue d'un messie pour plus tard, même si bien sur, "le Sauveur" viendra aussi plus tard pour ceux qui n'y sont pas encore. Par contre, Yehoshua "le Sauveur" qui va entrer ET conduire le peuple de rebelles est déjà dans le texte de l'Ancien Testament, même si les traductions l'appellent "Josué", et du coup il devient impossible d'éclairer le Nouveau par l'Ancien et vis versa.

Ce qui bien sur est totalement facultatif et n'a strictement aucune importance.
Car savoir lire ne fait pas partie des conditions pour passer au delà du bien et du mal.
Du coup ils sont nombreux à trouver que tout ça c'est des histoires "anciennes" dont ils préfèrent penser du mal au lieu d'essayer de les comprendre et de s'en servir, pour entrer dans l'état au delà des deux.

Chacun son truc, bonne chance a tous. Very Happy

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Message par Professeur X le Mar 24 Sep - 13:55

Hum , il y a confusion , volontaire ou non ,entre Josué et Jésus dans ton explication et dans ta traduction de ce passage du Deutéronome , love .
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Message par Mélanie le Mer 25 Sep - 21:01

@Hakaan a écrit:Derrière le "bien", le "mal", il y a toujours la même étincelle primale : le désir d'être
C'est bête mais les bourreaux et les victimes ne font finalement que se répéter l'histoire de leur vie comme 2 acteurs,
si les gens pouvaient voir à quel point ce à quoi ils se raccrochent est futile.. ils n'arrêteraient surement pas d'être des marionettes parce que ces schémas mentaux sont actionnés par beaucoup d'énergie, mais ils les regarderaient et les vivraient avec autant d'évanescence qu'ils regarderaient un glaçon qui font dans un verre, 
toutes ces choses auxquelles les gens s'identifient c'est tellement.. fatiguant d'inutilité parfois

Je suis d'accord sur le fait que derrière ce sont des marionnettes ou des pions de forces au dessus d'eux, mais quelque part ils agissent de la sortent parce que leurs énergies sont cadrées pour répandre soit le bien pour certain(e)s soit le mal pour d'autres.
Mais au final ce ne sont que des combats entre deux idéologies, l'une qui soigne et l'autre qui abîme.
C'est le triangle de Karpman: la victime, le bourreau et le sauveur. Et l'on peut avoir différents rôle en fonction des aléas de la vie.
Je ne pense pas non plus qu'à l'origine l'humanité était une histoire de rôles, et je ne pense pas non plus que c'est son avenir.

Mais on peut tout de même dire qu'il y a eu par exemple des gens bon de nature comme Jesus, Bouddha, Martin Luther King, et des gens qui ont apporter le mal comme des dictateurs.
C'est complexe.
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Message par Fol le Fou le Jeu 26 Sep - 11:14

Hum..! (Comme dirait Prof)

Jésus était rabbin; Bouddha, philosophe; Martin luther King, politicien et Gandhi, avocat...


Ne mélangez pas tout. Ce n'est pas pour rien que Judas était percepteur...


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Message par skambah le Dim 29 Sep - 11:34

Dans le mot mythologie il y a mythe et c'est toujours ceux là qui ne comprenant rien aux lois naturels ont tout distordus. La mythologie c'est le refus des lois naturels.

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Message par Sod le Lun 30 Sep - 7:19

Etat modifié de l'égo = états modifiés de l'égotisme.
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Message par Melon et bottes de cuir le Lun 30 Sep - 11:12

Et si le sujet subit un état modifié de la conscience sans l'avoir jamais provoqué ou demandé ?
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Message par eole le Lun 30 Sep - 11:59

.
La légende du mur entre le paradis et l'enfer:

"A gauche il y a le paradis séparé par un mur de l’enfer qui est a droite. Sur le mur se trouvent des gens qui n’ont pas encore décidé de quel coté du mur ils allaient sauter…

Du coté du Paradis, les anges et la foule crient a ceux qui sont encore sur le mur : Venez ! Venez au Paradis ! Sautez !

Et du coté de l’enfer… pas un mot…
Une personne en enfer demande au diable: “Mais pourquoi vous ne les appelez pas pour qu’ils viennent en Enfer ?”
Ce à quoi le diable répondit : “Le mur m’appartient”.


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Message par Sod le Mar 1 Oct - 6:44

@Melon et bottes de cuir a écrit:Et si le sujet subit un état modifié de la conscience sans l'avoir jamais provoqué ou demandé ?

Cela ne change rien : il nous arrive a tous toutes sortes de choses qu'on a pas demandées et avec lesquelles il nous faut apprendre a vivre, c'est pareil.
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Message par Professeur X le Mer 2 Oct - 14:00

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Message par skambah le Mer 2 Oct - 20:52

Le mal vient presque toujours du mâle.

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Message par Professeur X le Jeu 3 Oct - 13:17


Hum , c'est pas un mal de se répéter , mais tout de même , love .
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Message par mikael le Jeu 3 Oct - 19:01

salut..je pense qu'il faut "grandir" un peux !!! et sortir de ces constatations blanc/noir...bien/ mal...La foudre ne va pas nous tomber dessus, le chiffre 13 n'a rien de plus que d'être après le 12 ... Very Happy ...le "Paradis"", "l'enfer" ??Satan et autres Anges "déchus" ..si nous restons dans la classe de CP , les "profs" des autres "classes" vont se faire C...R ... a plus
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Message par skambah le Sam 5 Oct - 13:53

Le mal vient presque toujours du mâle et de son incompréhension des lois naturelles !

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Message par eole le Lun 7 Oct - 10:33

.
LE ROI DES ELEPHANTS


« Le roi des éléphants alla se baigner un jour dans un lac. Alors qu’il se trouvait dans l’eau, un crocodile le mordit soudain à une de ses pattes et ne le lâcha plus. Une lutte s’engagea, mais à la longue, l’éléphant perdit ses forces, et dans un désespoir, il adressa une prière à Dieu, pour implorer son secours. C’est ainsi qu’il fut sauvé par une intervention divine ».

Pour interpréter correctement cette histoire, il faut savoir que les éléphants sont normalement beaucoup plus forts que les crocodiles. Mais le roi des éléphants s’est battu dans l’eau contre le crocodile, et là, le crocodile était plus fort parce qu’il se trouvait dans son propre élément. C’est pour cette raison que l’éléphant n’eut pas le dessus sur le crocodile, bien qu’il fut plus fort que lui, de nature.

La morale de cette histoire est édifiante : si nous devons nous confronter aux puissances du Mal, nous sommes par nature dans une position plus forte, du fait que nous nous trouvons du côté de la vérité.
Mais si nous tombons dans les eaux boueuses des puissances obscures, nous quittons notre propre élément et accédons à l’élément où les autres sont plus forts.
C’est pour cette raison qu'il faut cesser de combattre ces puissances démoniaques au sein de leur élément naturel, et qu'il est préférable de retourner dans l’élément naturel de l’âme, dans la dimension spirituelle de joie, de lumière, d’amour et de vérité."


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Message par Sod le Dim 5 Jan - 7:32

Azaël a écrit:La question du mal, voilà un épineux problème...
Qu'est-ce que le mal ? Qu'en faire ?
Qui a décidé que le mal serait représenté de cette façon ? Pourquoi ?
etc.

Et Satan se retira de devant la face de l'Eternel. Puis il frappa Job d'un ulcère malin, depuis la plante du pied jusqu'au sommet de la tête. Et Job prit un tesson pour se gratter et s'assit sur la cendre. Son ISHA lui dit : Tu demeures ferme dans ton intégrité ! Maudis Dieu, et meurs ! Mais Job lui répondit : Tu parles comme un insensé. Quoi ! nous recevons° de Dieu le bien, et nous ne recevrions° pas aussi le mal ! En tout cela Job ne pécha point par ses lèvres.

Job 2 - 7

° "Recevoir" hébreu QABAL.
Il y a des choses qui ne sont pas pour les enfants, par exemple ce genre de double réception.

(Deux ou trois précisions facultatives juste pour le fun: En regardant le verset a la loupe, c'est a dire en jetant un oeil sur les mots hébreux, c'est encore un verset qui a été profané par la traduction patriarcale des misogynes. Car d'une, au point ou j'en suis de ma compréhension, tout le monde a une ISHA, puisque c'est un machin que dieu fabrique a partir de l'Adam en train de dormir en Génèse 2-22, Adam qui est mâle et femelle, c'est a dire "a l'image et ressemblance des dieux." (GEN I - 27). Et de deux, quand Job répond a son ISHA qu'il parle "comme un insensé", le mot ISHA n'est pas présent dans ce verset. Donc je suis désolée monsieur Louis Segond, mais contrairement a ce que vous pensez, l'ISHA de Job ne parle pas "comme une femme insensée", c'est juste impossible, et même pas "comme un insensé" non plus. Mais disons plutôt avec Chouraqui qu'a ce moment là du scénario, l'ISHA de Job parle "comme une charogne", car l'insensé(e) c'est autre chose encore, c'est a dire un autre mot hébreu.
Voilà un bon exemple des raisons pour lesquelles les gens ne veulent plus rien savoir de "la Bible", et ils ont bien raison, je les comprend, car moi non plus je n'ai que faire de la traduction patriarcale des misogynes qui ne fait que nous renseigner sur l'état de conscience du traducteur. Et comme ici le sujet c'est le mal, je vais essayer de ramener dans le sujet mon coup d'oeil a la loupe, en suggérant que tout mélanger dans une purée pourrait peut être faire partie du mal ?)
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Message par Invité le Dim 5 Jan - 7:41

Ce verset sous-entend aussi que le mal vient de Dieu non ?

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Message par Sod le Dim 5 Jan - 8:20

Là tu viens de faire un pas ... dans lequel je ne t'accompagne pas ... mais pourquoi pas Smile
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Message par Mélanie le Dim 5 Jan - 13:30

Dans certaines mythologies on retrouve cette idée de colère des dieux, qui veulent les punir car les trouvant trop orgueilleux (voir l'histoire de la tour de Babel), ou les détruire car devenus inutiles.

Dans les mythes sumériens, par exemple, les dieux décident de créer les hommes pour effectuer les tâches que certains dieux ne veulent plus faire. Ces humains, au final se révélant trop bruyant et dérangeant, Enlil décide d'invoquer d'autres dieux pour les rendre malade, ou leur faire subir les foudres, le déluge, et ils se retrouvent sauvés de justesse par Enki qui les avait alerté.

Dans le Banquet de Platon, c'est Zeus qui ne supportant plus l'insolence des hommes, il décide de les couper par moitié pour les rendre plus faibles.
"Zeux et les autres dieux se demandèrent quel parti prendre: ils étaient en effet bien embarassés. Ils ne pouvaient en effet les tuer, et détruire leur espèce en les foudroyant comme les géants, car c'était perdre complètement les honneurs et les offrandes qui leur venaient des hommes, mais ils ne pouvaient non plus tolérer leur insolence."

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Message par Professeur X le Dim 5 Jan - 14:45

Azaël a écrit:Ce verset sous-entend aussi que le mal vient de Dieu non ?

Hum , dans la Genèse Dieu tente de se préserver du fait qu'Adam puisse manger de l'arbre de la connaissance car il serait comme Lui vis à  vis de la connaissance du bien et du mal , c'est qu'évidemment Dieu avait connaissance du bien et du mal , mais rien dans les écrits ne témoigne du fait que Dieu ait créé le mal , la séparation entre bien et mal est une étape évidente dans la création lorsqu'apparaîssent les premiers être doués d'une conscience propre et du libre arbitre , comme les anges par exemple , le mal originel pourrait être donc de s'écarter de la volonté de Dieu parce-que Dieu en à donner cette possibilité , mais on ne saurait rendre Dieu responsable du mal que s'autorise les êtres doués du libre arbitre et d'une propre conscience , love .
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Message par mikael le Dim 5 Jan - 18:46

salut..pour donner ma compréhension rapide ..tout est basé sur le binôme ....donc le bien est le +, le mal est le -...(dans notre vision basique)..donc le "MAL" est l'absence de "BIEN"..mais sont COMPLÉMENTAIRES ....sans MATIÈRE ,pas d’esprit ..car sans "SUPPORT" ....et pour les chipoteurs ,quelque soit l'épaisseur ce celle ci (ou plans vibratoires )...car plus cela vibre ,plus cela est invisible .....pour faire manifester l'"invisible" , il faut le RALENTIR ..ça c'est de la "haute magie".....et vice et versa ....c'est la base .....
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Message par Mélanie le Lun 6 Jan - 18:55

On retrouve des parties bien et mal chez chaque individu.
Même la personne la plus bienveillante au monde, peut se retrouver un jour irritable ou jaloux(se) ou désagréable.

Par contre il y a des personnes qui ont profondément des dons pour soigner et d'autres pour détruire, reste à fréquenter les bonnes personnes.

L'être humain aime bien sentir qu'il peut agir sur son monde, sur la vie d'autrui, influencer ou faire changer des mentalités.

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Message par Sod le Sam 8 Fév - 11:40

« Et qu’est le principe, le Satan ? Cela signifie qu’en Dieu il y a un Principe qui s’appelle le Mal, et il se trouve au nord de Dieu, car il est écrit Jérémie 1 - 14

« C’est du Nord que viendra le mal. »

Cela veut dire que tout le mal qui s’abat sur tous les habitants de la terre vient du Nord

Et quel est ce principe ? C’est la forme de la main. Elle a plusieurs messagers et tous s’appellent Mal-Mal. Mais il en existe de plus grands et de plus petits et ce sont eux qui poussent le monde au crime parce que le Tohu est du Nord, et Tohu veut dire précisément le mal qui trompe les hommes parce ils accomplissent le péché, et le mauvais instinct dans l’homme provient de là.

Et pourquoi est-il placé à gauche ?

C’est que nulle part dans le monde il n’a sa place sauf dans le Nord. Il est habitué au Nord et veut seulement rester dans le Nord »

Le livre de la clarté
Sepher ha Bahir § 163
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Message par Nicolas77 le Sam 21 Mar - 11:29

Le Mal naît de la souffrance, et la souffrance de l'absence d'Amour et de Paix. Ainsi celui qui n'est pas en paix et qui ne véhicule pas l'amour peut faire le mal, il le dirige soit vers lui-même ou vers l'extérieur.

La vision dualiste Bien/Mal n'a pas lieu d'être, il n'y a aucune raison d'associer le Mal au Yin ou au Yang et c'est bien là le signe de la limite de l'aspect dualiste (polarités opposées). A la base, tout est Un, et la séparation qui a eu lieu et qui nous a coupés de Dieu nous fait inévitablement expérimenter le mal. Libre à nous de persévérer vers des chemins égotiques au fil de nos incarnations et ainsi de s'exposer au mal, ou de se diriger vers Dieu qui réunit Paix et Amour.

Comme l'humanité n'est globalement pas en paix, et j'entends par là la paix intérieure, le mal est globalement présent. Ceux qui tuent, pillent, violent, sont en souffrance, et déchargent cette souffrance sur leurs Frères et leurs Sœurs.
Je pense que tant que l'humanité sera coupée de sa vraie nature, de la vraie spiritualité, elle sera vulnérable au mal.

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Message par Sod le Sam 21 Mar - 11:40

Il est bon de ne pas oublier que le méchant c'est le souffrant.
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Message par Mélanie le Sam 21 Mar - 12:06

La notion du mal est tellement complexe, un individu qui fait le mal, le fait principalement parce que son esprit est tourmenté, qu'il a connu des épisodes douloureux ou a une souffrance intérieur.
Mais doit-on l'excuser pour autant? La se serait la porte ouverte à tous les tyrans.

Ou alors le mal à besoin d'être puni pour être structuré et limité ou être recadré, comme un cadre de référence à mettre en place, disant "vous voulez vivre en communauté, d'accord mais sous certaines conditions, et si elles ne conviennent pas alors c'est la case prison".

C'est la solution actuelle car l'on ne sait pas vraiment soigner le mal de l'intérieur, les criminels récidives bien souvent, les pervers narcissiques ne veulent pas aller chez les psy car pour eux ils n'ont aucun problème mais en attendant ils détruisent bien des vies..

Peut être que cette crise actuelle va calmer les esprits et faire comprendre aux gens que l'on est tous dans le même bateau.
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