La prétention de savoir sans connaître...
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La prétention de savoir sans connaître...
Rappel du premier message :
... Bonjour à tous,
Je souhaite ouvrir ce sujet pour débattre d'un thème important pour moi en vous livrant mon point de vue sur la prétention à savoir ce que nous ne connaissons pas.
Chacun est libre de croire ou de nourrir sa foi en une vie après la mort telle qu'il est possible qu'elle se produise mais sommes nous vraiment aptes à le savoir sans jamais l'avoir connue ?
Il en va de même des nombreux sujets qui composent sur le thème de la spiritualité, nombreuses sont les personnes à donner leur point de vue tout en ignorant que c'est bien leur propre point de vue et non une réalité objective.
Se rendre compte que l'on ne sait rien en vérité, c'est un premier pas de fait vers l'ouverture à tout ce que l'Autre à a nous offrir au travers de nos échanges C'est comme cela que je perçois les choses .
Merci à tous
... Bonjour à tous,
Je souhaite ouvrir ce sujet pour débattre d'un thème important pour moi en vous livrant mon point de vue sur la prétention à savoir ce que nous ne connaissons pas.
Chacun est libre de croire ou de nourrir sa foi en une vie après la mort telle qu'il est possible qu'elle se produise mais sommes nous vraiment aptes à le savoir sans jamais l'avoir connue ?
Il en va de même des nombreux sujets qui composent sur le thème de la spiritualité, nombreuses sont les personnes à donner leur point de vue tout en ignorant que c'est bien leur propre point de vue et non une réalité objective.
Se rendre compte que l'on ne sait rien en vérité, c'est un premier pas de fait vers l'ouverture à tout ce que l'Autre à a nous offrir au travers de nos échanges C'est comme cela que je perçois les choses .
Merci à tous
Invité- Invité
Re: La prétention de savoir sans connaître...
Professeur X a écrit:Hum , le savoir est une simple information parvenant à un seul aspect de notre essence , notre intellect , notre corps ou nos émotions , la connaissance est une expérience qui comprend tout les aspects de notre être , pour exemple je sais plein de choses sur les états unis et je nourris certaines émotions subjectives à propos de ce savoir , mais je n'y suis jamais allé , love .
Je suis bien d'accord. C'est en plein ça, là je te reconnais bien prof X. Toujours aussi philosophe.
Si un jour tu vas aux Etats Unis, attends toi à bien autre chose que ce que tu sais.
Envol- Amalthée
- Messages : 241
Date d'inscription : 28/07/2019
Re: La prétention de savoir sans connaître...
Envol a écrit:Totem, tu veux bien me donner le lien originale, si tu l'as encore stp.
Satprem OUI! Je découvre toujours de nouvelles choses en l'écoutant, un pure baume pour le coeur. Ses vidéos sont extraordinaires, il y en a plusieurs sur Youtube.
C'est celui que j'ai mis au bas du texte que j'ai mis plus haut.
Je te le remet ici : http://www.transformationetsouffle.com/auteur-page70.htm
Il y a aussi le livre "l'aventure de la conscience" de Sri Aurobindo écrit par Saptrem qui est très bien aussi
Voici le lien PDF : https://flammedalterite.files.wordpress.com/2014/06/laventure-de-la-conscience-pdf.pdf
Il y a d'autres PDF de Saptrem si tu es intéressée je les rechercherais.
Totem- Antarès
- Messages : 8581
Date d'inscription : 11/05/2018
Re: La prétention de savoir sans connaître...
Merci Totem! Je vais regarder ça dès que possible.
Envol- Amalthée
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Date d'inscription : 28/07/2019
Re: La prétention de savoir sans connaître...
Bonjour Lio,
Je crois savoir, mais en réalité je ne sais pas grand-chose. La plupart du temps, je devrais me taire tant mon savoir et ma connaissance sont insignifiants. Le hic, c'est que j'aime bien bavarder et suis curieux de tout.
Je crois savoir, mais en réalité je ne sais pas grand-chose. La plupart du temps, je devrais me taire tant mon savoir et ma connaissance sont insignifiants. Le hic, c'est que j'aime bien bavarder et suis curieux de tout.
Dernière édition par Melon et bottes de cuir le Mar 13 Aoû 2019 - 19:34, édité 1 fois
Invité- Invité
Re: La prétention de savoir sans connaître...
Melon et bottes de cuir a écrit:Bonjour Lio,
Je crois savoir, mais en réalité je ne sais pas grand-chose. La plupart du temps, je devrais me taire tant mon savoir et ma connaissance sont insignifiantes. Le hic, c'est que j'aime bien bavarder et suis curieux de tout.
Nous sommes tous dans le même bateau, en réalité que savons nous vraiment? Pas grand chose, tout comme toi. Tes connaissances sont aussi valables que n'importe quel autre, ceux qui cumulent les connaissances s'encombrent souvent l'esprit de savoir inutile. Au moins tu est honnête et sans prétention, c'est un bon début.
Dernière édition par Envol le Mar 13 Aoû 2019 - 19:18, édité 2 fois (Raison : correction)
Envol- Amalthée
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Re: La prétention de savoir sans connaître...
Voilà l'enjeu majeur, être honnête d'abord avec soi puis avec les autres.
En ouvrant ce sujet je ne voulais pas que quelqu'un se sente accusé de quoi que ce soit, c'était un postulat de départ qui à rendu possible de très beau échanges, merci à tous, je m'incline bien bas
En ouvrant ce sujet je ne voulais pas que quelqu'un se sente accusé de quoi que ce soit, c'était un postulat de départ qui à rendu possible de très beau échanges, merci à tous, je m'incline bien bas
Invité- Invité
Re: La prétention de savoir sans connaître...
Envol a écrit:Melon et bottes de cuir a écrit:Bonjour Lio,
Je crois savoir, mais en réalité je ne sais pas grand-chose. La plupart du temps, je devrais me taire tant mon savoir et ma connaissance sont insignifiantes. Le hic, c'est que j'aime bien bavarder et suis curieux de tout.
Nous sommes tous dans le même bateau, en réalité que savons nous vraiment? Pas grand chose, tout comme toi. Tes connaissances sont aussi valables que n'importe quel autre, ceux qui cumulent les connaissances s'encombrent souvent l'esprit de savoir inutile. Au moins tu est honnête et sans prétention, c'est un bon début.
Eh bien merci.
Invité- Invité
Re: La prétention de savoir sans connaître...
Hum , le savoir c'est lire une recette , la connaissance c'est la cuisiner et s'en nourrir , love .
Professeur X- Soleil
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Re: La prétention de savoir sans connaître...
Professeur X a écrit:Hum , le savoir c'est lire une recette , la connaissance c'est la cuisiner et s'en nourrir , love .
La carte n'est pas le territoire en somme.
Le manège enchanté- Lune
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Re: La prétention de savoir sans connaître...
Voila une des rares choses que j'aurais appris depuis que j'ai internet, c'est qu'il semblerait bien que la tarte a la crème des uns soit la Révélation des autres.
Sod- Soleil
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Re: La prétention de savoir sans connaître...
Hum , et vice versa ! , love .
Professeur X- Soleil
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Re: La prétention de savoir sans connaître...
Celui qui se sépare de l'idée de dieu fait un bond de gréant.
skambah- Encelade
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Re: La prétention de savoir sans connaître...
Je croque une POMME..
Mimy- Miranda
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Re: La prétention de savoir sans connaître...
skambah a écrit:Celui qui se sépare de l'idée de dieu fait un bond de gréant.
Hum , celui qui s'unit à l'idée de Dieu trouve des ailles ! ,
Professeur X- Soleil
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Re: La prétention de savoir sans connaître...
...Et cui qui boit red Bull itou il paraît!
Invité- Invité
Re: La prétention de savoir sans connaître...
Hum , celui qui s'unit à l'idée de Dieu trouve des ailles ! ,
Vous avez oublié love.
Vous avez oublié love.
skambah- Encelade
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Re: La prétention de savoir sans connaître...
Hum , c'était pour voir si t'étais toujours éveillé , love .
Professeur X- Soleil
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Re: La prétention de savoir sans connaître...
Par tous les ceints d'esprits, ne me méprise pas.
skambah- Encelade
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Re: La prétention de savoir sans connaître...
Hum , non je n'en ai pas l'intention , love .
Professeur X- Soleil
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Re: La prétention de savoir sans connaître...
Savoir ce que pense une personne sans la connaître, voilà une prétention sans commune mesure .
Il serait souhaitable d'arrêter simplement de réagir face à d’éphémères palabres en cessant de croire l'Autre responsable de ses propres blessures. Dans ce jeu si divinement orchestré, beaucoup se croient en état de pleine conscience, d'éveil ou que sais-je encore. Alors que de mon point de vu aucun n'est capable d'une simple et réelle remise en question.
" J'ai mal, tient c'est sa faute de m'avoir mal parlé ! " Eh bien que nenni : " j'ai mal, c'est grâce à cette personne que je sais dorénavant où es-ce que se situe ma douleur alors il n'appartient qu'à moi de guérir de ma blessure. "
Ce sont des mots durs, mais plus personne ici n'est encore un enfant.
Il serait souhaitable d'arrêter simplement de réagir face à d’éphémères palabres en cessant de croire l'Autre responsable de ses propres blessures. Dans ce jeu si divinement orchestré, beaucoup se croient en état de pleine conscience, d'éveil ou que sais-je encore. Alors que de mon point de vu aucun n'est capable d'une simple et réelle remise en question.
" J'ai mal, tient c'est sa faute de m'avoir mal parlé ! " Eh bien que nenni : " j'ai mal, c'est grâce à cette personne que je sais dorénavant où es-ce que se situe ma douleur alors il n'appartient qu'à moi de guérir de ma blessure. "
Ce sont des mots durs, mais plus personne ici n'est encore un enfant.
Invité- Invité
Re: La prétention de savoir sans connaître...
Si, moi.. j'ai même un nez de clown , et un enfant est une personne tout entière..hein?
Puis comme mes ancêtres ont croqués le fruit de la connaissance..Bah, je sais tout sur tout..aham..C'est vrai..
Donc j'ai hérité tout de suite de cette prétention..
La première conséquence de cette connaissance ?
L'irresponsabilité.
Qu'as tu fais Adam ? Ce n'est pas moi, c'est Eve..
Qu'as tu fais Eve ? Pas moi, c'est le serpent..
Qu'as tu fais serpent ? Pas moi, c'est la pomme..
La prétention vient justement de là..
Comment peux tu m'apprendre quelque chose, à moi, qui ai vécu tellement des choses...si riches expériences..(des milliers des livres avalés, des centaines des films regardés, des nuits passées sur le net, des heures perdus sur mon canapé )
Je te jure...J'ai la science infuse moa...parole d'expert..
Chut..ma science infuse..
Puis comme mes ancêtres ont croqués le fruit de la connaissance..Bah, je sais tout sur tout..aham..C'est vrai..
Donc j'ai hérité tout de suite de cette prétention..
La première conséquence de cette connaissance ?
L'irresponsabilité.
Qu'as tu fais Adam ? Ce n'est pas moi, c'est Eve..
Qu'as tu fais Eve ? Pas moi, c'est le serpent..
Qu'as tu fais serpent ? Pas moi, c'est la pomme..
La prétention vient justement de là..
Comment peux tu m'apprendre quelque chose, à moi, qui ai vécu tellement des choses...si riches expériences..(des milliers des livres avalés, des centaines des films regardés, des nuits passées sur le net, des heures perdus sur mon canapé )
Je te jure...J'ai la science infuse moa...parole d'expert..
Chut..ma science infuse..
Mimy- Miranda
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Re: La prétention de savoir sans connaître...
Lio a écrit: " j'ai mal, c'est grâce à cette personne que je sais dorénavant où es-ce que se situe ma douleur alors il n'appartient qu'à moi de guérir de ma blessure. "
Salut Lio,
Je voulais simplement te demander si tu ne pense pas que cette façon de voir les choses qui est la tienne - et qui bien sur est une réaction possiblement féconde dans ces cas là - pourrait quand même avoir un inconvénient a savoir t'attirer la fréquentation des pervers sadique involontaire ?
Parce que personnellement je n'ai pas besoin de savoir que j'ai mal a l'épaule quand je prend un coup de couteau sur l'épaule, j'ai seulement besoin de reconnaitre qui met des coup de couteau à n'importe quel endroit - et donc d'éviter de fréquenter ces gens là - car je n'ai pas pour objectif de devenir insensible aux coups de couteaux.
Sod- Soleil
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Emploi/loisirs : Documentaliste chez
Re: La prétention de savoir sans connaître...
Se confronter à une situation lorsqu'on est capable d'en faire quelque chose pourquoi pas.
Se confronter à une situation lorsqu'on ne pourra rien en faire, juste pour collectionner les traumatismes... hum.
Les credo récités comme des recettes de cuisine de l'éveil... du style "ne rien éviter, tout accepter"... et bien bonne chance !
Se confronter à une situation lorsqu'on ne pourra rien en faire, juste pour collectionner les traumatismes... hum.
Les credo récités comme des recettes de cuisine de l'éveil... du style "ne rien éviter, tout accepter"... et bien bonne chance !
Invité- Invité
Re: La prétention de savoir sans connaître...
Dans la bible l'on parle de la pomme qui est le fruit de la connaissance.
Le serpent apparaît de plus en plus comme un symbole de la vie et de la sagesse (c'était sa symbolique originale).
Aujourd'hui on parle de l'ère du Verseau = le verseur d'eau venant apporter l'eau de la connaissance et de la sagesse.
Les sources évoluent avec le temps, il vaut mieux suivre les mouvements pour rester stable.
L'ère du poisson, c'était Je crois
L'ère du Verseau, c'est Je sais
Là où les illusions disparaissent pour laisser la place à la vérité.
Le serpent apparaît de plus en plus comme un symbole de la vie et de la sagesse (c'était sa symbolique originale).
Aujourd'hui on parle de l'ère du Verseau = le verseur d'eau venant apporter l'eau de la connaissance et de la sagesse.
Les sources évoluent avec le temps, il vaut mieux suivre les mouvements pour rester stable.
L'ère du poisson, c'était Je crois
L'ère du Verseau, c'est Je sais
Là où les illusions disparaissent pour laisser la place à la vérité.
Mélanie- Eris
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Re: La prétention de savoir sans connaître...
Azaël a écrit:
Les credo récités comme des recettes de cuisine de l'éveil... du style "ne rien éviter, tout accepter"... et bien bonne chance !
C'est là dessus d'ailleurs que je parlais sur un autre sujet "d'amoncellement de stratégies comportementales", autrement dit, de l'amoncellement d'énoncés de "recettes" supposées idéales en vue de surmonter toute sorte de difficultés et d'obstacles inhérents à la vie.
Le but de ces énoncés vise en réalité à mon avis d'avantage à installer l'individu dans la contemplation de son pouvoir démiurgique (dicter des lois "-Dieu-" et obéir "-homme-") qu'à prévenir proprement des difficultés inhérentes à la vie, prévention qui s'avère être pourtant, au premier plan, ce que sembleraient viser ces énoncés.
Le manège enchanté- Lune
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Localisation : Lot 46
Re: La prétention de savoir sans connaître...
afin d'atteindre l'état qui dépasse tous les états, faut ils encore etre passé par tous les états?
pour ce faire, on parle plutot d'experience que de savoir intelectuel.l'idéal étant les 2 pour atteindre le 3;
le 3 qui serait alors:
mais dans quel état j'ere?
l'état du non état..
le mot prétendre signifie qu'on croit etre ce que l'on est pas, du coup il annule de fait l'état dans lequel on croit etre et la connaissance meme de cet état : le non etat.. d'etre.
alors nous revoila a la vrai question:
mais qui suis je?
et.. qui estes vous?
pour ce faire, on parle plutot d'experience que de savoir intelectuel.l'idéal étant les 2 pour atteindre le 3;
le 3 qui serait alors:
mais dans quel état j'ere?
l'état du non état..
le mot prétendre signifie qu'on croit etre ce que l'on est pas, du coup il annule de fait l'état dans lequel on croit etre et la connaissance meme de cet état : le non etat.. d'etre.
alors nous revoila a la vrai question:
mais qui suis je?
et.. qui estes vous?
ness- Jupiter
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Localisation : façe a la mer!
Emploi/loisirs : voler avec les dragons!
Humeur : sacrée/ salée.
Re: La prétention de savoir sans connaître...
ness a écrit:pour ce faire, on parle plutot d'experience que de savoir intelectuel.l'idéal étant les 2 pour atteindre le 3;
le 3 qui serait alors:
mais dans quel état j'ere?
l'état du non état..
Pourquoi places-tu un état idéal au dessus de ta tête ? à moins que ton but, convaincue d'avoir atteint cet état soit disant sans état, soit de le mettre au dessus de la tête des autres un peu comme patanjali.
Ici et maintenant tout est accompli : l'état, le non état, l'état du non état et tout ce que tu voudras, et cela signifie que tu cesses de te regarder dans le miroir dans le but de saisir ton reflet.
Tu n'es pas ce reflet.ness a écrit:mais qui suis je?
ness a écrit:et.. qui estes vous?
Je suis l'heure de midi, l'heure ou l'axe du monde ne produit pas d'OMBRE.
https://chemin-spiritualite.forumactif.com/t882-l-ombre#35271
Le manège enchanté- Lune
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Localisation : Lot 46
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