Que savons-nous de la Terre et de l'univers ?

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Message par Melon et bottes de cuir le Mar 9 Juil - 17:21

Rappel du premier message :

Il s'agit ici de réfléchir sur nos connaissances concernant la Terre et son satellite et l'univers. De réunir nos connaissances en les partageant.

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Message par spark le Jeu 9 Jan - 16:56

Hakaan :
"Mais parler de l'univers qui s'étend "dans" quelque chose n'a aucun sens, c'est l'espace-temps lui même qui s'étend! Ca n'a rien à voir avec une vitesse"

Une sorte de tapis roulant de l'espace quoi Smile



vertgandazert :
"Cela veut dire que non seulement les limites de l'univers ne sont pas accessibles mais qu'il a aussi un extérieur, un au delà…"

L'univers pourrait etre comme le pensait newton un univers infini et eternel avec ni debut ni fin

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Message par vertgandazert le Jeu 9 Jan - 17:20

@spark

Effectivement, un univers infini, sans début ni fin a longtemps été la thèse préférée des matérialistes, ce qui n'est pas le cas de Newton.
Mais, depuis un siècle toutes les découvertes de l'astrophysique invalide cette hypothèse, l'univers a eu un début et depuis il évolue par l'expansion de plus en rapide de son espace en même qu'il se complexifie toujours plus en créant de la matière.
C'est bien pourquoi, un physicien comme Antoine Suarez constate que la matière a besoin d'une information non matérielle pour pouvoir exister, ou comme Gisin qui nous dit:"« Nos résultats étayent l’idée selon laquelle les corrélations quantiques surgissent de l’extérieur de notre espace-temps, puisqu’aucune histoire dans le temps et dans l’espace ne peut les décrire »,
déclare Nicolas Gisin, professeur à l’UNIGE et membre de l’équipe de recherche."

Nous sommes donc loin d'univers statique éternel, isolé.

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Message par Lilpowow le Jeu 9 Jan - 17:44

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Message par spark le Ven 10 Jan - 11:02

kouen :  Ce qui est sur c que l'inflation originelle d'apres la theorie du bigbang a été des milliards de foi + rapide que la vitesse de la lumiere

Tu a raison de te poser la question " car qu'est ce que le vide ? existe t'il vraiment..?" pour te repondre je ne pense pas que le vide existe   Cool



vertgandazert :
"Cela veut dire que non seulement les limites de l'univers ne sont pas accessibles mais qu'il a aussi un extérieur, un au delà…"

Si l'univers a des limites et qu'il a aussi un exterieur c contradictoire avec la definition de l'univers qui est tout, et contient tout  Smile

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Message par Kouen le Ven 10 Jan - 11:44

@spark a écrit:kouen :  Ce qui est sur c que l'inflation originelle d'apres la theorie du bigbang a été des milliards de foi + rapide que la vitesse de la lumiere

Tu a raison de te poser la question " car qu'est ce que le vide ? existe t'il vraiment..?" pour te repondre je ne pense pas que le vide existe   Cool


c'est une chose aussi à laquelle je m'interroge... Wink


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Message par Lilpowow le Ven 10 Jan - 11:58

Non le vide n'existe pas ! C'est la matrice des particules, de toutes les énergies qui circulent dans l'univers ! Je l'ai suffisament ressenti, je sais de quoi je parle par expérience !
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Message par ness le Ven 10 Jan - 12:05

"la nature a horreur du vide"
dictons trés connu!

mais il y a aussi le trou noir ? comment savoir puisque personne n'a pu au jour d'aujourd'hui identifié de quoi il est composé?
si c'est d'energie peut etre,
ou de non énergie, ce qui absorberais totalement l'energie..
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Message par Hakaan le Ven 10 Jan - 13:48

Personne sait vraiment ce qui se passe dedans, comme c'est une singularité il faudrait avoir une théorie universelle qui concilie physique classique et physique quantique, en principe le temps s'y arrête et celui qui irait dedans verrait la fin de l'univers en un instant, une belle destination
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Message par Professeur X le Ven 10 Jan - 14:00

Hum , ça me fait penser au vielles cartes comme se représentaient le monde nos lointains ancêtres , nous connaissons un peu mieux ce monde , mais concernant ce si vaste univers que nous avons si peu arpenter nous ne pouvons édifier que d'imprécises théories , love .
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Message par gaston21 le Ven 10 Jan - 17:35

Le vide absolu n'existe pas. Des particules apparaissent dans le vide spontanément. L'Energie est partout. Voilà pourquoi je crois que l'Energie est la base et même le fondement de la Réalité originelle...qui n'a rien d'originel car elle existe au delà de l'espace et du temps. Tout est foncièrement Energie; et pour ma part, je pense qu'Energie et Esprit sont deux synonymes . Tout est Esprit!                                                                                                                                                       .

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Message par Professeur X le Ven 10 Jan - 21:57

Hum , faut se méfier des considérations faciles du genre " tout est ..." , tout est énergie , tout est esprit , tout est lumière,  tout est vérité , tout est amour , tout est tout en fait , love .
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Message par anadoncamille le Sam 11 Jan - 1:40

Tout est dit ! Very Happy

Puisque tout est tout, selon tes dires @Professeur X, peut-on dire que tout est choucroute ?
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Message par vertgandazert le Sam 11 Jan - 10:23

@anadoncamille, tout peut être choucroute, mais la choucroute ne contient pas tout, loin s'en faut...
@gaston 21, effectivement l'espace n'est pas vide, il est nécessaire de reparler de l'éther, ou de champ quantique, pour redéfinir l'espace, qui semble bien rempli d'information et d'énergie,la trame géométrique de l'espace semble être comme un tamis dont les mailles sont égales à la dimension de Planck.
C'est Einstein qui a supprimé l'éther en faisant l'hypothèse d'un espace vide, je n'ai jamais pu comprendre, comment un espace vide pouvait se courber, selon sa théorie de la RG .
@ ness, oui la nature rempli toujours les vides, c'est tout simplement pour éviter que ce qui est autour tombe dans le vide.
Ainsi un trou noir, c'est un effondrement de la trame de l'espace, un peu comme un trou dans les mailles du filet de l'espace, provoqué par une masse trop importante, cela prouve aussi que l'espace n'est pas vide, en effet le vide n'a pas de trous...
Pour rappel, voici ce qu'en dit wikipédia:
"Le concept de trou noir a émergé à la fin du xviiie siècle dans le cadre de la gravitation universelle d’Isaac Newton. La question était de savoir s’il existait des objets dont la masse était suffisamment grande pour que leur vitesse de libération soit plus grande que la vitesse de la lumière. Cependant, ce n’est qu’au début du xxe siècle et avec l’avènement de la relativité générale d’Albert Einstein que le concept de trou noir devient plus qu’une curiosité. En effet, peu après la publication des travaux d’Einstein, une solution de l’équation d’Einstein est publiée par Karl Schwarzschild, à partir de laquelle l'existence du rayon de Schwarzschild et les caractéristiques mathématiques de l'espace intérieur suscitent beaucoup d'interrogations, et tout cela ne sera mieux compris qu'avec la découverte d'autres solutions exactes (métrique de Lemaître en 1938, métrique de Kruskal-Szekeres en 1960). Robert Oppenheimer en 1939 est un des premiers physiciens à interpréter ces résultats comme la possible existence de ce que l'on appelle aujourd'hui un trou noir (nommé plutôt collapse gravitationnel à l'époque). Les travaux fondamentaux sur les trous noirs remontent aux années 1960, précédant de peu les premières indications observationnelles solides en faveur de leur existence. La première « observation »12,13 d’un objet contenant un trou noir fut celle de la source de rayons X Cygnus X-1 par le satellite Uhuru en 1971."

J'aime bien mon allégorie précédente, il faut savoir aussi que le grand spécialiste des trous noirs que fut S.Hawking a dmontré que les trous noirs pouvaient stocker de l'information et que cette information pouvait ensuite ressortir de ces trous noirs, c'est la seule chose d'ailleurs qui peut en ressortir.
Les trous noirs seraient donc les "bibliothèques des consciences" qui stockent toutes les consciences pour alimenter la Conscience commune de l'univers, Dieu...
Ainsi nous nous retrouveront tous dans un trou noir, après notre conscience terrestre, celle ci continuera en passant par un trou noir.
Certaine consciences pour ne pas dire toutes pourront en ressortir, pour d'autres aventures, il leur faudra juste aller aussi vite que la lumière, le plus simple est de devenir lumière, courage tout reste possible.
Et puis les trous noirs le sont peut être justement parce que les lumières les ont quittés, contrairement à ce que dit la théorie officielle de la RG...?
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Message par Professeur X le Sam 11 Jan - 11:39

@anadoncamille a écrit:Tout est dit ! Very Happy

Puisque tout est tout, selon tes dires @Professeur X, peut-on dire que tout est choucroute ?

Hum , étrange question venant de ta part , sans la choucroute ce tout serait bien incomplet , donc oui tout est choucroute , ce forum est vraiment "master class ", love .
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Message par Hakaan le Sam 11 Jan - 12:10

Les différentes conceptions de l'éther ont toutes foirées à l'expérience, Einstein s'en est débarassé parce que 1 ça ne marchait pas, 2 il n'en avait pas besoin dans sa théorie
Ce qu'à réfuté Einstein ce sont les tentatives de conception de cet éther, pas le concept en lui meme, qui n'a jamais été très clair
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Message par Fol le Fou le Sam 11 Jan - 12:20

Bonjour Hakaan.

Donc selon toi, il n'y aurait aucun support cosmique permettant une progression universelle..?


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Message par Professeur X le Sam 11 Jan - 13:04

Hum , " « Nous pouvons résumer comme suit : selon la théorie de la relativité générale, l'espace est pourvu de propriétés physiques, et dans ce sens, par conséquent, il existe un éther. Selon la théorie de la relativité générale, un espace sans éther est impensable, car dans un tel espace non seulement il n'y aurait pas de propagation de la lumière, mais aussi aucune possibilité d'existence pour un espace et un temps standard (mesuré par des règles et des horloges), ni par conséquent pour les intervalles d'espace-temps dans le sens physique du terme. Cependant, cet éther ne peut pas être conçu comme pourvu des qualités des medias pondérables et comme constitué de parties ayant une trajectoire dans le temps. L'idée de mouvement ne peut pas lui être appliqué. » , Albert Einstein 1920 , love .
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Message par vertgandazert le Sam 11 Jan - 13:45

Les intuitions et découvertes d'Einstein sont immenses, elles ont révolutionné la physique et la réprésentation du monde associée,un tel bouleversement s'il résout bien des questions, en posent d'autres, c'est exactement ce qui s'est passé pour Einstein, en effet il s'est bien rendu compte de ces contradictions, toute sa vie il a cherché justement pour les concilier, c'est ainsi qu'il a fait plusieurs hypothèses, à propos de sa constante cosmologique et également à propos de l'éther qu'il a supprimé, puis rétablit, mais sous forme de champs.
Pour rappel:"Résumé: L'espace dans lequel se meuvent électrons et galaxies est-il vide ou plein? De tout temps, les philosophies traditionnelles ont énoncé qu'une substance non-matérielle précède la création matérielle et sous-tend toute chose. Les physiciens ont longtemps admis l'existence d'un éther, jusqu'à l'avènement de la Relativité Restreinte et les expériences de Michelson. Dès lors, ils considèrent que l'espace est vide. Mais cette vision ne fait pas l'unanimité et suscite des controverses. La physique quantique réinvente l'éther sans le nommer sous l'appellation d'énergie quantique du point zéro. C'est l'énergie du champ électromagnétique qui subsiste lorsque la température descend au zéro absolu et qui produit une mer fourmillante de particules éphémères. L'évaluation de la valeur de cette énergie conduit selon les modèles mathématiques envisagés, soit à une énergie infinie qu'on ramène à zéro par un artifice, soit à une énergie finie mais gigantesque. De son côté, la cosmologie a été amenée à inventer une énergie noire qui pourrait s'identifier à l'énergie du vide quantique... si sa valeur n'était pas terriblement plus basse."
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Message par Lilpowow le Sam 11 Jan - 16:11

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Message par Hakaan le Ven 31 Jan - 18:13

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Message par labeillou le Ven 31 Jan - 21:19

mouai je vois ^^ l'ether mythe Very Happy
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Message par spark le Sam 1 Fév - 15:56

Hakaan

"Les différentes conceptions de l'éther ont toutes foirées à l'expérience, Einstein s'en est débarassé parce que 1 ça ne marchait pas, 2 il n'en avait pas besoin dans sa théorie
Ce qu'à réfuté Einstein ce sont les tentatives de conception de cet éther, pas le concept en lui meme, qui n'a jamais été très clair"


Et pourtant l'ether a été experimenté et confirmé par Dayton Miller en 1925-1926 avec des expériences beaucoup + rigoureuse contrairement aux expériences de Michelson en 1887 qui voulait rapidement contredire Lorentz et Maxwell  Smile

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Message par spark le Sam 1 Fév - 16:10

vertgandazert
"Les intuitions et découvertes d'Einstein sont immenses, elles ont révolutionné la physique et la réprésentation du monde associée"


"Vous imaginez que je regarde en arrière sur le travail de ma vie avec une satisfaction calme. Mais de près, il semble tout à fait différent. Il n'y a pas un seul concept dont je suis convaincu qu'il tiendra bon, et je ne sais pas si je suis en général sur la bonne voie.
— Albert Einstein, le jour de son 70e anniversaire, dans une lettre à Maurice Solovine, le 28 mars 1949

Eisntein a la difference de beaucoup avait le merite d'etre integre,
Peut-être que la relativité generale n'est pas sur la bonne voie comme le dit Einstein lui meme


Dernière édition par spark le Sam 1 Fév - 16:29, édité 4 fois

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Message par Azaël le Sam 1 Fév - 16:14

@Hakaan a écrit:

Si je suis bien son raisonnement j'imagine le nombre absolument impensable de "résidus de petit trous noirs qui se sont évaporés" qu'il faut pour constituer la principale masse de l'univers sachant que chacun ne représente que quelques picogrammes (ce qui est énorme pour une particule fusse-t-elle non baryonique).
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Message par Melon et bottes de cuir le Dim 2 Fév - 17:57

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Message par Lilpowow le Dim 2 Fév - 19:44

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Message par Hakaan le Jeu 13 Fév - 2:31

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