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Le trésor de l'ignorance.

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Message par Sod le Ven 10 Mai - 8:10

Rappel du premier message :

@WB35 a écrit:En fait, nous ne savons rien. alien

Socrate disait "Tout ce que je sais c'est que je ne sais rien"

Alors Wb : si tu peux expliquer pourquoi tu ne sais rien, tu es heureux.
Sinon ça n'a pas d'importance. Very Happy
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Message par Mélanie le Sam 1 Juin - 13:06

Le savoir n'est pas limité, puisque la conscience évolue constamment.

Il n'y a que ceux qui croient déjà tout savoir qui n'apprennent plus rien.

La connaissance mène à la vérité, mais est ce que l'on peut juger une personne sur ce critère là?
Certains n'ont pas eu accès à une certaines cultures de part leur environnement, leur milieu social, le pays dans lequel ils vivent.


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Message par Melon et bottes de cuir le Sam 1 Juin - 14:18

Effectivement Mélanie, le savoir n'est pas limité. Ce dernier est fluctuant. Une chose peut être juste aujourd'hui et fausse demain. Ou des choses que l'on croyait fausses par le passé qui se manifestent aujourd'hui avec véracité. Il est vrai également que le savoir évolue proportionnellement aux découvertes, d'où l'émergence de nouveaux savoirs.
En musique,


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Message par Totem le Sam 1 Juin - 21:01

L'ignorance n'est pas forcément un trésor..... No
Elle peut être le résultat d'une tromperie...
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Message par Sod le Sam 11 Avr - 16:06

" En réalité, il n'y a pas de réponses aux questions métaphysiques autres que l'acceptation du doute. "

Bravo.

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Message par Cornalin le Dim 12 Avr - 3:43

On pourrait aussi renommer le topic en « Le trésor de l’inconnu » en référence au Dieu inconnu Smile
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Message par komyo le Dim 12 Avr - 10:11

Trésor de l'ignorance de l'inconnu ! Wink
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Message par Cornalin le Dim 12 Avr - 10:37

Je ne crois pas que "l'ignorance de l'inconnu" soit un trésor, malheureusement...

J'ai fait un jeu de mot avec le terme "Dieu inconnu" mais je fesais aussi référence à Krishnamurti et à l'inconnu que tous et chacun peut découvrir, ce qui comprend ta Prajñā pāramitā...
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Message par komyo le Dim 12 Avr - 10:51

Désolé, je voulais juste plaisanter !
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Message par pelerin le Dim 12 Avr - 15:38

@Totem a écrit:L'ignorance n'est pas forcément un trésor..... No
Elle peut être le résultat d'une tromperie...

Yep. L'ignorance peut aussi être tout simplement l'ignorance et prendre la forme d'un endormissement. Le problème que moi je vois avec cet énoncé c'est qu'on l'interprète intellectuellement alors qu'en réalité elle s'adresse au coeur et doit s'accompagner d'un sentiment de vertige sincère et profond devant le mystère de l'existence, teinté d'une réelle humilité devant la grandeur qui s'offre à notre regard émerveillé. Or lorsque cette vérité n'est reçue que par l'intellect il n'y a aucune humilité dans l'attitude et elle ouvre la porte au doute qui paralyse.
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Message par Sod le Lun 13 Avr - 6:19

Il est vrai que j'aurais mieux fait d'intituler "Le trésor de la disparition du besoin de savoir"  Car il y a des formes d'ignorances qui sont catastrophiques bien sur. Imaginez un monde ou tous les enseignements spirituels aient disparus ... où personne ne saurait que ce sont des choses qui existent... ça parait pas possible et pourtant j'ai vécu dans ce genre de monde ... et je crois que je ne suis pas le seul.
Et comme on vit a une époque ou les médicaments deviennent parfois du poison pour certains, il peut y avoir pire que la disparition des médicaments.
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Message par Cornalin le Lun 13 Avr - 7:22

C'est clair que dans tout ça, quelque part, le doute a sa place jusqu'à un certain point, sinon je tombe dans la croyance.
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Message par Oni le Lun 13 Avr - 9:07

@Sod a écrit:Il est vrai que j'aurais mieux fait d'intituler "Le trésor de la disparition du besoin de savoir"  Car il y a des formes d'ignorances qui sont catastrophiques bien sur. Imaginez un monde ou tous les enseignements spirituels aient disparus ... où personne ne saurait que ce sont des choses qui existent... ça parait pas possible et pourtant j'ai vécu dans ce genre de monde ... et je crois que je ne suis pas le seul.
Et comme on vit a une époque ou les médicaments deviennent parfois du poison pour certains, il peut y avoir pire que la disparition des médicaments.

J'ai pas tout lu, mais l'ignorance est vraiment un trésor pour moi. Elle est le point de départ. On ne va nulle part quand on sait, on ne cherche rien quand on a trouvé...

Imaginez un monde ou tous les enseignements spirituels aient disparus
Ça ne peut pas disparaître, puisque ça n'est jamais apparu.
Il y a toujours eu des sages et il y a toujours eu des hommes et des femmes pour aller leur demander ce qu'il devait faire... parce qu'ils étaient sourds.

On est jamais autant à l'écoute de soi et du Tout que lorsqu'on est perdu et qu'on cherche...
L'ignorance est un trésor, savoir qu'elle place il faut occuper dans le monde en est une autre. Quand on ne sait pas, on se met en recherche... C'est peut-être ça qui serait pire que la disparition des médicaments : la disparition de la quête...
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Message par pelerin le Lun 13 Avr - 11:53

@Cornalin a écrit:C'est clair que dans tout ça, quelque part, le doute a sa place jusqu'à un certain point, sinon je tombe dans la croyance.

Bonjour Cornalin

Personnellement je préfèrerais parler de discernement plutôt que du doute et de la croyance.
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Message par Yori le Lun 13 Avr - 12:43

Oni: Imaginez un monde ou tous les enseignements spirituels aient disparus.

Je trouve que ce serait le signe que les choses vont bien.

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Message par pelerin le Lun 13 Avr - 13:58

@Yori a écrit:Oni: Imaginez un monde ou tous les enseignements spirituels aient disparus.

Je trouve que ce serait le signe que les choses vont bien.

Bonjour Yori

Est-ce que tu pourrais élaborer ?
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Message par Oni le Lun 13 Avr - 15:33

@Yori, il y a des enseignements qui se reçoivent.

@Ptah a écrit:je suis venu dans le temple, j'étais tout seul.
J'ai médité toute l'après midi. temple lumineux, j'ai rarement vu ça dans ma vie.
Le soir est arrivé, j'étais toujours seul, j'entends la porte qui s'ouvre, et quelqu'un entre et s'assois tout près, j'ouvre les yeux, et Mathieu Ricard était là, tout sourire. J'ai pris ça comme un signe qui m'a conforté dans mon intuition : c'était du lourd.
On est resté silencieux, à méditer, puis quelques heures après, des moines sont arrivés, puis le Sage en question, qui est resté jusque tard dans la nuit.
Sublime. Je n'oublierais jamais ce jour là. Il a peu parlé, on a surtout médité et psalmodié.

J'ai ensuite raconté, le lendemain, une partie de ce que j'avais ressenti durant cette journée, et les bouddhistes qui étaient là étaient étonnés : "c'est bizarre que tu ais senti tout ça, et que tu ais reçu, tu n'as pas pris refuge, tu n'es même pas bouddhiste, etc, normalement ce n'est pas possible".

https://chemin-spiritualite.forumactif.com/t1774p25-journal-komyo#90853

@Yori a écrit:Oni: Imaginez un monde ou tous les enseignements spirituels aient disparus.

Je trouve que ce serait le signe que les choses vont bien.
Quelles sont les choses qui vont mal en lien avec un enseignement ?


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Message par komyo le Lun 13 Avr - 17:25

Il veut peut etre dire que ce serait le signe que plus personne n'en aient besoin en les expérimentant directement en soi.
Mais ce n'est pas vraiment la manière de fonctionner sur terre, un proverbe indien dit que la mère est le premier guru
de l'enfant, le père le second, le maitre ou guru le troisième et dieu le dernier !
idéalement il y a toujours le récit d'époque mythique ou les gens n'avaient besoin d'aucun enseignement, on trouve souvent
cette idée dans le taoisme.
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Message par Cornalin le Lun 13 Avr - 18:12

@pelerin a écrit:
@Cornalin a écrit:C'est clair que dans tout ça, quelque part, le doute a sa place jusqu'à un certain point, sinon je tombe dans la croyance.

Bonjour Cornalin

Personnellement je préfèrerais parler de discernement plutôt que du doute et de la croyance.

Effectivement, il faut discerner clairement, c'est pourquoi je disais que le doute a sa place jusqu'à un certain point. À un certain moment, pour discerner clairement quelque chose, il faut savoir le mettre de côté.
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Message par Melon et bottes de cuir le Lun 13 Avr - 18:59

@Sod a écrit:
@WB35 a écrit:En fait, nous ne savons rien. alien

Socrate disait "Tout ce que je sais c'est que je ne sais rien"

Alors Wb : si tu peux expliquer pourquoi tu ne sais rien, tu es heureux.
Sinon ça n'a pas d'importance. Very Happy

Je pense que le titre de ce sujet est mal choisi puisque l'ignorance engendre bien des maux. Ou alors, j'ai fort mal compris de quoi il est question.
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Message par Ptah le Lun 13 Avr - 19:38

@Melon et bottes de cuir a écrit:
@Sod a écrit:
@WB35 a écrit:En fait, nous ne savons rien. alien

Socrate disait "Tout ce que je sais c'est que je ne sais rien"

Alors Wb : si tu peux expliquer pourquoi tu ne sais rien, tu es heureux.
Sinon ça n'a pas d'importance. Very Happy

Je pense que le titre de ce sujet est mal choisi puisque l'ignorance engendre bien des maux. Ou alors, j'ai fort mal compris de quoi il est question.

Intéressante remarque.  Wink
Je pense que l'ignorance dont il est question ici, positive, n'est pas la vraie ignorance négative, mais elle est connaissance spirituelle profonde, humilité, basée sur l'intuition que tout est si merveilleux que ce tout est transcendant par rapport aux connaissances intellectuelles. C'est une intelligence du Coeur, en quelque sorte, une grande intuition humble, où on ne compte plus sur le tapage du mental pour atteindre à une vérité, d'où la paix et le bonheur tranquille qui peuvent en découler.

Sinon, je suis comme toi, j'aurais plutôt utiliser un autre terme, pleinement positif, sans ambiguité, comme l'innocence, par exemple.
Quand on avance en âge et qu'on comprend qu'on ne sait rien, ce n'est pas de l'ignorance, mais c'est qu'on a retrouvé l'innocence, celle que recherchent ardemment tous les spiritualistes.
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Message par Melon et bottes de cuir le Lun 13 Avr - 20:10

Je te remercie Ptah, j'apprécie ta vision des choses. Je salue également ta manière de prendre soin des autres.
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Message par Yori le Lun 13 Avr - 20:17

Komyo:
idéalement il y a toujours le récit d'époque mythique ou les gens n'avaient besoin d'aucun enseignement, on trouve souvent cette idée dans le taoisme.

Oui merci Komyo, je vois les choses comme ça. On trouve aussi cette idée dans le mythe de l'éden. Il y a tellement d'enseignements différents dans la spiritualité que la vie elle meme devient difficile. Il faut lire, chercher et chercher encore. C'est le signe qu'il y a un disfonctionnement et que les gens vont mal.


Dernière édition par Yori le Lun 13 Avr - 20:20, édité 1 fois

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Message par Ptah le Lun 13 Avr - 20:19

@Melon et bottes de cuir a écrit:
Je salue également ta manière de prendre soin des autres.

Merci à toi, mais sur le forum, tu pratiques cela bien plus que moi, mon ami. Smile
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Message par l' arbre le Lun 13 Avr - 21:23

@Ptah a écrit:
@Melon et bottes de cuir a écrit:
Je salue également ta manière de prendre soin des autres.

Merci à toi, mais sur le forum, tu pratiques cela bien plus que moi, mon ami. Smile

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Message par Oni le Mar 14 Avr - 9:13

@Ptah a écrit:
@Melon et bottes de cuir a écrit:
@Sod a écrit:
@WB35 a écrit:En fait, nous ne savons rien. alien

Socrate disait "Tout ce que je sais c'est que je ne sais rien"

Alors Wb : si tu peux expliquer pourquoi tu ne sais rien, tu es heureux.
Sinon ça n'a pas d'importance. Very Happy

Je pense que le titre de ce sujet est mal choisi puisque l'ignorance engendre bien des maux. Ou alors, j'ai fort mal compris de quoi il est question.

Intéressante remarque.  Wink
Je pense que l'ignorance dont il est question ici, positive, n'est pas la vraie ignorance négative, mais elle est connaissance spirituelle profonde, humilité, basée sur l'intuition que tout est si merveilleux que ce tout est transcendant par rapport aux connaissances intellectuelles. C'est une intelligence du Coeur, en quelque sorte, une grande intuition humble, où on ne compte plus sur le tapage du mental pour atteindre à une vérité, d'où la paix et le bonheur tranquille qui peuvent en découler.

Sinon, je suis comme toi, j'aurais plutôt utiliser un autre terme, pleinement positif, sans ambiguité, comme l'innocence, par exemple.
Quand on avance en âge et qu'on comprend qu'on ne sait rien, ce n'est pas de l'ignorance, mais c'est qu'on a retrouvé l'innocence, celle que recherchent ardemment tous les spiritualistes.

Le trésor de l'ignorance. - Page 2 1027381557 I love you Le trésor de l'ignorance. - Page 2 1027381557

@Yori a écrit: Il faut lire, chercher et chercher encore. C'est le signe qu'il y a un disfonctionnement et que les gens vont mal.


Les gens vont mal oui, ils mesurent leur ignorance alors ils cherchent...
Cela ne signifie pas que les choses vont mal.
Les choses iraient mal pour moi si, constatant le dysfonctionnement, les gens pensaient qu'ils savent comment le régler... et s'abstiendraient de toute recherche...
L'innocent pose des questions, celui qui se sait ignorant cherche, l'ignorant ne fait rien puisqu'il ignore son ignorance...
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Message par Sod le Mer 15 Avr - 16:03

@pelerin a écrit:Encore une fois tout dépend de ce que l'on cherche, et conséquemment du regard que l'on porte sur les choses. Tu peux rester toute ta vie à te dire qu'on ne sait pas , qu'on ne peut pas savoir, qu'il n'y a rien à savoir et tu vas voir exactement ce que tu cherches, un amalgame sans rapport qui n'apprend rien à personne. Mais comme disait, c'était Edouard Schuré je crois dans la préface de son livre les grands initiés, et je cite de mémoire: ou bien la connaissance est à jamais inaccessible à l'homme, ou elle a été possédée, du moins en partie, par les plus grands hommes qu'ait produit l'humanité. Et si de tels hommes existent, faut chercher à savoir ce qu'ils ont eu à dire.

Oui ça d'accord, mais justement : ce qu'ils ont eut a dire, c'est peut être de nous expliquer comment l'obtenir cette connaissance ?
Donc par exemple, à ton avis : pourquoi Socrate amenait bien souvent ses interlocuteurs a reconnaitre que ce qu'ils disaient ne tenait pas debout ?

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Message par pelerin le Jeu 16 Avr - 0:21

@Sod a écrit:
@pelerin a écrit:Encore une fois tout dépend de ce que l'on cherche, et conséquemment du regard que l'on porte sur les choses. Tu peux rester toute ta vie à te dire qu'on ne sait pas , qu'on ne peut pas savoir, qu'il n'y a rien à savoir et tu vas voir exactement ce que tu cherches, un amalgame sans rapport qui n'apprend rien à personne. Mais comme disait, c'était Edouard Schuré je crois dans la préface de son livre les grands initiés, et je cite de mémoire: ou bien la connaissance est à jamais inaccessible à l'homme, ou elle a été possédée, du moins en partie, par les plus grands hommes qu'ait produit l'humanité. Et si de tels hommes existent, faut chercher à savoir ce qu'ils ont eu à dire.

Oui ça d'accord, mais justement : ce qu'ils ont eut a dire, c'est peut être de nous expliquer comment l'obtenir cette connaissance ?
Donc par exemple, à ton avis : pourquoi Socrate amenait bien souvent ses interlocuteurs a reconnaitre que ce qu'ils disaient ne tenait pas debout ?


Bonjour Sod,

Honnêtement, j'en ai pas la moindre idée. Je ne connais pratiquement rien de Socrate et tu pardonneras mon ignorance du sujet mais je l'ai toujours perçu comme un philosophe raisonneur et un cartésien bien plus que comme une figure spirituelle. Et ce dont je parle ne se passe pas vraiment à ce niveau. Mais un point en particulier dans ce que tu viens de dire que je voudrais commenter. Ce comment obtenir la connaissance par soi-même implique tellement plus qu'il n'y parrait. Et ça commence justement par une étude approfondie de l'enseignement, guidé par un discerment suffisamment développé et une soif de savoir qui anéantit le doute. Ou on peut rester devant la porte à discuter et à douter de ce qui se trouve derrière jusqu'à la fin des temps.  

Ce qui m'amène à te la poser à toi la question: qu'est-ce qui à ton avis ne tient pas debout ?
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