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[Vidéo] Akhenaton, inventeur du monothéisme ?

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Message par Invité le Dim 17 Fév - 19:38


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Vidéo - [Vidéo] Akhenaton, inventeur du monothéisme ? Empty Akhenaton l'inventeur du monothéisme

Message par Lilpowow le Mer 5 Fév - 18:43

Akhenaton Mithra et les femmes

Akhenaton le pharaon hérétique

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Message par Professeur X le Jeu 6 Fév - 12:11

Hum , le Monothéisme ne consiste pas à se faire passer pour un Dieu , Moïse ne se faisait pas adorer , Akhenaton est plutôt l'inventeur du totalitarisme religieux , love .
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Message par komyo le Jeu 6 Fév - 12:51

D'après Sigmund Freud, le culte du dieu Aton est une des premières manifestations de la notion d'infini.

http://classiques.uqac.ca/classiques/freud_sigmund/moise_et_le_monotheisme/moise_et_monotheisme.html
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Message par Professeur X le Jeu 6 Fév - 12:58

Hum , peut'être que Freud n'était pas au courant , mais le Monothéisme remonte à Abraham , Moïse n'en est qu'un des nombreux prophètes , love .
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Message par komyo le Jeu 6 Fév - 12:59

Freud ne devait pas avoir ta connaissance, difficile de lui dire maintenant son erreur est imprimée ! love.
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Message par Invité le Jeu 6 Fév - 13:18

@Professeur X a écrit:Hum , peut'être que Freud n'était pas au courant , mais le Monothéisme remonte à Abraham , Moïse n'en est qu'un des nombreux prophètes , love .

Cela paraît difficile puisque né dans une famille de confession juive orthodoxe.

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Message par Professeur X le Jeu 6 Fév - 13:20

Komyo a écrit:Freud ne devait pas avoir ta connaissance, difficile de lui dire maintenant son erreur est imprimée ! love.

Hum , bin on savait que le Monothéisme remontait à Abraham bien avant que je naisse , Pour Freud , la foi , les croyances ,  la spiritualité , sont des névroses , son intérêt pour la religion n'avait d'autres but que de justifier ces fantasques théories sur ce sujet et il n'était certes pas théologien , love .
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Message par komyo le Jeu 6 Fév - 13:31

Freud ne devait pas connaitre ce "on" qui savait l'origine exacte du monothéisme et dont tu as hérité les connaissances, difficile de lui en faire part maintenant. Et c'est exact Freud n'était pas théologien, mais scientifique, donc a ce titre peut plus apte qu'eux a avoir l'ouverture d'esprit nécessaire pour formuler des hypothèses et les soumettre a analyse, quoiqu'on puisse penser de ses théories maintenant. Maitri


Dernière édition par komyo le Jeu 6 Fév - 13:36, édité 1 fois (Raison : Ortho)
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Message par Professeur X le Jeu 6 Fév - 13:55

Hum , bin on a qu'à dire que Freud est l'inventeur du monothéisme , love .
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Message par domi-Krist-All le Jeu 6 Fév - 14:23

Bonjour Vidéo - [Vidéo] Akhenaton, inventeur du monothéisme ? 312990806

Voilà ce que moi je dirai sur Akhenaton :

« Nul autre ne te connaît Père, excepté ce tien fils » (Akhenaton)
« Nul ne connais le père, si ce n’est le fils » (Jésus)

Dire du mal de l'un, c'est dire du mal de l'autre; car les deux ne fond qu’UN

Amon devient Aton quand il rentre dans toute sa gloire, le soleil au Zénith… Il devient Amon-Re « Menora » Celui qui ce tient au milieu des sept chandeliers d’Or.  

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Message par komyo le Jeu 6 Fév - 14:57

@Professeur X a écrit:Hum , bin on a qu'à dire que Freud est l'inventeur du monothéisme , love .

C'est comme on voudra ! Cdlt

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Message par Hakaan le Jeu 6 Fév - 15:45

Ce sujet existait déjà  https://chemin-spiritualite.forumactif.com/t1051-video-akhenaton-inventeur-du-monotheisme#42817
(et je m'en souviens un an plus tard scratch )
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Message par komyo le Jeu 6 Fév - 16:42

Interessant, merci !
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Message par Invité le Jeu 6 Fév - 16:49

Je crois qu'Akhenaton est plutôt considéré comme un précurseur du monothéisme.
L'histoire mythologique du peuple juif n'a été écrite que bien plus tard.
Histoire qui montre aussi comment les juifs sont passés progressivement à un culte monothéiste sous l'injonction des prophètes chargés de les éloigner du culte des idoles.

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Message par Lilpowow le Jeu 6 Fév - 17:19

Vous dites n'importe quoi ! Historiquement le polythéisme devance le monothéisme...
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Message par Professeur X le Jeu 6 Fév - 17:55

Hum , " Malgré la persistance de la plupart des auteurs à vouloir parler de « monothéisme » lorsqu'il est question de la religion d'Akhénaton, on peut douter du bien-fondé de cette appellation. Le terme « monothéisme » est un héritage de la tradition judéo-chrétienne extrêmement marqué par celle-ci.

Le concept implique l'idée d'un Dieu unique et transcendant, entretenant avec les hommes un lien d'amour et personnel. Pour les Juifs, c'est le Dieu de l'Alliance, d'Abraham, d'Isaac et de Jacob, qui parle à Moïse, aux prophètes et par eux ; pour les chrétiens, c'est Notre Père, Dieu parmi nous, Emmanuel, le Logos ou Parole, incarné en la personne de Jésus-Christ, l'Esprit Saint qui vivifie ; pour les musulmans, c'est Allah, qui parle « en langue arabe claire » dans le Coran et qui aime l'humanité d'un amour « matriciel » – ar-Rahmân. La dimension « personnelle » de Dieu est indissociable de l'idée monothéiste.

Or, si Aton est Unique, c'est aussi un « monstre froid ». Certes, il ne cesse de créer et de prodiguer ses bienfaits, mais un peu à la manière d'un automate ou d'un « distributeur automatique ». On a souvent relevé qu'Aton est un dieu muet. Il ne parle jamais. Il crée sans mot dire ; en aucun cas il n'est un « Je », une personne. On n'insiste pas assez, à mon sens, sur cette singularité, sans doute sans équivalent dans toute l'histoire des religions : Aton est un « dieu » qui semble démuni de la
plus fondamentale des capacités de la personne, le don de l'expression, partant de la pensée.

N'est-ce pas là le motif principal du rejet de la religion d'Aton par les Égyptiens ? Aton ne pouvait pas être aimé. En Amon, au contraire, les Égyptiens avaient un dieu aimant et aimable, un dieu vers qui se tourner. Au fond, Aton n'était pas un dieu, mais simplement le Soleil considéré comme le tout du tout, le principe, la source de l'Univers. Si la religion « amarnienne » ne préfigure en rien le monothéisme biblique, elle ressemble fort, à des siècles de distance, à la pensée des présocratiques, qui étaient à la recherche de l'élément cardinal du cosmos, de l'archè pouvant rendre compte de l'existence de ce dernier dans son intégralité.

Aton, par ailleurs, n'est en rien transcendant ; il fait partie du monde matériel, dont il est la source, car il n'est autre que la Lumière, ou plutôt le Globe et la Lumière qui en émane. Ce thème de la Lumière immanente, source première et continue de l'existence, consonne étrangement avec certaines philosophies modernes ou avec des données de la cosmologie scientifique actuelle ; il n'en demeure pas moins qu'il est difficile d'encore considérer Aton comme un dieu, a fortiori comme « Dieu ».

Il me semble donc inapproprié de parler de « monothéisme » à propos de la pensée d'Akhénaton ; ne représenterait-elle pas en fait la formulation du premier a-théisme, une philosophie purement naturelle, une sorte de « matérialisme transcendantal » au sens kantien du terme ?

Il y a, on le voit, un abîme entre le dieu de Moïse, ou plutôt de l'Ancien Testament, et celui d'Akhénaton, et il faut résolument écarter l'idée d'une quelconque filiation entre le
pseudomonothéisme amarnien et le monothéisme biblique. Le développement tardif de celui-ci, qu'on ne peut raisonnablement plus faire remonter au-delà de l'époque des prophètes, d'Osée surtout (vers 750 av. J.-C.), et qui n'a sans doute atteint son expression radicale qu'après l'exil à Babylone, avec le Deutéro-Isaïe et le courant deutéronomiste (VIe siècle av. J.-C.) – c'est-à-dire à une époque où Akhénaton et Aton ont été complètement effacés des mémoires – est d'ailleurs un argument dirimant contre l'hypothèse popularisée par Freud.

En revanche, il y a peut-être des liens
entre la naissance de l'idée monothéiste et ce qu'était devenue la religion d'Amon au Ier millénaire,
mais ça, c'est une autre histoire…"

Christian Cannuyer
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https://www.clio.fr/BIBLIOTHEQUE/pdf/pdf_akhenaton_precurseur_du_monotheisme_.pdf
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Message par komyo le Jeu 6 Fév - 18:26

En candidat plus pertinent pour être la plus ancienne forme de monothéisme, Ahura Mazda (lumière infinie ?) me semble plus proche de ce que l’on entend par monothéisme. Par de nombreux cotés, il ressemble aux religions du livre.
Il s’est adressé directement a zoroastre on ne peut donc parler de force inerte de la nature.
Il y un dualisme au sein de la création entre un esprit saint (saint esprit ?) et un esprit mauvais (satan ?)
Des anges porteurs de différentes qualités, and so on.

Les juifs ayant été déportés a babylone un temps, peut être que certains de ces concepts ont fait souche ensuite, il faudrait comparer avec les samaritains pour peut être se faire une idée, si ça n’a déjà été fait..

https://fr.wikipedia.org/wiki/Ahura_Mazda
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Message par eole le Jeu 6 Fév - 19:20

.
@Komyo a écrit:Les juifs ayant été déportés a Babylone un temps, peut être que certains de ces concepts ont fait souche...

Tu touches là la pierre angulaire de l'élaboration de la Bible dont les similarités sont évidentes avec la mythologie babylonienne, elle-même issue des textes sumériens.... il s'agit surtout de l'ancien Testament et de la Genèse.

Akhenaton fut assassiné à 33 ans.....curieuse coïncidence avec la mort de Jésus au même âge.  Des textes plus anciens rapportent la mort du dieu Osiris, assassiné, puis démembré selon un rituel encore obscur.... parallèle avec l'arrestation de Jésus puis sa crucifixion....

Akhénaton voulut rétablir un culte du dieu unique, le dieu solaire incarné par Aton-Râ, en remplacement d'un panthéon égyptien fort riche en divinités de toute sorte.

En cela, il ne diffère pas de la religion des Incas, des perses, ou même des romains avec " Sol Invictus "...

Ce qui m'interroge et pour lequel nous n'avons pas de réponse, c'est ce qui a incité Akhénaton a instaurer ce culte dans une Egypte polythéiste depuis des millénaires..


scratch

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Message par komyo le Jeu 6 Fév - 19:37

La bible comme récit historique précis est peu crédible.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Données_archéologiques_sur_l%27Exode_et_Moïse#Conclusions_archéologiques

Du coup, la création du monothéisme israélite est probablement un mélange d’éléments d’origines diverses, le tout synthétisé dans un récit divin qui a fait souche.

Concernant la date de la mort d’akhénaton quelle source la situe a 33 ans ?
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Message par Lilpowow le Ven 7 Fév - 4:09





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Message par Hakaan le Ven 7 Fév - 5:25

Mais pourquoi t'as recrée le sujet ??
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Message par Lilpowow le Ven 7 Fév - 5:36

parce que c'est important ! et je lui ai donner une conotation plus large !

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Message par Lilpowow le Ven 7 Fév - 5:45

merci Hakaan !
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Message par Cogitop le Ven 7 Fév - 8:07


J’ai eu la chance de faire un merveilleux voyage en Égypte en 08/2008

J’ai rencontré un bédouin à l’ombre des pyramides qui connaissait le secret. Ce secret que tout le monde cherche, il me l’a montré. Il lui avait été transmis de génération en génération pour qu’il le transmette à son tour.

Je me souviens de son sourire et de sa pauvreté.

La richesse est ailleurs.
Juste à nous de la trouver...

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