Le manque

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Message par Le manège enchanté le Mer 9 Jan - 12:02

Rappel du premier message :

Smile Bonjour,

Je dirais pour amorcer le débat, que le manque ne me semble pas caractérisé essentiellement par le fait de vouloir plus, mais par celui de vouloir retrouver un état où rien ne manque, ce qui me semble très différent. En effet, à chaque fois que le désir d'une chose nous pousserait à agir dans le but de l'obtenir, ce serait sans doute paradoxalement pour retrouver un état où nous n'aurions plus à souffrir le fait de la désirer, plus que pour obtenir la chose en elle-même. En d'autres termes, ce ne serait pas cette chose qui fondamentalement nous manquerait, mais l'état d'équilibre que représente l'absence de désir dont nous prive précisément le désir de cette chose, et ce serait en la possédant que nous pourrions momentanément venir à bout de la souffrance produite par le désir. On comprend évidemment par là que ce qui nous conduit à chercher satisfaction dans les objets des sens, est déterminé par un manque relevant d'une pulsion bien plus primordiale que celle que nous pourrions observer au contact d'un objet de désir et qui n'en serait que la conséquence, et aussi pourquoi les sages de tous bords n'ont eu de cesse d'affirmer que la recherche de satisfactions ponctuelles ne saurait être en mesure d'expugner cette Soif qui en l'occurrence est en train de détruire notre planète ainsi que bon nombre de ses habitants.
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Message par Le manège enchanté le Jeu 10 Jan - 15:25

Le manque - Page 2 Icon_lol

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Message par mikael le Jeu 10 Jan - 18:12

pas mal..pas mal !!!

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Message par Aimelavie le Ven 11 Jan - 11:35

Le manque - Page 2 Le-manque-cette-presence-de-labsence-le-coeur-en-dehors-fb

  Dans Le Monde comme volonté et représentation (livre II, 38), Schopenhauer écrit : « Tout vouloir procède d’un besoin, c’est-à-dire d’une privation, c’est-à-dire d’une souffrance. La satisfaction y met fin ; mais pour un désir qui est satisfait, dix au moins sont contrariés ».

  Il existe deux types de manque : celui d'ordre pratique et vital ou celui relatif au désir mental. Dans tous les cas, l'homme trouve un attrait particulier pour un objet dont il devient l'esclave par son absence. Si l'on se pose la question de la préséance, il apparaît que l'envie provoque la sensation de privation. En effet, le vide s'organise autour de la plénitude envisagée par la possession objective. Cette relation adjacente à celle du sujet nous notifie le besoin d'être à travers les moyens apparents. D'où la vision pessimiste de Schopenhauer avec l'assimilation du désir à la volonté et la difficulté de s'affranchir de cette dernière.

  La particularité de l'être humain réside dans la maîtrise relative sur ses instincts et pulsions par forme rationnelle. L'effectif se trouve suspendu au nom d'une éthique, d'une morale ou d'une projection sur un danger présent ou à venir. Par conscientisation du pur et de l'impur, l'homme se débat avec les motifs inconscients. Des structures archétypales brodent sa trame de vie et il travaille souvent contre lui-même. Comme le souligne Prof X, par l'identification liée à des schémas souvent profondément enfouis, il prend contact avec une dénaturation du réel dans la trinité sujet-objet-conscience.

  D'autre part, je dirais que le désir naît de l'identification et que celle-ci engendre le cycle objet-désir-objet. Cet appétit ne se trouve jamais rassasié puisqu'il s'attache à tout phénomène pouvant lui donner cause. La lutte interne consiste à vivre une continuelle déception par la poursuite d'un bien de forme ou de valeur dont l'appropriation révèle seulement l'absence de plénitude. Spinoza pose le désir comme essence. L'homme cherche à persévérer dans son être et par son effort (conatus) il se déploie à travers le monde. La joie qu'il éprouve provient du passage d'un état à un autre de plus grande perfection.

  Le manque induit conséquemment un mouvement volitif et cognitif. Il asservit à sa propre valeur tandis qu'il révèle la souffrance originelle. Pour celui ou celle dont l'aspiration procurerait la force nécessaire à une compréhension de la dualité, le chemin propose une mise en veille des processus de volonté. Lorsque le vide se perçoit comme le vide alors le plein devient le plein. Si chaque chose est à sa place, l'on devient indifférent au monde. Alors tout égal brille dans sa plénitude tel qu'il est. Cet amour se projette en soi. Soi s'assimile à ceci et s'offre à Cela.
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Message par Invité le Ven 11 Jan - 12:12

cheers

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Message par Cogitop le Ven 11 Jan - 14:08

Si tout était parfait dans le meilleur des mondes,
Qu’est-ce qu’on s’emmerderait !

On a besoin du manque pour apprécier le mieux.
D’entretenir le désir de nourrir ses envies...

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Message par Le manège enchanté le Ven 11 Jan - 19:43

@Cogitop a écrit:Si tout était parfait dans le meilleur des mondes,
Qu’est-ce qu’on s’emmerderait !

C'est à peu de choses près ce que dit l'Architecte de la Matrice dans Matrix je crois Le manque - Page 2 Icon_lol
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Message par Le manège enchanté le Mar 12 Fév - 10:17

En fin de compte, lorsqu’on parvient à la contempler, il n’y-a rien de plus désaltérant que la soif.
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Message par Professeur X le Mar 12 Fév - 10:56

Hum , c'est quand on ressent l'ineffable impression de sa propre présence en soi qu'on prend conscience du manque que l'on n'a pas ressentit , rien ne nous fait savoir que nous ne sommes pas conscient de nous mêmes , sinon cette présence que nous avons de parfois de nous , nous manquons nous ? , nous rappelons nous que nous ne sommes pas là , que nous ne sommes pas , pourquoi ne nous manquons nous pas ? ,  love .


Dernière édition par Professeur X le Mar 12 Fév - 11:27, édité 1 fois
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Message par Invité le Mar 12 Fév - 11:24

Pour moi le manque n’est pas quelque chose en moins, mais quelque chose en plus.

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Message par Professeur X le Mar 12 Fév - 11:30

Lotus a écrit:Et si le manque n’etait Pas quelque chose en moins, mais quelque chose en plus ?

Hum , il me semble avoir déjà lu ça quelque part , love .
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Message par Invité le Mar 12 Fév - 12:19

@Professeur X a écrit:
Lotus a écrit:Et si le manque n’etait Pas quelque chose en moins, mais quelque chose en plus ?

Hum , il me semble avoir déjà lu ça quelque part , love .

Le manque - Page 2 2624059178 je radote on dirai, au moins je suis fidèle à ma vision des choses Le manque - Page 2 2472240597

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Message par Invité le Mar 12 Fév - 12:31

@Le manège enchanté a écrit:En fin de compte, lorsqu’on parvient à la contempler, il n’y-a rien de plus désaltérant que la soif.

Donc il faudrait voir dans le manque l'existence de la satisfaction, le plaisir et souffrance étant deux aspects d'une même chose, si intimement liés que l'on pourrait observer derrière chaque manque la satisfaction qui lui est associée et s'en trouver comblé.
Ça me fait penser à une réponse de arrow qui disait qu'il fallait apprendre à "aimer" les mauvais moments, que je ne comprends pas dans le sens de les saisir, mais plutôt d'en apprécier la complémentarité avec les bons de sorte que rencontrer l'un, c'est aussi rencontrer l'autre et qu'on pourrait ainsi en éprouver une forme de complétude ?!
...réflexion à expérimenter ... Smile

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Message par Cogitop le Mar 12 Fév - 13:37

Lotus a écrit:Pour moi le manque n’est pas quelque chose en moins, mais quelque chose en plus.
La complétude, c’est lorsqu’on est conscient que le manque ne nous manque plus.

Et même si le manque n’est plus là...
Il est là, en souvenir...
Juste en cas de besoin.

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Message par Invité le Mar 12 Fév - 13:46

@Cogitop a écrit:
Lotus a écrit:Pour moi le manque n’est pas quelque chose en moins, mais quelque chose en plus.
La complétude, c’est lorsqu’on est conscient que le manque ne nous manque plus.

Et même  si le manque n’est plus là...
Il est là, en souvenir...
Juste en cas de besoin.

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Oula, c’est confus un peu non ?

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Message par Invité le Mar 12 Fév - 14:00

@Cogitop a écrit:
Lotus a écrit:Pour moi le manque n’est pas quelque chose en moins, mais quelque chose en plus.
La complétude, c’est lorsqu’on est conscient que le manque ne nous manque plus.
Et même  si le manque n’est plus là...
Il est là, en souvenir...
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Là où satisfaction et manque coïncident... instant soumis à l'impermanence dont l'expérimentation de l'un se rappellerait, en souvenir, à l'existence de l'autre et dont l'observation tendrait à nouveau vers un  réalignement.
Smile

Et c'est possible ça ? lol!

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Message par Invité le Mar 12 Fév - 14:08

Waaa, vous m’avez perdu là xD

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Message par Invité le Mar 12 Fév - 15:00

Arpège a écrit:
@Cogitop a écrit:
Lotus a écrit:Pour moi le manque n’est pas quelque chose en moins, mais quelque chose en plus.
La complétude, c’est lorsqu’on est conscient que le manque ne nous manque plus.
Et même  si le manque n’est plus là...
Il est là, en souvenir...
Juste en cas de besoin.
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Là où satisfaction et manque coïncident... instant soumis à l'impermanence dont l'expérimentation de l'un se rappellerait, en souvenir, à l'existence de l'autre et dont l'observation tendrait à nouveau vers un  réalignement.
Smile

Et c'est possible ça ?  lol!

J'ai l'impression que vous venez de décrire ça :

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Message par Invité le Mar 12 Fév - 15:10

Je pense que c’est plus compliqué que ça. Non pas que le Taiji soit simple à comprendre. Bien que chacun puisse à son niveau y voir quelque chose Smile

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Message par Invité le Mar 12 Fév - 15:13

@Aspirant. C'est vrai que je me rapproche souvent des mêmes philosophies.. Smile
@Lotus. selon ce que j'en comprends alors. Wink

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Message par Invité le Mar 12 Fév - 15:43

@Arpège désolé je me suis mal exprimé, je répondais à Aspirant

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Message par Invité le Mar 12 Fév - 15:48

Lotus a écrit:@Arpège désolé je me suis mal exprimé, je répondais à Aspirant

Ah bon ? Y a qu'avec moi que tu te montres désagréable alors ? Bon ben je resterais à mon niveau bien modeste de compréhension alors...

[Attention ceci est un troll de niveau omega à ne surtout pas prendre au premier degré Wink ]

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Message par Invité le Mar 12 Fév - 15:52

scratch

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Message par Invité le Mar 12 Fév - 15:54

Je dit que je te répondais parce que je parlais de la compréhension du Taiji

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Message par Invité le Mar 12 Fév - 15:58

Oui j'avais compris t'inquiète Smile je faisais un troll en lien avec la discussion en HS pas de soucis...

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Message par Cogitop le Mar 12 Fév - 16:57

La complétude c’est quand on a plus de manque.
Mais qu’on savoure encore le peu de souvenir qui nous en reste.
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Message par Invité le Mar 12 Fév - 17:20

Y’a quelque chose qui cloche dans ce discours Cogitop. S’il n’y a plus de manque il n’y a plus de souvenirs à savourer. Seulement des souvenirs tout court

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Message par Totem le Mar 12 Fév - 17:38

Arpège a écrit:
Ça me fait penser à une réponse de arrow qui disait qu'il fallait apprendre à "aimer" les mauvais moments, que je ne comprends pas dans le sens de les saisir, mais plutôt d'en apprécier la complémentarité avec les bons de sorte que rencontrer l'un, c'est aussi rencontrer l'autre et qu'on pourrait ainsi en éprouver une forme de complétude ?!
...réflexion à expérimenter ... Smile

Tout dépend du mauvais moment vécu.....Prenons par exemple quelqu'un qui est torturé ou bien d'autres choses très très désagréables.....je ne pense pas qu'on puisses les apprécier sur le moment et même après niveau souvenir. Par contre un "mauvais moment" plus proche de la "contrariété" oui on peut le voir comme tu le dis. Wink
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