Marie, mère du Christ

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Message par Sofiane le Dim 30 Déc - 10:39

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Message par mikael le Jeu 3 Jan - 13:48

BJ..en ce qui concerne cette "être", jusqu'en 431 (concile d'Ephèse) Marie était une mère ..c'est tout ....ensuite ,apres la réunion de Constantin et des Evèques en 325 ,et suite a l'empleur que prenait un mouvement cré par l'Evêque ARIUS (l'arianisme) , il a été codifié un dogme dont Marie devenait la "mère" de Dieux.(tres curieux!!!) puisque Jesus est fils de DIEU et DIEU lui même ..Cet Arianisme ne "sonnait" pas faux..il prônait ,entre autre, que Jesus n'avait pas la même substance Divine que DIEU ..., il lui était donc subordonné ...qu'il était une "super créature mais pas Divin... c'était un homme incarnant le DIEU ...
u peux ce que dit le Coran

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Message par Ptah le Jeu 3 Jan - 14:36

Le culte à la Mère suprême a toujours été présent, partout, et bien avant le catholicisme et les rites actuels. C'est ancestral.
Il y avait des mères sculptées et peintes, et aussi des vierges, de tous temps, dans les cultes, et il a été naturel chez les peuples de retranscrire aussi cet hommage dans le catholicisme, ce que je trouve correct pour ma part, c'est pragmatique, ça prouve que les gens concernés étaient dans l'action spirituelle et non dans le blabla théorique.
D'autres choses ont été inspirées des rites antérieurs : bâtir des églises en des endroits énergétiques favorables, représenter des gargouilles et autres êtres astraux sur les édifices, etc.

Dans l'hindouisme, il est spécifié qu'une telle approche est justifiée parce que la Source Divine peut se concevoir en un côté masculin, omniprésent et immobile, et un côté féminin, actif, énergétique, qui met la vie en place. Faire appel à cette énergie créatrice pour avancer soi-même, c'est faire appel à la Mère, en quelque sorte. Et l'expérience spirituelle confirme cette approche aussi, bien que le Divin n'ait pas de sexe en lui-même, bien sûr.


Nota bene :

Bien entendu, la décadence rationalo-moderno-intellectuelle (protestantisme, franc maçonnerie, athéisme, rationalisme, etc) ne vit pas les choses de l'intérieur, et ne fait qu'évaluer ces choses avec la tête, donc ne les comprend pas du tout (comme d'habitude...) et se demande "comment et pourquoi cela a t il été institué" "c'est n'importe quoi" etc. Je pense qu'il faut laisser ces gens s'amuser avec leurs concepts, quand ils en auront marre de jouer à l'intello, et qu'ils commenceront un chemin d'esprit, ils verront bien de l'intérieur pourquoi les choses sont ainsi présentées dans la plupart des anciennes traditions...


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Message par Ptah le Jeu 3 Jan - 14:56

C'est d'ailleurs exactement le même problème au sujet de la Divinité du Christ.

Il est complètement farfelu et inauthentique de débattre de la Divinité de Jésus, de la remettre en question avec la tête et la théorie. Les gens qui font cela sont dans la tête et n'ont jamais rencontré un être réalisé, ce ne sont pas des vrais religieux.
Allons rencontrer en pratique un Eveillé authentique (pas les plaisantins du new age, on est d'accord, n'est ce pas), un Saint, quelle que soit la tradition, suivons-le un temps, recevons ce qu'il y a à recevoir, et on comprendra alors pourquoi le Divin est totalement présent chez un être Réalisé, et pourquoi la position catholique peut se comprendre très aisément et se retrouve ailleurs : bouddhisme, hindouisme, etc.

Toutes ces conceptions paraissent confuses si on tente de les appréhender avec la tête, mais la tête seule n'est pas la religion ni la spiritualité, de sorte qu'avec un autre cheminement, pratique et concret, ces réalités deviennent parfaitement claires et limpides et ne donnent lieu à aucun besoin de discussion ni de remise en question.
Vivons les choses, là est la seule authenticité, la seule validité.
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Message par Professeur X le Jeu 3 Jan - 16:07

@Ptah a écrit:Dans l'hindouisme, il est spécifié qu'une telle approche est justifiée parce que la Source Divine peut se concevoir en un côté masculin, omniprésent et immobile, et un côté féminin, actif, énergétique, qui met la vie en place.

Hum , la Nature nous offre l'exemple que mâle et femelle ne sont pas obligatoires pour la reproduction d'une espèce , et on peut envisager la divinité en dehors de la sexualité qui n'a d'autre objectif que de perpétuer une forme , étant incréé et éternel on peut penser que Dieu n'est donc ni masculin ni féminin , love .
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Message par Invité le Jeu 3 Jan - 16:48

@Professeur X a écrit:
@Ptah a écrit:Dans l'hindouisme, il est spécifié qu'une telle approche est justifiée parce que la Source Divine peut se concevoir en un côté masculin, omniprésent et immobile, et un côté féminin, actif, énergétique, qui met la vie en place.

Hum , la Nature nous offre l'exemple que mâle et femelle ne sont pas obligatoires pour la reproduction d'une espèce , et on peut envisager la divinité en dehors de la sexualité qui n'a d'autre objectif que de perpétuer une forme , étant incréé et éternel on peut penser que Dieu n'est donc ni masculin ni féminin , love .

Je dirais que si la nature montre que la séparation des sexes n'est pas obligatoire, que les deux pôles mâles et femelles peuvent se trouver simultanément ou cycliquement dans le même être vivant, c'est peut-être un exemple montrant que la spiritualité ne dit pas autre chose lorsqu'elle nous dit que mâle et femelles sont les deux polarités de l'être.

On le retrouve aussi dans la génèse : "Au commencement, Dieu créa les cieux et la Terre" signifie que cela se passe à l'intérieur de nous. Les cieux qui sont liés au féminin sacré que l'on doit découvrir pour réaliser la mutation intérieure (métanoia). Adam est l'être humain avec sa double polarité masculin et féminin (Êve, l'autre côté d'Adam) et nous devons tous faire ce travail d'unir les deux pôles pour passer de l'inaccompli à l'accompli.

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Message par Invité le Jeu 3 Jan - 17:20

Elle est Celle qui chasse toute douleur

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Message par Ptah le Jeu 3 Jan - 18:02

@Professeur X a écrit:
@Ptah a écrit:Dans l'hindouisme, il est spécifié qu'une telle approche est justifiée parce que la Source Divine peut se concevoir en un côté masculin, omniprésent et immobile, et un côté féminin, actif, énergétique, qui met la vie en place.

Hum , la Nature nous offre l'exemple que mâle et femelle ne sont pas obligatoires pour la reproduction d'une espèce , et on peut envisager la divinité en dehors de la sexualité qui n'a d'autre objectif que de perpétuer une forme , étant incréé et éternel on peut penser que Dieu n'est donc ni masculin ni féminin , love .

Sauf que la vraie citation non tronquée de mon post est :

@Ptah a écrit:
Dans l'hindouisme, il est spécifié qu'une telle approche est justifiée parce que la Source Divine peut se concevoir en un côté masculin, omniprésent et immobile, et un côté féminin, actif, énergétique, qui met la vie en place. Faire appel à cette énergie créatrice pour avancer soi-même, c'est faire appel à la Mère, en quelque sorte. Et l'expérience spirituelle confirme cette approche aussi, bien que le Divin n'ait pas de sexe en lui-même, bien sûr.

Ainsi, j'avais bien écrit que Dieu n'a pas de sexe.
Je sais bien que la sexualité est une obsession de nos jours, mais ce n'est pas de reproduction matérielle dont il s'agit : l'énergie de vie est féminine, traditionnellement, et ce n'est pas à débattre scientifiquement, les gens n'ont qu'à faire l'expérience pratique de la perception de l'énergie vitale, et ils comprendront alors pourquoi les anciens ont fait ces choix de voir parfois Dieu comme une mère. Ce n'est pas obligatoire, mais c'est une possibilité, une approche. (et le catholicisme le sait très bien : Dieu le Père, et Marie, les 2 sont présents, tout est possible, de même que considérer qu'il n'y a ni père ni mère, si cela est plus utile à la foi).

Ainsi, dire qu'il y a des espèces qui n'ont pas besoin de mâle/femelle, ça n'a pas d'intérêt, car d'abord, l'homme et la plupart des espèces ont besoin de cela, ensuite, c'est une considération uniquement matérialiste, sans chercher à comprendre de l'intérieur pourquoi ces choix ont été faits. (= surtout à cause de l'énergie vitale, et non pas à cause de la reproduction).
De toute façon, il faut voir les choses plus profondément :
les espèces qui n'ont pas besoin d'autre sexe pour se reproduire tombent quand même sous le joug de la nécessité de la double polarisation, puisque, pour que la vie apparaisse, il est obligatoire qu'il y ait un Soleil (énergie mâle) et une Lune (énergie femelle). Sans Lune : pas de vie développée.
C'est dans toutes les spiritualités et religions, les chamanes le disent aussi, les peuplades aussi, et l'alchimie le mentionne aussi, et seule la science moderne, dont les tenants ne ressentent pas l'énergie vitale ni ses polarisations, ne le savent pas.
Aussi, ce ne peut pas être un débat intellectuel ni scientifique, il importe d'entrer dans la pratique pour comprendre pourquoi en religion, on parle autant de père, que de mère, que de pas de sexe.
Vouloir oblitérer une facette, c'est rejeter l'infinité de Dieu, c'est le jeu du rationalisme moderne.



Dernière édition par Ptah le Jeu 3 Jan - 18:10, édité 1 fois
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Message par Ptah le Jeu 3 Jan - 18:08

C'est comme les menhirs et cie :
"pourquoi des types ont dressé des cailloux, ya pas besoin de ça", dit l'homme moderne.

Sauf que de l'intérieur, la perception des énergies montre qu'il y a des failles énergétiques négatives, ou au contraire, des concentrations énergétiques favorables, ainsi, soit on dresse une pierre pour colmater et se protéger des failles, soit on dresse une pierre pour augmenter les effets bénéfiques du lieu.
Et ce n'est pas l'intellect, ni la philo, ni la science, qui montrera ces choses.
Il en va de même pour les différentes facettes de Dieu, le côté mère n'oblitère pas le côté père, ou le côté "ni l'un ni l'autre", chaque aspect est juste et est une célébration de Dieu.
Ainsi, rejeter un des aspects avec la tête n'a pas de sens.
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Message par Le manège enchanté le Mar 8 Jan - 17:54

Marie, mère du Christ - Page 2 Le+Livre+de+la+Sainte+Trinit%C3%A9+-+D%C3%A9but+XV%C2%B0+si%C3%A8cle+-+3

Nous avons ici, sous la forme traditionnelle d'un «couronnement de Marie», l'une des thèses les plus complexes et les plus fascinantes de l'histoire de l'alchimie. L'ouvrage intitulé 'Livre de la Sainte-Trinité' (1415-1419) fait table rase du dogme qui veut que seuls le Père et le Fils soient de même nature : Marie, elle aussi, est née du Saint-Esprit et a conçu par l'opération du Saint-Esprit : «Jésus Marie Mère de Dieu, il est elle-même sa propre mère en son incarnation.» Ulmannus varie à l'Infini les rapports trinitaires du Père, de la Mère et du Fils. Le Fils, c'est l'esprit (Mercure), le Père, c'est l'âme (le soleil), et la mère vierge, c'est le corps (la lune). Elle est la matrice divine, le grand mystère d'où naissent tous les êtres. «Dissout-elle, qu'elle crée de la nature mâle, coagule-t-elle, qu'elle crée de la nature femelle.» (...)

Extrait de :
Alchimie et mystique (Alexander Roob) ed Taschen
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Message par tangolinos le Mar 8 Jan - 18:15

Salut Pollux
je te vois manifester pour la cause féministe...
te serais-tu laissé emporter par l' activité des médias qui génèrent les modes ?
ou est-ce vraiment un sentiment intime ?
Pour ma part, je ne vois que complétude entre le féminin et le masculin... nous sommes bien dans la dualité manifestée... sans noir, pas de blanc, etc...
Tiens, ça me fait penser que Dieu ne peut pas être un mec masculin... Hihi... l' Absolu ne pourrait d' aucune manière être une incomplétude.
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Message par Totem le Mar 8 Jan - 18:23

@Manège Enchanté

Ton extrait de "l'Alchimie et Mystique" irait très bien aussi sur le topic sur la Lune qu'a ouvert Nikita à mon avis. Wink
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Message par mikael le Mar 8 Jan - 18:56

bj..voyez vous, Marie est le symbole de la conscience Divine ..elle est VIERGE....a nous de la faire "enfanter" .....chacun a son rythme... mais par contre arrêtons ces "gamineries" a son propos ... elle serait né de l'Esprit Saint et la "Mère" de Dieu ???? n'importe quoi....
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Message par Totem le Mar 8 Jan - 19:00

@mikael a écrit:bj..voyez vous, Marie est le symbole de la conscience Divine ..elle est VIERGE....a nous de la faire "enfanter" .....chacun a son rythme... mais par contre arrêtons ces "gamineries" a son propos ... elle serait né de l'Esprit Saint et la "Mère" de Dieu ???? n'importe quoi....

De quelles gamineries parles tu.?
C'est un alchimiste qui dit cela, mais pas les membres du forum qui ne font que rapporter les paroles.
Peut être ne faut-il pas prendre les textes au sens littéral non plus. Wink
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Message par tangolinos le Mar 8 Jan - 19:24

@mikael a écrit:bj..voyez vous, Marie est le symbole de la conscience Divine ..elle est VIERGE....a nous de la faire "enfanter" .....chacun a son rythme... mais par contre arrêtons ces "gamineries" a son propos ... elle serait né de l'Esprit Saint et la "Mère" de Dieu ???? n'importe quoi....
La Trinité est une intrigue qui anime tous les cheminants...
Le Père est par essence non-manifesté, et comment pourrait-il  se manifester sans l' aide de l' esprit saint et/ou sain qui pourrait inciter les manifestations à agir dans le sens qu' il voudrait ?
Vois-tu, je préfère les femmes que les mecs ( c' est pas le machin truc que j' ai dans le slip qui me fait dire ça ), c' est  plutôt parce qu'elles sont animées par un élan compassionnel que de rares mecs ont.
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Message par Le manège enchanté le Mar 8 Jan - 19:31

Tango a écrit:Salut Pollux
je te vois manifester pour la cause féministe...
te serais-tu laissé emporter par l' activité des médias qui génèrent les modes ?
ou est-ce vraiment un sentiment intime ?

Smile Le problème tu vois, c'est que je conçois mal qu'un rejet de la féminité puisse nous permettre d'espérer rejoindre une forme de complétude en ce qui concerne notre humanité, car je dirais que la première et la plus néfaste des guerres, est peut-être bien celle qui s'est établie par la volonté de domination masculine sur les femmes et que par effet de rebond, cette féminité qui a du coup été si peu mise en valeur ait perdu de son pouvoir d'attraction sur les hommes qui n'arriveraient plus à y déceler le potentiel de force à mon sens gigantesque qui s'y trouverait dans le bon équilibre des deux pôles.
En d'autres termes, il me semble tout simplement que lorsque les hommes cherchent à dominer le sexe opposé, c'est à eux-mêmes qu'ils font la guerre et sans conteste à mon avis, ils se diminuent.
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Message par tangolinos le Mar 8 Jan - 19:40

Hihi... il y a des théoriciens qui disent que c'est toujours la femme qui choisit... qu' en penses-tu ?
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Message par Totem le Mar 8 Jan - 19:51

@Le manège enchanté a écrit:
En d'autres termes, il me semble tout simplement que lorsque les hommes cherchent à dominer le sexe opposé, c'est à eux-mêmes qu'ils font la guerre et sans conteste à mon avis, ils se diminuent.

Tout à fait puisqu'en chacun existe les 2 pôles féminin et masculin. Que ce soit la femme qui rejette l'homme ou l'inverse c'est qu'il y a un déséquilibre interne à mon avis. Wink
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Message par Le manège enchanté le Mar 8 Jan - 20:13

Tango a écrit:Hihi... il y a des théoriciens qui disent que c'est toujours la femme qui choisit... qu' en penses-tu ?

C'est elle qui aurait choisi cette situation exigeant qu'un texte alchimique (celui que j'ai posté) soit nécessaire pour rétablir un équilibre perdu ? Je ne sais pas.

Le problème c'est d'essayer de remonter à l'origine de cette domination, car par exemple, n'est-ce pas la femme en effet qui d'une certaine façon fait le militaire ? Le puissant ne cherche-t-il pas plus de puissance pour plaire à la "femme" ? Oui, il y-a de cela. Mais à partir du moment où le déséquilibre s'est instauré, il peut très bien avoir perverti le désir de la femme. Mais ta question fait sens, c'est évident, et je ne suis pas certain d'être en mesure de trancher, d'ailleurs comme on dit souvent, quand un couple divorce, chacun a sa part de responsabilité. Néanmoins reste que le masculin et le féminin doivent encore se rencontrer et se connaître mutuellement, ça par contre j'en suis sûr, et en tant qu'homme, j'ai ma part à jouer pour que ceci advienne, et ceci bien entendu, d'abord en moi-même. Smile
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Message par mikael le Mar 8 Jan - 23:22

bj..l'exemple le plus frappant,pour moi,est le mythe d'Adam et d’Eve ...en fait elle était A COTE d'Adam et non issue de sa "cote" ...une de ces fameuse "gaminerie" !!! et EVE est la partie DIVINE d'Adam...et le "bordel" a commencé lorsqu'il y a eu SEPARATION ... Une GROSSE gaminerie ,celle là !!!
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Message par mikael le Mar 8 Jan - 23:23

une "GAMINERIE" est pour les ENFANTS ......
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Message par Invité le Mer 9 Jan - 0:00

@mikael a écrit:bj..l'exemple le plus frappant,pour moi,est le mythe d'Adam et d’Eve ...en fait elle était A COTE d'Adam et non issue de sa "cote" ...une de ces fameuse "gaminerie" !!! et EVE est la partie DIVINE d'Adam...et le "bordel" a commencé lorsqu'il y a eu SEPARATION ... Une GROSSE gaminerie ,celle là !!!
Oui, un sacré bazar même Wink
Annick de Souzenelle explique que la véritable traduction est "l'autre côté d'Adam".
D'après sa traduction de la bible en hébreux, elle dit qu'Adam n'est pas un homme, mais l'être humain dans sa double polarité masculine (l'observable) et féminine (les cieux intérieurs, la partie divine) de l'individu.

Je trouve que l'idée de cette double polarité rejoint un peu l'animus et l'anima de C.G Jung, et le yin et le yang.


Dernière édition par Arpège le Mer 9 Jan - 17:37, édité 1 fois

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Message par Invité le Mer 9 Jan - 1:31

Cette vision de la genèse est très clairement présentée dans les écrits gnostiques de la bibliothèque de Nag Hamadi.
Il en existe plusieurs avec certaines variantes sur le sujet.

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Message par Invité le Mer 9 Jan - 7:41

@mikael a écrit:une "GAMINERIE" est pour les ENFANTS ......
J'aime les enfants.

http://chemin-spiritualite.forumactif.com/t901-la-race-des-geants-sur-terre#36455
David vs Goliath c’est comme potter vs Vol de Mort, pour la version moderne..:

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Message par Invité le Mer 9 Jan - 17:06

Dans les écrits apocryphes il y a un très beau texte sur l'assomption ou la dormition de Marie : "Assomption de Marie ou Transitus Grec "R" " de Saint Jean, le théologien et évangéliste, "Récit sur la dormition de la très sainte mère de Dieu et comment a été transférée la mère sans souillure de notre Seigneur"

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Message par mikael le Mer 9 Jan - 17:57

salut..en fait c'est a chacun,dans son "jardin" perso,que l'on se fait nos certitudes ..avec le temps , il peux arriver de changer ..a plus
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Message par Invité le Mer 9 Jan - 19:49

La Vierge Marie est aussi analogue à ce qui se passe là-haut : l'énergie de Sirius que l'on peut appeler Aset (prononcer Astt) se déverse à travers la planète saturne (la sphère Binah sur l'Arbre Kabbalistique) et baigne et/ou "porte" notre système solaire... représentée par une femme portant un bébé et écrasant un serpent  (représentant la sexualité au sens "bas" du terme hein, pas le méchant diable).

Et donc, pour moi, la Vie à trouver moyen de faire une analogie chez nous (ce qui est en haut est comme ce qui est en bas) et Jesus est né, représentant bien sûr notre Soleil, le Christ, d'une femme au nom de Marie.  Je trouve cette analogie et cette façon de la Vie de nous faire un clin d'oeil en mode "hey les gars !! Ça se passe comme ça en haut aussi !" Super poétique et très belle Marie, mère du Christ - Page 2 2450762705

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Message par Invité le Jeu 10 Jan - 9:29



@Sod a écrit:son ombre
j'avais lu, je ne sais plus où, un problème mathématique, sur le récit d'une "vierge noble et vertueuse" qui épouse un roi, où un invité ose demander le nom de la future reine. Le problème était insoluble, sans une clef, alors un des invités demande la révélation d'une des lettres, je ne me souviens plus des détails de l'histoire, mais je me souviens de son nom:
" ALCHIMIA".




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