Le découragement

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Le découragement - Page 2 Empty Le découragement

Message par gondalfe le Ven 14 Déc - 11:59

Rappel du premier message :

Le chemin spirituel est souvent vécu comme astreignant,douloureux,difficile,demandant beaucoup de travail,d’énergie sans promesses quelconque de résultats.

On ne sait jamais trop si on est dans l'erreur ou pas,si c'est le mental qui spiritualise etc... le serpent se mord souvent la queue.
Je suppose que tout le monde a vécu et aura des moments de découragements.

Si je nettoie ma voiture 1 heure,je saurai qu'elle sera plus propre dans 1 heure.
Tandis qu'on peut (tenter) par exemple pratiquer  durant 10 ans la méditation ou autres pratiques et finir plus attaché,égoïste qu'au départ.

Il est très difficile de savoir de façon honnête ou nous en sommes,ne pouvant de regard extérieur objectif à ce sujet,on est obligés de s'en remettre à sa seule sincérité(hormis quelques personnes ayant rencontrer un véritable maitre).

Ma question est donc la suivante:
Que faites vous lors de vos moments de découragement?


Dernière édition par Kolam le Ven 14 Déc - 22:03, édité 1 fois (Raison : Absence de majuscule dans le titre/accent)

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Message par Sod le Ven 14 Déc - 14:27

@gondalfe a écrit:Ma question est donc la suivante:
Que faites vous lors de vos moments de découragement?

Précisément le découragement (vis a vis de mon chemin) je n'ai jamais connu.
Mais il m'est arrivé plusieurs fois de tout laisser tomber, croyances et pratiques, ce qui faisait une table rase en moi, et quelques semaines plus tard je repartait de plus belle sur d'autres bases. C'est peut être d'ailleurs pour ça que je n'ai jamais connu le découragement proprement dit, car si je peux paraphraser Bouddha  : Une fois que tu as traversé la rivière, tu vas peut être porter le bateau sur ton dos, mais ça ne durera jamais bien longtemps.

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Message par Miwae le Ven 14 Déc - 15:59

@Hridaye a écrit:Le découragement intervient toujours quand on souhaite autre chose que ce qui est là, quand on souhaite être autre chose que ce qu'on est là maintenant.


C'est lorsque l'on est pas dans l'acceptation, je le vois comme ça aussi

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Message par Invité le Ven 14 Déc - 16:07

Est-ce ça ne serait pas un jeu de l'Ego, une sorte de decouragement car même si l'on dis non, on attend inconsciemment des résultats, une sorte de remerciement divin...

Autrement dit, comme dit Miwae, ne pas accepter c qui se passe sur le moment que ce soit rien ou quelque chose (si j'ai bien saisi ce que tu voulais dire ^^)

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Message par Miwae le Ven 14 Déc - 17:00

Oui c'est ça que j'ai voulu dire, si l'on est dans la totale acceptation, il n'y a pas de découragement, mais c'est pas aussi simple que ça, je pense qu'on est tous en proie à ces moments de doute ou de découragement, je dirais même que c'est normal, humain.
A part bien-sûr les maîtres, et encore , peut-être qu'ils en ont mais qu'ils réussissent à les vivre sans perdre l'envie de continuer pour autant.

Edit : Il ne faut rien attendre comme l'a dis Hridaye, sinon c'est le risque d'être déçu et découragé
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Message par gondalfe le Ven 14 Déc - 19:50

En même temps seules quelques personnes dans le monde sont dans l'acceptation totale.

Comme j'ai lu plus haut,je suis ok avec l'attente de résultats mais c'est peut être la que résidents une bonne partie des difficultés.
Je suppose que plus de 99% des pratiquants ont une attente sinon ils ne pratiqueraient pas.

la non acceptation vient du fait d'avoir des attentes ,désirs;le but est de ne plus avoir d'attentes,désirs;la solution est de ne plus avoir d'attentes ni désirs mais entre les 2 ya un océan.

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Message par Invité le Ven 14 Déc - 19:52

Oui, on a tous des moments de découragement. C'est juste que lorsque c'est trop récurrent... on peut se sentir découragé d'être si souvent découragé, de ne pas trop savoir où on en est. Rolling Eyes

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Message par Invité le Ven 14 Déc - 20:09

Je pense que le découragement fait partie intégrante du processus de transformation

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Message par Invité le Ven 14 Déc - 20:12

Tout à fait, et s'il doit remettre en question, tant mieux, car la Vie ne stagne jamais. L'instant de vérité peut ne plus être le même d'un instant à l'autre. Alors si le découragement "laboure" le terrain, à tout les niveaux, physique ou spirituel alors c'est juste.

Évidemment l'écrire de manière utopique et le faire avec cet état d'esprit est parfois différent, j'en conviens Le découragement - Page 2 3178991702

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Message par Cogitop le Ven 14 Déc - 20:36

Je ràle, je gueule, j’engueule le Créateur de me laisser ainsi merder.
Et il vire sa cuti.

Faut savoir mettre les choses au point.
Et ne pas se laisser faire. 
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Message par mikael le Ven 14 Déc - 23:24

en fait nous sommes comme le courant ..alternatif ...car en continu ,ça crains Le découragement - Page 2 1343493736 !!!!
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Message par Totem le Ven 14 Déc - 23:53

L’être humain est un lieu d’accueil.
Chaque matin un nouvel arrivant,
Une joie, une déprime, une bassesse,
Une prise de conscience momentanée
Émergent tels des visiteurs inattendus.
Accueillez-les et choyez-les tous !
Même s’ils sont une foule de chagrins
Balayant violemment votre maison
Et la vidant de ses meubles,
Traitez chaque invité honorablement.
Ils peuvent vous débarrasser du superflu
en vue d’un nouveau ravissement.

« L’acceptation est la porte d’entrée vers la transformation. »

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Message par Invité le Sam 15 Déc - 0:21

Alors, acceptons ce découragement.

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Message par Sod le Sam 15 Déc - 5:14

@Cogitop a écrit:Je ràle, je gueule, j’engueule le Créateur de me laisser ainsi merder.
Et il vire sa cuti.

Faut savoir mettre les choses au point.
Et ne pas se laisser faire. 

Le découragement - Page 2 1027381557

Exactement.
J'avait entendu dire un jour que la dépression pouvait venir du fait qu'on ne s'autorise pas a se mettre en colère, alors qu'au fond de soi on l'est, mais qu'on a refoulé cette émotion, donc on ignore être en colère parce que c'est bien connu que l'humain est une maison a plusieurs pièces qu'on ne visite pas toutes. Je ne sais pas ce que vaut cette affirmation sur une des origines possible de la dépression, mais l'idée m'avait plut et je m'en suis souvenu.
La dépression n'est pas exactement le découragement mais ça ressemble.
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Message par Cogitop le Sam 15 Déc - 9:22

@mikael a écrit:en fait nous sommes comme le courant ..alternatif ...car en continu ,ça crains Le découragement - Page 2 1343493736   !!!!

Jung a dit que l’homme est « enantiodromique »

= Cyclothymique, Alternatif, Sans fin...

Plus on est en haut, plus on a quitté le bas.

Quand on est tout en bas, on se rend compte qu’on est encore un peu en haut.

Que tout ce qui est en bas est en haut.


J’ai mis du temps pour le comprendre, mais je l’en souviens toujours, lorsque je suis nostalgique...

Nostalgique de là-haut.

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Message par Cogitop le Sam 15 Déc - 9:31

@Sod a écrit:
@Cogitop a écrit:Je ràle, je gueule, j’engueule le Créateur de me laisser ainsi merder.
Et il vire sa cuti.

Faut savoir mettre les choses au point.
Et ne pas se laisser faire. 

Le découragement - Page 2 1027381557

Exactement.
J'avait entendu dire un jour que la dépression pouvait venir du fait qu'on ne s'autorise pas a se mettre en colère, alors qu'au fond de soi on l'est, mais qu'on a refoulé cette émotion, donc on ignore être en colère parce que c'est bien connu que l'humain est une maison a plusieurs pièces qu'on ne visite pas toutes. Je ne sais pas ce que vaut cette affirmation sur une des origines possible de la dépression, mais l'idée m'avait plut et je m'en suis souvenu.
La dépression n'est pas exactement le découragement mais ça ressemble.


C’est la technique de spatialisation en auto-thérapie.

S’imaginer dans une autre pièce, un autre espace de son être, et l’explorer, l’aménager

Un truc qui marche bien aussi en virtuel avec les schizos et les autistes.

Oser aller dans leur monde, les aider à l’explorer, et le ré-aménager...

Faut oser, mais çà vaut le coup +++

cheers
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Message par Invité le Sam 15 Déc - 9:36

Veuillez faire attention au lexique utilisé, merci d'avance. Ceci est un avis de modération. Bonne journée.

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Message par Invité le Sam 15 Déc - 9:37

@Totem a écrit:L’être humain est un lieu d’accueil.
Chaque matin un nouvel arrivant,
Une joie, une déprime, une bassesse,
Une prise de conscience momentanée
Émergent tels des visiteurs inattendus.
Accueillez-les et choyez-les tous !
Même s’ils sont une foule de chagrins
Balayant violemment votre maison
Et la vidant de ses meubles,
Traitez chaque invité honorablement.
Ils peuvent vous débarrasser du superflu
en vue d’un nouveau ravissement.

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Message par Cornalin le Sam 15 Déc - 9:39

"S’imaginer dans une autre pièce, un autre espace de son être, et l’explorer, l’aménager..."

Un plan pour devenir justement schizos ou autiste ou autre dérive moderne...

Je n'ai jamais compris les supposés bienfaits de ces conneries mentalistes depuis que je suis sur cette terre, ça craint vraiment et ce sans blague...
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Message par Cogitop le Sam 15 Déc - 9:51

C’est l’utilisation du métaphorique pour imaginer des solutions là où le rationnel et le conventionnel n’en ont pas.

Il faut avoir un bon bagage et avoir préparé le voyage, être bien accompagné.

C’est de la technique provocatrice hors norme.

On entre dans un lexique différent qui peu choquer et rebuter, ceux qui n’en ont pas besoin.

Ceux qui vont bien, qui n’en ont pas besoin.

Cool
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Message par Cornalin le Sam 15 Déc - 10:06

Je comprends très bien votre lexique et ce lexique est utilisé à toutes les sauces surtout dans le New Age et la PNL.

Quant à « imaginer des solutions », en quoi imaginer quelque chose d’après vous va pouvoir vous sortir de vos contingences ?
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Message par Cogitop le Sam 15 Déc - 10:08

Permettre d’explorer nos contingences avec des outils nouveaux.

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Message par Cornalin le Sam 15 Déc - 10:15

La pensée avec tous ses conflits désordonnés est déjà en contingence, pas besoin de l’explorer c’est déjà un fait. Il n’y a aucun intérêt (sauf financier entre autre par exemple) à conserver cette contingence que vous avez l’air d’apprécier…
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Message par Cogitop le Sam 15 Déc - 10:24

Déjà essayer de définir les « contingences ».

https://www.contingences.com/

Elles semblent multiples et variables.
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Message par Cornalin le Sam 15 Déc - 10:36

@Cogitop a écrit:Déjà essayer de définir  les « contingences ».

https://www.contingences.com/

Elles semblent multiples et variables.

La définition du dico me suffit en ce qui me concerne, de même que multiple et variables fait justement réréfence à ce que je diais auparavant.

En plus, quand vous faites référence à ce lien, où il est question de libre emploi, vous me parlez d'intérêt économique. C'est justement ce à quoi je faisais référence plus tôt. L'intérêt économique c'est vous, ce n'est pas moi, moi manger du riz 365 jours par année ça me fait ni chaud ni froid...
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Message par Professeur X le Sam 15 Déc - 10:43

Hum , l'idée d'un idéal spirituel à atteindre peut certes nous décourager , le découragement est humain avant tout , le courage , la volonté , ne sont pas inépuisables , personnellement je n'ai pas de but spirituel , je n'essaie pas de devenir mais d'être , d'être présent même à mon découragement quand il vient , quand les forces contraires liées à mon existence terrestre se font un peu plus ressentir , la "spiritualité " est plutôt pour moi un réconfort dans ces moments là , étrangement la communion avec Dieu , mon rapport émotionnel avec Jésus est subjectivement  bien plus fort ,  c'est rare que je m'adresse à Lui en m'effondrant en larme , mais cela fait du bien d'exprimer ce découragement , de le partager avec Lui , Lui qui à connu aussi le découragement sur son propre chemin de croix , love .


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Message par Totem le Sam 15 Déc - 10:58

LA VERTIGINEUSE GLISSADE DE JOHN LILLY SUR L’ÉCHELLE DU SOI

Commençons par vous exposer abruptement un morceau de la règle du jeu que nous jouons tous, sans forcément le savoir. Prenez un citoyen lambda, qui vit tranquillement sa vie, quelque-part autour de son centre de neutralité (métro-boulot-dodo, mais sans angoisse). Tout d’un coup, bim ! Sans qu’il ne l’ait vu venir, il se casse la figure (son amour le quitte, sa boite le fiche dehors, la maladie lui tombe dessus, etc). Comme si une trappe s’ouvrait sous ses pas et qu’il se ratatinait trois mètres plus bas sur une dalle de béton (ce que John Lilly appelle “ tomber en "-24" ”). Il lui faut ensuite, vous le savez bien, une énergie folle pour se rassembler, se réparer, puis remonter, barreau après barreau, jusqu’au niveau neutre, consensuel, où nous vivons habituellement en société.
L’embêtant, c’est que la chose va se renouveler, le piège se rouvrir sous ses pas, deux, trois, dix, cent fois. Nous retombons à longueur de vie dans les mêmes erreurs. Jusqu’au jour où, "par miracle", au lieu de tomber inconsciemment, ce bonhomme-là a la chance (allez savoir pourquoi...) de parvenir à rester lucide pendant le très bref instant de sa chute. Alors il s’aperçoit, stupéfait, que la dalle de béton "-24", qu’il connait bien, puisqu’il s’y est si souvent cassé le nez, est en fait une planche, souple, un tremplin ! S’il parvient à rebondir dessus, à pieds joints, Whaaaouh ! Il remonte d’un coup, et directement en "+24" ! John Lilly appelle cela "l’effet trampoline".

Si vous avez la chance de vivre ça, vous vous apercevez que la chute en "-24", du moins cette façon-là de vous retrouver en état négatif de base, ne vous pose plus de problème. Vous avez définitivement désamorcé un "métaprogramme négatif" de votre biocomputer, dirait John.Et pour la vie !


La suite :
http://www.1pulsion.net/docs/La_vertigineuse_glissade_de_John_Lilly.pdf
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Message par mikael le Sam 15 Déc - 12:29

@Cogitop a écrit:
Je ràle, je gueule, j’engueule le Créateur de me laisser ainsi merder.
Et il vire sa cuti.

Faut savoir mettre les choses au point.
Et ne pas se laisser faire.


je reconnais que c'est osé !!! "il" n'y est pour rien ....la forme laisse a désirer ,mais sur le fond , ça m' est Sad  Sad  arrivé ...


Dernière édition par Kolam le Sam 15 Déc - 18:43, édité 1 fois (Raison : Cadre de citation incomplet)
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