Journal commun des interrogatifs

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Message par Hridaye le Dim 9 Déc - 15:10

Journal commun des interrogatifs:

Renommés par l'opinion publique: conspirationnistes, complotistes ou plus crûment paranoïaques névrotiques Very Happy

Voilà pour tous ceux que ça inspire de poster ici le résultats de recherches ou réflexions ou citations sur les thèmes ...
Bref tout le contenu qui est autrement vilipendé lorsqu' affichés sur un fil déjà en court.

Comme ce n'est pas un journal et individuel privé je le poste donc dans une section publique.

Il est possible aussi de transvaser ici aussi un HS qui entre dans ce thème issu d'un autre topic.
Comme il s'agit d'un journal, il n'y a aucune exigence de preuves (introuvables la plupart du temps car soigneusement détruites) à fournir. On devrait pouvoir s'épancher librement.

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Message par Erell le Dim 9 Déc - 16:27

C'est une bonne idée, Hridaye, ce journal commun qui a effectivement sa place en section publique. Merci à toi sunny

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Message par Erell le Dim 9 Déc - 23:00


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Message par Professeur X le Mar 11 Déc - 12:15

Hridraye a écrit: il n'y a aucune exigence de preuves (introuvables la plupart du temps car soigneusement détruites)

Hum , bah c'est le B.A ba des " interrogatifs " love .
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Message par WB35 le Mar 11 Déc - 13:16

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Message par Ptah le Mer 12 Déc - 13:18

Bonjour,

Petites reflexions sur cette dernière vidéo concernant les multivers :

--> Il y a une absurdité, bien matérialiste, et bien rationaliste, dans les explications comme quoi il y aurait des doubles de nous tous, ailleurs, sous le prétexte que les modalités d'apparition de/des univers sont infinies. Ainsi, c'est de par l'infinitude des univers que l'on aurait un double ou des doubles de nous quelque part. (je résume, pour faire simple).
Or, même s'il y a des gens ailleurs, qui ont notre apparence physique, notre façon de vivre, la même couleur de papier peint que celle de notre chambre, les mêmes chaussures et les mêmes gouts, ça n'implique pas du tout que ce soit des "nous" totalement identiques par nature (conscience et âme comprise), mais on peut imaginer par contre des gens à l'apparence et au comportement identiques, donc des personnes identiques par destination. Ce peut être des personnes qui sont, sur le plan matériel, exactement comme nous, en effet, mais ce ne sont pas des personnes qui ont la même âme que nous, car chaque âme est unique. Ce ne sont donc pas réellement des doubles (s'ils existent), mais simplement des clones de l'apparence extérieure.

Le fait de croire que ce soit totalement des doubles de nous-mêmes montre l'ignorance considérable de ces gens matérialistes athées vis à vis de la Vie, de l'âme et du fait spirituel : ils croient qu'il n'y a pas d'âme, que l'esprit est seulement un produit de mécanicités et déterminismes matériels, et ainsi ils imaginent des reproductibilités mécaniques.
Fumeux. Et idiot. Ces gens voient l'homme comme un robot, ce qui montre dans quel état de conscience triste et bien moderne ils peuvent se trouver. à méditer.


--> Un des objectifs est révélé vers la fin de la vidéo :

"si nous démontrons l'existence de multivers, et de doubles de l'homme, on aura enfoncé encore plus les religions, puisque l'homme terrestre sera plongé dans une infinitude de reproductions de lui-même et non dans une unicité sacrée. De même que la Terre n'est pas le centre de l'univers, de même, l'homme ne serait pas unique."


Encore une double aberration :

- car ces doubles ne pouvant pas être des "nous", stricto sensu, mais simplement des copies matérielles, les religions restent intactes.

- quand une religion dit que "la Terre est le centre de l'univers", ça ne veut pas dire "le centre physique" (car tout le monde s'en fout de ça, ça ne mangerait pas de pain !), mais ça veut dire : "le seul endroit où il y a des êtres physiques capables d'atteindre l'Eveil". C'est un centre par l'âme, pas par le corps !
(alors, je sais, il y a des religieux qui ont eu la bêtise de rentrer dans la même interprétation que celle des scientifiques, en se chamaillant avec eux et en imaginant la Terre comme un centre physique, mais ça montre justement que bien des religieux ne sont pas des religieux, mais des matérialistes déguisés en religieux. Des hypocrites, comme disait Jésus...).


--> Et je rajoute un dernier point : même si notre âme a la capacité de s'incarner simultanément en plusieurs corps, cela n'implique pas du tout que ces différentes incarnations échappent à notre âme fondamentale, cela n'implique pas du tout que nous soyons divisés par nature, car "tout est 1", mordicus, ainsi, la spiritualité ne serait pas touchée par ce fait. Au contraire, plus la vie est infinie et immortelle, plus la spiritualité se trouve confortée.

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Message par Hridaye le Mer 12 Déc - 13:56

Je pense que ce n'est pas l'âme qui a plusieurs corps mais la Monade (esprit non incarné qui expanse en émanations sans la matière).
Une âme pour chaque corps mais chaque âme sa coloration et sa signature personnelle, unique.

Après il existe aussi des corps qui n'ont pas d'âme individuelle, pas d'essence éternelle donc, mais à la place une forme de noyau artificiel qui se relie sur un système de réservoir énergétique alimenté malgré elles par les âmes piégées dans les identifications de la matière.

Mais ça c'est une autre histoire

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Message par Sod le Jeu 13 Déc - 9:40

@Hridaye a écrit: il n'y a aucune exigence de preuves (introuvables la plupart du temps car soigneusement détruites) à fournir.

J'ai un pote de boulot qui est branché sur ces idées que moi aussi j'appelle conspirationistes, car c'est un mode d'explication : l'explication ce sera forcément une conspiration. Je ne dis pas que ces thèses sont fausses, ni qu'il n'y a pas de conspiration, je dis que ceux qui en parlent, en parlent d'une façon qui ne m'intéressent pas. Leur thèse est peut être vraie, mais a chaque fois que je suis tombé sur eux, leur façon d'en parler n'est pas crédible.

Un jour le pote qui est branché la dessus me parle d'un bouquin, je le lis autant que j'ai put tenir (5 ou 10 pages), après j'en rediscute avec le pote, et puis à un moment je lui dit :

"Il y a une bonne et une mauvaise nouvelle dans le conspirationisme. La bonne c'est que les gens arrêtent de gober n'importe quoi, et la mauvaise c'est qu'ils se mettent a gober n'importe quoi."

Par exemple que l'absence de preuve est la preuve qu'elles ont été détruites, même si j'ai bien noté que la citation d'Hridaye ne dit pas ça. Je donnait seulement un exemple de la mauvaise foi qui ne veut pas démordre de ses préjugés.
Voilà pourquoi ces gens ne sont pas crédibles pour moi.
Alors espérons que les partisans de ces thèses soient aussi "interrogatifs" sur eux même, comme nous le propose le titre de ce topic.
Parce que moi ça me pose question de voir quelqu'un qui pense que l'absence de preuve est la preuve qu'elle ont été détruites, et autres pensées de ce genre.
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Message par Hridaye le Jeu 13 Déc - 11:53

Oui mais t'es HS là.
Les raisons pour lesquelles tu te méfie des thèses "conspirationnistes" n'est pas le sujet de ce fil. Un peu comme si moi je venais dire sur ton journal, sans m'occuper le moins du monde de ce que tu y écris que je n'aime pas le concept d'avoir un journal tu vois...
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Message par Totem le Jeu 13 Déc - 12:36

L'art de prendre les gens pour des imbéciles. Very Happy




Il paraît que :......
http://www.fawkes-news.com/2016/09/les-complotistes-seraient-tous-des.html
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Message par Hridaye le Jeu 13 Déc - 13:37

Faut bien dénigrer ce que l'on craint afin que les moutons eux restent bien planqués dans l'enclos plutôt que de répondre à l'appel du large...

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Message par Ptah le Jeu 13 Déc - 13:53

Le problème dans ces théories du complot, et dans celle-ci en particulier, est que tout le monde prend tout le monde pour des imbéciles.
Qu'il y ait des complices surprenants dans l'attentat du 11 septembre, type Israel qui n' a pas froid aux yeux, ou que l'état profond US a des motivations cachées dans tous ses comportements, ou qu'il est plus que bizarre que l'on retrouve le passeport intact de mohammed atta dans les décombres fumantes du WTC, etc, on peut l'imaginer.
Le problème est plutôt qu'il n'y a pas de limite et que les mêmes personnes sortent ensuite que les avions sont des hologrammes, qu'il n'y avait pas d'avions réels, etc.
Et c'est là où le ridicule tue le débat qui aurait pu et dû être intéressant...


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Message par Invité le Jeu 13 Déc - 13:56

On pourrait même penser que parmis les "complotistes" se cachent des gens caricaturant le discours complotiste par ce type d'exagérations afin de les discréditer et d'empêcher toute réflexion honnête sur ces évènements...

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Message par Ptah le Jeu 13 Déc - 13:59

Tout à fait, on n'en sort pas, la boucle est sans fin... Journal commun des interrogatifs Icon_lol
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Message par Totem le Jeu 13 Déc - 16:37

Pensez-vous que la version officielle du 11/09 tienne debout.?

Pensez-vous que la loi Fabi/gayssot interdisant tout révisionnisme des versions officielles aux historiens soit légitime.?Very Happy
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Message par Hakaan le Jeu 13 Déc - 16:56

le 11 sept a surement été instrumentalisé, de la à considérer que ça a été monté de toute piece y'a de la marge,
il est très probable qu'ils ont été aidés par des gens qui connaissent très bien leur métier, mais un peu moins qu'un gouvernement commandite ca lui meme,
ça donne une image de faiblesse, ca a fait chuter les cours de la bourse comme jamais alors que les US sont très présents dans le trading et les instruments financiers, etc
Puis dans quel but ? juste pour pouvoir mettre en place quelques mesures sécuritaires ? genre faire péter 2 tours emblématiques avec plein de gens dedans juste pour ça ? faut avoir un grain et c'est ni utile ni efficace
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Message par Ptah le Jeu 13 Déc - 17:14

@Totem a écrit:Pensez-vous que la version officielle du 11/09 tienne debout.?

Non, ça ne tient pas "debout", la preuve, les tours se sont écroulées.  Journal commun des interrogatifs Icon_lol

ça ne tient pas la route, j'entends par là que le public n'a pas accès à toutes les informations, ni à toutes les intentions géopolitiques cachées des américains, des arabes et des juifs.
Alors, on voit un fait brut, on voit ce que les medias rapportent de cela, il peut y avoir des trucs vrais dans ce qui est dit, mais ce n'est probablement pas complet du tout.

Comme avec la guerre en Irak, en Libye, etc.
Est-on au courant des motivations réelles de l'occident et des diverses parties en présence ?
La réponse est non. On voit des gens qui se mettent des pruneaux dans le caisson, mais quant aux raisons réelles...
On parle de démocratie à installer dans ces pays, alors que la tête pense pétrole à soutirer à ces gens, intérêts commerciaux et cie. Hypocrisie totale, intérêts d'Israel et de l'occident sont sur la table, évidemment.

Tout ça est ok, mais ça ne donne pas légitimité à des plaisantins de venir dire qu'il n'y avait pas d'avions au 11/09, que c'était des hologrammes et qu'il y avait des HP géants pour simuler le bruit de crash des avions.

Les mensonges des uns ne fait pas la vérité des autres.



@Totem a écrit:
Pensez-vous que la loi Fabi/gayssot interdisant tout révisionnisme des versions officielles aux historiens soit légitime.?Very Happy

Non, ce n'est pas légitime du tout.
Je n'ai aucune confiance en Fabius, ni en BHL et cie. Bien au contraire.

Mais le souci, là encore, est que si le Système est tordu et ne donne pas toutes les bonnes infos, les gens qui prétendent apporter les vrais réponses semblent délirer aussi, et sont dépositaires d'idéologies tout aussi douteuses.

Il existe encore des tas de gens souhaitant défendre le national-socialisme, en disant que l'Histoire a été trafiquée afin de décrédibiliser Hitler et la mouvance nazie. Et les Camps nazis, ça n'arrange pas ces gens, en ce que cela gêne la promo du national socialisme ou du simple fascisme. Alors, ils critiquent la version des historiens, par idéologie, pas par amour de la vérité.

Ainsi, on a là aussi que des idéologues de tous côtés, et on doit donc se méfier de tous.

C'est pour ça que je répète :

Les mensonges des uns ne fait pas la vérité des autres.

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Message par Invité le Jeu 13 Déc - 17:44

@Totem a écrit:Pensez-vous que la version officielle du 11/09 tienne debout.?

Pensez-vous que la loi Fabi/gayssot interdisant tout révisionnisme des versions officielles aux historiens soit légitime.?Very Happy

Depuis l'invention de la photographie en 1839, il naquit un courant que l'on a appelé controverses, à juste titre d'ailleurs. Ce courant existe toujours mais sous la forme d'images, relayé par les nombreuses vidéos circulant, dans un premier temps, sur le petit écran, et depuis quelques années, sur les réseaux sociaux. Tout ceci pour dire, que le chercheur, le citoyen, l'individu doivent se pencher, non pas sur l'image, quelle soit photographique ou télévisuelle, mais sur les faits.

Pour illustrer mon propos, il suffit de relire l'Histoire, par exemple, avec les clichés de Robert Maass, conflits roumains, décembre 1989. Ses clichés, lesquels fardent la réalité, peuvent néanmoins heurter votre sensibilité.

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Message par Totem le Jeu 13 Déc - 18:09

@Hakaan a écrit:le 11 sept a surement été instrumentalisé, de la à considérer que ça a été monté de toute piece y'a de la marge,
il est très probable qu'ils ont été aidés par des gens qui connaissent très bien leur métier, mais un peu moins qu'un gouvernement commandite ca lui meme,
ça donne une image de faiblesse, ca a fait chuter les cours de la bourse comme jamais alors que les US sont très présents dans le trading et les instruments financiers, etc
Puis dans quel but ? juste pour pouvoir mettre en place quelques mesures sécuritaires ? genre faire péter 2 tours emblématiques avec plein de gens dedans juste pour ça ? faut avoir un grain et c'est ni utile ni efficace

Pas 2 tours mais 3 tours....Enfin la 3ème n'est pas mentionnée dans le rapport officiel parâit-il mais en 2001 tous ceux qui étaient devant leur télé l'ont vu s'écrouler vitesse grand V de la même manière que les 2 autres....Etrange non? ou alors faut-il penser que les images diffusées étaient fausses d'où l'absence de la 3ème tour dans le rapport...?Wink


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Message par Totem le Jeu 13 Déc - 18:14

Sofiane a écrit:
@Totem a écrit:Pensez-vous que la version officielle du 11/09 tienne debout.?

Pensez-vous que la loi Fabi/gayssot interdisant tout révisionnisme des versions officielles aux historiens soit légitime.?Very Happy

Depuis l'invention de la photographie en 1839, il naquit un courant que l'on a appelé controverses, à juste titre d'ailleurs. Ce courant existe toujours mais sous la forme d'images, relayé par les nombreuses vidéos circulant, dans un premier temps, sur le petit écran, et depuis quelques années, sur les réseaux sociaux. Tout ceci pour dire, que le chercheur, le citoyen, l'individu doivent se pencher, non pas sur l'image, quelle soit photographique ou télévisuelle, mais sur les faits.

Pour illustrer mon propos, il suffit de relire l'Histoire, par exemple, avec les clichés de Robert Maass, conflits roumains, décembre 1989. Ses clichés, lesquels fardent la réalité, peuvent néanmoins heurter votre sensibilité.

Sans s'occuper d'images mais des écrits et rapports, que penses tu des versions officielles et des lois votées pour que ces versions ne soient pas révisées par les historiens.?
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Message par Hakaan le Jeu 13 Déc - 18:17

C'est difficile de mentionner une 3ème tour qui a jamais exister
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Message par Invité le Jeu 13 Déc - 18:19

Totem,

Penche-toi sur le conflit roumain, il répond à tes questions.

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Message par Totem le Jeu 13 Déc - 18:31

@Hakaan a écrit:C'est difficile de mentionner une 3ème tour qui a jamais exister

Tu affirmes donc que la 3ème  tour que tout le monde a vu s'écrouler le 11/09/2001 n'existait pas.?
Tu peux dire pourquoi.?.
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Message par Hakaan le Jeu 13 Déc - 18:33

Ben parce que le WTC a toujours été fait de 2 tours
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Message par Totem le Jeu 13 Déc - 18:36

Sofiane a écrit:Totem,

Penche-toi sur le conflit roumain, il répond à tes questions.

Tu ne réponds surtout pas à mes questions qui portent sur des lois qui ont été établies pour empêcher les historiens de réviser les versions officielles de l'histoire et si tu veux que je me penche sur le conflit roumain donne moi un lien que je n'ai pas à en chercher un qui serait frelatée...
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