Que faire avec le dossier du Jésus des historiens ?

par Sod Mer 21 Nov 2018 - 6:41

Rappel du premier message :

domi et Krist-All a écrit:
Sod a écrit: prenons par exemple cet essénien Yeshoua :

Bonjour Sod

À titre personnel, je te dirai que Jésus n’était pas essénien. Aussi, je dirai plutôt « Jésus le Naziréen » le consacré de Dieu. Oui, j'ai bien dit consacré de Dieu (Choisi par Dieu dans le ventre de sa Mère) dont il sera investi du don de l’Esprit saint… Il deviendra « l’agneau de Dieu »

Bonne Journée
Domi

Salut Domi,

Merci pour tes interventions dans le topic de Delphes car ça me donne des idées que je n'aurais sans doute pas eut tout seul.
Si je comprend bien le point que tu aborde, Jésus le personnage historique , c'est un sujet tellement vaste que même si ça peut faire partie de la spiritualité de la Grèce antique, je pense qu'il est mieux de le traiter a part, donc j'ouvre ce topic s'il y a des gens intéressés par ce sujet.
Car a vrai dire cette préoccupation n'est apparue chez les terriens que vers le 18ème siècle, ou environ.

L'automne dernier je me suis penché sur la question du Jésus historique.
Pour te résumer le principal de ce que j'ai compris dans mes recherches sur ce point là, si ma mémoire est bonne, au dire même des historiens de notre époque, qui sont tombés d'accord là-dessus à la fin du 20ème siécle : le dossier "Jésus personnage de l'Histoire des historiens " est quasiment vide.

On pourrait trouvé ça bizarre vu tous les documents de l'époque que nous avons sur ce renouveau spirituel qui s'est passé au début du calendrier romain, pendant trois / quatre siècles, avant l'invention de la religion dite chrétienne.

Sauf que le noble métier d'historien a fini par comprendre (toujours si ma mémoire est bonne) que tous ces papiers de l'antiquité ne sont pas des documents d'Histoire (celle des historiens) sur le personnage historique de Jésus, ce sont des documents d'Histoire sur la spiritualité de ses premiers disciples.

La nuance pourrait paraître anodine... (sauf pour un catholique qui pourrait se braqué sur la question de l'historicité du personnage)

Pour moi, la nuance n'a même aucun intérêt pour l'usage que je peux faire de ces documents dans le cadre de ma spiritualité. Par exemple l'évangile donne un enseignement spirituel, et pour le mettre en pratique, je ne vois pas ce que ça change que ce ne soit pas un document d'histoire sur le personnage historique de Jésus.
Par contre pour l'historien cela change tout.

Malheureusement, comme trop d'information tue l'information, ce matin pour te répondre j'ai regardé dans mes archives pour essayer de retrouver des travaux d'historiens qui ont reconnut ce consensus entre eux vers la fin des années 90, mais je n'ai pas trouvé. Ce week end j'aurais un peu de temps et si je suis plus chanceux pour retrouver ces choses je les posterait ici.

Encore merci pour tes interventions dans le topic de Delphes.
Elles m'ouvrent d'autres pistes auxquelles je n'avais pas pensé, par exemple celle de l'ouverture de ce topic.

par Invité Sam 8 Déc 2018 - 11:31

domi et Krist-All a écrit:La ville était complètement entourée d'un mur fortifié, comprenant entre 300 et 400 tours, chef-d'oeuvre de l'architecture gréco-romaine. Vous allez me dire, quel rapport avec Marie Madeleine ? Alors je dirai qu’elle devait être originaire de cette ville (c’est un ressenti personnel bien sur)

Après, pour revenir à la tour de rennes le château, je pense qu’elle signifie autre chose dans l’esprit de l’abbé saunière.

Domi

C'est sans doute aussi parce que Magdala veut dire "tour" en hébreu.

par Invité Lun 7 Jan 2019 - 11:41

Un point de vue très enrichissant :

par Professeur X Lun 7 Jan 2019 - 13:59

Sod a écrit:
mikael a écrit:bJJ La tour de Magdala ... ce "mariage" , devenu historique,alors qu'il était normal et banal pour un Rabin de se marier (même obligatoire).

Exact : le mariage est obligatoire pour les rabbi.
Avoir un peu de culture sur la spiritualité des autres coupe court a toutes sortes d'imagination complètement farfelue.
Donc là c'est clair que si un jour on découvrait qu'en plus d'être Juif, Jésus était un rabbi, certains auraient besoin de cent ans pour comprendre que ça ne change rien a l'essentiel.

Hum , chez les Hébreux le mariage des " Rabbis " n'a jamais été obligatoire , et le veux de célibat était aussi courant , de nombreux prophètes n'ont pas eu de descendance , jésus connaissait déjà son destin , Il l'avait lu dans les écritures messianiques qui l’annonçait , le Prophète Isaï a décrit Sa vie et Sa triste fin mille ans avant qu'Il ne naisse , Jésus savait qu'Il avait peu de temps à vivre sur cette Terre , et trop de temps à consacrer à Sa tâche pour qu'Il pense à se marier et avoir une descendance , Sa courte vie était entièrement dévouée à la rédemption et au salut des êtres humains , love .

par domi-Krist-All Lun 7 Jan 2019 - 16:43

Bonjour

Dans les six jarres de pierre des noces de Cana, j’y vois l’image des noces de l’agneau

Domi jésus - Que faire avec le dossier du Jésus des historiens ? - Page 6 2112798134

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jésus - Que faire avec le dossier du Jésus des historiens ? - Page 6 Noces.de.cana

par Hakaan Mar 10 Déc 2019 - 2:48

par lafrisée Mar 10 Déc 2019 - 8:02

"Luc 3:23-38
Et Jésus était âgé d'environ trente ans quand il commença, et il était, comme on le croyait, fils de Joseph, d'Héli,
De Matthat, de Lévi, de Melchi, de Janna, de Joseph,
De Matthathie, d'Amos, de Nahum, d'Héli, de Naggé,
De Maath, de Matthathie, de Semeï, de Joseph, de Juda,
De Johanna, de Rhésa, de Zorobabel, de Salathiel, de Néri,
De Melchi, d'Addi, de Cosam, d'Elmodam, de Her,
De José, d'Éliézer, de Jorim, de Matthat, de Lévi,
De Siméon, de Juda, de Joseph, de Jonan, d'Éliakim,
De Méléa, de Maïnan, de Matthatha, de Nathan, de David,
De Jessé, d'Obed, de Booz, de Salmon, de Naasson,
D'Aminadab, d'Aram, d'Esrom, de Pharez, de Juda,
De Jacob, d'Isaac, d'Abraham, de Tharé, de Nachor,
De Sarug, de Ragaü, de Phaleg, de Héber, de Sala,
De Caïnan, d'Arphaxad, de Sem, de Noé, de Lamech,
De Mathusala, d'Hénoch, de Jared, de Malaléel, de Caïnan,
D'Énos, de Seth, d'Adam, Fils de Dieu."

http://messianique.forumpro.fr/t7834-les-deux-genealogies-de-yehoshoua-sont-elles-de-yoseph

par gaston21 Mar 10 Déc 2019 - 10:58

Je vous invite à lire "La vie de Jésus" de Renan; un livre condamné par L'Eglise mais qui me paraît une étude sincère et fouillée de Jésus. Renan a passé une période de sa vie sur place
pour mieux s'imprégner du personnage. Personne n'a jamais pris au sérieux la généalogie fantaisiste de Luc. Jésus est un personnage extraordinaire; inutile de l'habiller avec de l'imaginaire...

par lafrisée Mar 10 Déc 2019 - 11:46

"Personne n'a jamais pris au sérieux la généalogie fantaisiste de Luc. "

Effectivement il y a aussi la généalogie de Matthieu

"1.Abraham
2.Isaac
3.Jacob
4.Juda
5.Pharès
6.Esrom
7.Aram
8.Aminadab
9.Naasson
10.Salmon
11.Boaz
12.Obed
13.Isaï
14.David
----
1.Salomon
2.Roboam
3.Abia
4.Asa
5.Josaphat
6.Joram
7.Ozias
8.Joatham
9.Achaz
10.Ézéchias
11.Manassé
12.Amon
13.Josias
14.Jéchonias
---
1.Salathiel
2.Zorobabel
3.Abiud
4.Éliakim
5.Azor
6.Sadok
7.Achim
8.Éliud
9.Éléazar
10.Matthan
11.Jacob
12.Joseph
13.Marie
14.Jésus"

Peut-être qu'au moins l'un de ces deux personnages illustres aura grâce à tes yeux ?
Renan passera-t-il les siècles et les millénaires pour être cité en exemple dans 2000 ans ?

par Hakaan Mar 10 Déc 2019 - 19:19

Mais qu'est ce qu'on s'en fout de connaitre sa généalogie ?

par gaston21 Mer 11 Déc 2019 - 17:29

Quand on voit la difficulté actuelle de remonter sa généalogie alors que nous disposons des moyens les plus modernes, imaginez ce que ça peut-être de le faire à une époque de civilisation orale. C'est simplement impossible!

par loli83 Mer 11 Déc 2019 - 20:15

non Gaston , il y avait des écrits , pas que de l'oral ! surtout la généalogie était une chose très importante pour les Hébreux

attention j'ai dit que tu étais cultivé , renseigne toi donc sur ce sujet

par Sod Jeu 12 Déc 2019 - 5:26

« Nul n'oserait plus, de nos jours, écrire une vie de Jésus comme celles qui virent le jour au XIXe siècle. L'imagination suppléait alors au silence des sources ; on faisait appel à une psychologie de Jésus qui était le plus souvent celle de l'auteur. L'ouvrage d'Albert Schweitzer sur l'histoire des vies de Jésus a mis un terme à ce genre de projet. »

Pierre Geoltrain
Article "Jésus" Encyclopédie Universalis

https://fr.wikipedia.org/wiki/Qu%C3%AAte_du_J%C3%A9sus_historique#cite_note-25

"De nos jours nul n'oserait plus ..."

Bien sur que si.
L'encyclopédie Universalis plane complètement sur la nature humaine.
Entre les premiers qui ont dit que la Terre était ronde et le moment ou a peu près tout le monde l'admet, il nous a fallut 2.000 ans ou environ, et je pense que ça devrait faire pareil avec ce qu'a découvert Albert Schweitzer il y a cent ans.

"Les évangiles ne sont pas des documents d'histoire. Ils n'ont pas été composés ni conservés pour faire connaître le Jésus qui a vécu et enseigné en Galilée et en Judée et qui est mort à Jérusalem. Ce sont des documents religieux qui présentent ce que Jésus était pour la foi et pour la piété des milieux dans lesquels ils ont été composés."

Maurice Gogel

https://fr.wikipedia.org/wiki/Qu%C3%AAte_du_J%C3%A9sus_historique#cite_note-43

Il y a une chose qui m'impressionne beaucoup, c'est que le savoir de pointe sur l'humain, et très précisément sur ses capacité cognitives, se trouve chez les historiens qui travaillent sur Jésus en tant que personnage historique : Il y a cent ans Schweitzer découvraient que les gens qui croient parler de Jésus sont très généralement en train de nous parler d'eux. Ne reste plus qu'a comprendre que c'est normal vu que le dieu Solaire vit en dedans de nous.

«L’historien, lorsqu’il aborde Jésus de Nazareth sait qu’il n’est nullement en mesure de révéler ce qui a vraiment été dit ou ce qui a vraiment été fait par ce personnage à la postérité exceptionnelle. L’historien sait qu’il ne peut pas être porteur de révélations ultimes sur Jésus de Nazareth. Personne d’ailleurs ne peut prétendre à être le « détenteur » de ce personnage, ou de pouvoir retracer avec exactitude sa destiné. La première différence entre l’historien des origines du christianisme et un auteur a succès tiens précisément dans la conscience de cette précarité des connaissances historiques, et singulièrement des connaissances du Jésus de l’histoire comme du Jésus de la tradition.»

Simon Claude Mimouni - 2006
Le christianisme des origines a Constantin

Les historiens savent qu'ils sont ignorants sur le personnage.
Du coup ils sont bien renseignés sur la spiritualité de ses premiers disciples.
Ce moment Socratique de la découverte de l'ignorance est souvent le moment ou la vraie connaissance va pouvoir commencer, car on a arrêter de se tromper sur ce qu'on croyait savoir.

par Sod Ven 13 Déc 2019 - 8:13

« Nous pouvons donc nous livrer à la recherche que tu me proposes, après avoir protesté d'avance auprès des dieux que ce n'est point sur eux que nous portons notre examen, nous nous en reconnaissons incapable, mais plutôt sur l'opinion que les hommes se sont faite des dieux, et d'après laquelle ils leur ont donné des noms. »

Réponse de Socrate a un fils d’Hermès
Platon - Cratyle 400 e

En gros, ce qu'il me semble comprendre dans la découverte d'Albert Schweitzer, publié en 1906 sous le titre Histoire des recherches sur les Vies de Jésus, c'est qu'il est arrivé a ce moment décisif : "Nous nous en reconnaissons incapable", même si je n'ai pas lut son livre et que sa thèse est sans doute beaucoup plus complexe.

Ceci dit le dossier du jésus des historiens je l’ai ouvert à une époque et j’ai trouvé ça passionnant, j’ai appris quelque chose sur les terriens, c'est là ou il est très utile.

Par exemple dans le dossier il y a cet épisode :

Au cours de l’été 1958, Morton Smith – un professionnel du dossier - découvre dans la bibliothèque du monastère de Mar Saba, un document jusque là inconnu, datant des environs du 2ème siècle : un fragment de l’épitre de Clément à Théodore. D’après ce qu’on sait de lui, l’auteur présumé de cette lettre, Clément d’Alexandrie (150 – 215), était probablement un initié des mystères d’Eleusis et très bon connaisseur de Dionysos. Il sera appelé plus tard « docteur de l’Eglise » par le Constantinisme - alias la religion chrétienne - quand celle-ci sera inventée au début du 5ème siècle.
Cette lettre que vient de découvrir Morton Smith contient surtout des versets d’un apocryphe inconnu : l’évangile secret de Marc.

Du coup, pour ceux qui voudraient se faire expliquer que Jésus était le premier hippie, libertin sur le sexe et prosélyte des champignons hallucinogène, je vous conseille la correspondance que Morton Smith a entretenu dans les années 60 et 70 avec Guershom Scholem – un spécialiste de la mystique juive - suite a la découverte de cet épitre de Clément, ainsi que les livres de John Marco Allegro, Historien des religions spécialisé dans les manuscrits de la Mer Morte, voir son bouquin qui est peut être traduit en français : The sacred mushroom and the cross

Ces événements étant arrivés dans les années 60 et 70, une époque de révolution des mœurs sur ces questions, ils me confirment ce que je retiens de la découverte d’Albert Schweitzer, à savoir que les gens qui croient nous parler du jésus historique sont en train de nous décrire ce qu’il y a sur les parois de leurs lunettes.

Et peut être qu'il va falloir 2.000 ans pour qu'a peu près tout le monde le reconnaisse.

En attendant, si vous préférez vous faire expliquer que Jésus n’a jamais existé, je vous recommande la Thèse mythiste, notamment défendue par Dorothy Milne Murdock dite "Acharya S." décédée un 25 Décembre. Mais ça c’est un peu décalé par rapport au sujet car il m’a semblé voir je ne sais plus où que de nos jours plus aucun historien ne remet en doute l’existence de ce personnage dont on ne peut rien savoir ou quasiment via des textes.

par gaston21 Ven 13 Déc 2019 - 18:33

Il est difficile de mettre en cause l'existence du personnage Jésus, sauf à s'appeler Dan...On le trouve chez Flavius Josèphe, bien sûr, mais Tacite en fait mention. Et puis, la religion chrétienne est le meilleur témoignage de son existence. Et ceux qui ont fini entre les dents des lions!

par Mélanie Ven 13 Déc 2019 - 19:58

Effectivement, on peut pas remettre en cause son existence, mais chacun en fonction de son esprit ouvert ou non adhérera à cette croyance. Par contre les textes bibliques peuvent avoir amplifiés ou modifiés la réalité de sa vie ou de son message au cours de l'histoire et des récits qui se sont relatés.

"évangile" venant du grec euangelion qui signifie en Français "bonne nouvelle"

L'évangeliste Matthieu y verra un sens prémonitoire : "tu donneras le nom Jésus, car c'est lui qui sauvera le peuple"
"il était un faiseur de miracles et le maître des hommes qui reçoivent avec joie la vérité"

par Cornalin Sam 14 Déc 2019 - 4:06

Sod a écrit:Il y a cent ans Schweitzer découvraient que les gens qui croient parler de Jésus sont très généralement en train de nous parler d'eux.

Sod a écrit:Ces événements étant arrivés dans les années 60 et 70, une époque de révolution des mœurs sur ces questions, ils me confirment ce que je retiens de la découverte d’Albert Schweitzer, à savoir que les gens qui croient nous parler du jésus historique sont en train de nous décrire ce qu’il y a sur les parois de leurs lunettes.

La même chose qui se produit avec l'histoire, se produit aussi avec le langage en général. Si par exemple on demande à quelqu’un quel est pour lui la définition de l’« égo », à force d’échanges et en observant bien, on en vient à en savoir plus sur lui que lui-même, chaque être ayant son propre langage et ce malgré une langue commune car les mots sont tout simplement accessoires.

par Sod Sam 14 Déc 2019 - 7:52

« Effectivement, à sonder les documents, on peut dire aujourd’hui qu’il n’était pas dans l’intention de Jésus le Nazaréen de fonder une nouvelle religion. Réformer le judaïsme, oui. Le rénover le revivifier, certainement. Mais fonder une religion autonome, au sens où nous l’entendons, voilà qui n’était sûrement pas l’intention du Nazaréen. Sur ce point, la recherche est aujourd’hui, et depuis une bonne vingtaine d’années, unanime ».

Daniel Marguerat - 2010
« Qui a fondé le christianisme ? »

Si vous vous servez de vos idées sur Jésus pour accéder a une forme de connaissance de soi, vous êtes un chrétien scientifique : vous tenez compte de la découverte d'Albert Schweitzer.

Si quand vous entendez parler "du christianisme" vous demandez "lequel ?", autrement dit, celui de qui ?, vous êtes bien renseignés sur l'état actuel de la recherche historique.

par Professeur X Sam 14 Déc 2019 - 11:18

Hum , Jésus savait que son message allait perdurer à travers les siècles et parmi les Apôtres il n'a pas choisi que des Juifs , de fait de nombreuses nations se sont senties concernées par celui-ci , comment alors qu'Il dit " Les siècles passerons mais ma parole ne passera pas . " douter qu'Il n'ait pas pensé que les hommes s'organiseraient autour de cette parole selon leur langue , à Son époque le mot " religion" n'avait pas ce caractère péjoratif et négatif qu'une certaine " spiritualité " lui colle aujourd'hui , love .

par komyo Sam 14 Déc 2019 - 13:02

Les premiers convertis au christianisme furent les Juifs indiens dont les communautés marchandes habitaient déjà les ports du Sud de l'Inde. Les communautés juives ou chrétiennes étant alors étrangères à l'Inde ou à l'hindouisme, elles furent intégrées dans la société en tant que castes commerçantes. Les « chrétiens de Saint Thomas » — connus en Inde sous le nom de nazrani (nom que les Juifs de la première génération chrétienne donnaient à ceux d'entre eux qui se convertissaient au christianisme, du fait que Jésus était nazaréen) — étaient ainsi tolérés. wikipedia

Dommage que les portugais aient fait bruler tous les textes anciens jugés hérétiques...

Les livres sacrés de l'ancienne Église malabare ainsi que d’antiques manuscrits liturgiques seront brûlés, sur l'ordre de l’archevêque de Menendez, œuvre poursuivie par ses successeurs.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Chr%C3%A9tiens_de_saint_Thomas

par loli83 Sam 14 Déc 2019 - 13:29

quoi qu'il en soit , l'exemple et le message de Jésus sont les meilleurs qui soient , ils s'adressent à tous , Jésus se recommande d'Abraham et non pas des juifs de son temps ;
le coran aussi reconnait Jésus en tant que prophète et il aussi question de la religion d'Abraham
religion d'Abraham ? en fait ce n'en est pas une au sens actuel
, Abraham était un serviteur de Dieu particulièrement reconnaissant , avec une immense foi , prêt à tous les sacrifices pour Dieu , avec une entière confiance en lui , quel que soit les évènements qui paraissent durs ou même insurmontables , persuadé que au final Dieu fait tout pour notre bonheur , à plus ou moins longue échéance

c'est de cette sorte de " religion" que Jésus se recommandait , la seule valable pour lui et pour tout le monde
les conflits de religion n'ont pas lieu d'être, mais malheureusement la bêtise et la méchanceté des hommes font que c'est tout le contraire
en Son Temps Dieu mettra de l'ordre dans tout cela cheers

par Mélanie Sam 14 Déc 2019 - 13:41

Jésus était plus un prophète qui transmettait le message original de Dieu qu'un sage enseignant un art de vivre et une philosophie de l'existence. (Sourate 19,31)

L'histoire de sa résurrection est assez énigmatique puisque les témoins parlent seulement de l'avoir vu en "apparitions"

Mais son existence apportait la preuve du miracle, de la volonté des dieux, de guérir et soigner.

"Jésus a prêcher la liberté face aux lois et aux traditions rigides"
"Jesus n'est ni pour ni contre la loi. Il se situe autrement avec un sens étonnant de la gratuité des dons de Dieu" Charles Perrot

Ce qui me déplaît par contre c'est cette phrase:
"Qui aime son père ou sa mère plus que moi n'est pas digne de moi, qui aime son fils ou sa fille plus que moi n'est pas digne de moi" (Matthieu, 10,37)

La religion ne doit pas être une source d'asservissement de ses fidèles ne vivant que dans la dévotion à leur dieu..

par Professeur X Sam 14 Déc 2019 - 15:41

Hum , jésus n'est pas dans sa résurrection qu'une " apparition" puisque selon les différents récits Il mange du poisson avec les Apôtres et Thomas vérifie bien que ce n'est pas un fantôme , la foi en Dieu ce n'est pas un loisir , la petite émotion du dimanche , c'est sans cesse chaque seconde que nous devrions nous éveiller à cette foi , à Dieu et à nous-même .

C'est à l'amour que nous enjoint Jésus , il réveil ce cœur et le nourrit , " Aimes Dieu de tout ton être , de tout ton Cœur , de tout ton esprit ." c'est pour Lui le plus grand des commandements , auquel Il en ajoute un autre " Aimes l'autre comme toi-même ." .

L'amour filiale dont parle Jésus dans le verset en citation est différent de celui qu'on a pour les êtres qu'on a choisit d'aimer , l'amour pour Jésus est un autre sorte d'amour , c'est l"amour de celui qui apporte l'amour , l'amour qui s'est fait être , c'est du moins ma réflexion subjective et personnelle sur ton post , love .

par gaston21 Sam 14 Déc 2019 - 17:27

Loli, nous n'avons pas connu le même Abraham! Sourire!

Abraham 3/11/2012

Abraham pensif , accoudé au balcon,
La barbe dans le vent et la lèvre pendante,
Décati, édenté, image d’épouvante,
Pensait à sa Sarah, en perdait la raison.

Elle autrefois si belle, une taille si mince,
Des formes à faire tourner la tête au pharaon !
« C’est ma sœur », a-t-il dit, se méfiant du larron,
Craignant que le vieux beau… son œil vicieux ne rince !

Il espérait aussi sauver son existence,
Et qui sait devenir le conseiller patent
Du puissant souverain, même si en mentant,
Péché il commettait…Viendra la repentance…

Mais le temps a passé, et le Nil a coulé…
Abraham n’avait plus que quelques cheveux blancs !
Barbe, œil, dos, bâton, bosse, il sentait le hareng !
Laideron carabosse, plus rien à espérer …

Sarah de son côté, obèse et toute cuite
Par le soleil, le vent, le sable du désert,
Des outrages du temps, disloquée et amère,
Vers un monde meilleur voulait prendre la fuite !

Stérile, ne pouvait plus concevoir de lardons
Et peupler Chanaan des fruits de sa passion ;
Terminée la nouba, mon ventre est infécond,
Ne suis plus bonne à rien ! A quoi sert mon vieux c… ?

Ne savait pas, Sarah, que le Seigneur veillait,
Qu’oreille avait tendue, que pitié avait eu…
Que flèche avait lancé, dans le mille et le but !
L’avait inséminée, que du lait elle aurait…

Isaac s’appela ! On tua le mouton,
On fit un grand festin ; Abraham éméché
Fit venir Ismaël, le fils du péché
Qu’il avait eu d’Agar, jouant saute-mouton…

par loli83 Sam 14 Déc 2019 - 18:44

c'est de toi Gaston ? Wink

par gaston21 Dim 15 Déc 2019 - 17:51

Oui, Loli! Comme tu le sais, la Bible m'inspire! L'Esprit-Saint? J'en doute un peu! Je cherche actuellement désespérément le verset où Saint-Pierre condamne à mot un malheureux; Je ne l'ai pas retrouvé, ni dans les Actes des Apôtres ni dans ses deux lettres. Mais je sais que c'est écrit quelque part.

par loli83 Dim 15 Déc 2019 - 18:43

bravo Gaston pour ton poème
pour ta question je ne vois que les versets 1 à 11 du chapitre 5 des actes des apotres
l'histoire de Ananias et de sa femme qui sont morts après que Pierre dévoila leur dissimulation

par gaston21 Lun 16 Déc 2019 - 17:41

[quote="loli83"]bravo Gaston pour ton poème
pour ta question je ne vois que les versets 1 à 11 du chapitre 5 des actes des apotres
l'histoire de Ananias et de sa femme qui sont morts après que Pierre dévoila leur dissimulation [/quote

Un chapitre 5 que j'avais souligné dans ma Bible. Un Dieu d'une rancune absolue! A comparer avec les méfaits actuels d'un certain maire, B...! un Anani qui triche un tout petit peu; Pierre le sermonne; le pauvre tombe raide mort! Mais ce n'est pas suffisant!
Trois heures après, voilà son épouse qui passe devant Pierre; "Eh, ma brave dame, toi aussi tu as volé! Pas grand-chose, je te l'accorde, rien de comparable avec les honorables parlementaires des années 2000, mais tu as péché"! Et vlan, la voilà par terre, raide morte! Dieu n'est pas un rigolo! Il pourrait au moins pardonner aux dames!

par loli83 Lun 16 Déc 2019 - 20:48

Dieu voit l'état d'esprit Gaston ...
c'était cela que tu cherchais ?

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