Seconde mort et Alchimie

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Seconde mort et Alchimie

Message par Benji le Sam 10 Nov - 11:29

Bonjour, j'évoquais sur un autre fil de discussion la théorie de Gurjieff et d'autres sur l'absence de vie après la mort pour le commun des mortels.
Voici une vidéo d'un homme qui sévit sur la toile (et dans ma boîte mail). Je viens de recevoir ce mail ce matin alors je partage, sans adhésion ou non-adhésion.
Il partage la même position que Gurdjieff, Jacques Breyer, Julieus Evola etc... sur la nécessité d'une cristallisation d'un corps intérieur, sans quoi la "seconde mort", la mort de l'esprit, ne peut être "vaincue". ("J'ai vaincu le monde, j'ai vaincu la mort")

Pour info, j'étais intéressé il y a quelques années par son séminaire sur le Christianisme ésotérique. Vu le coût de la chose (250€) et l'impossibilité d'avoir quelques extraits que ce soit hormis sa glose personnelle, j'ai posé diverses questions quant au contenu, ayant moi-même reçu une initiation dans une forme de ce "Christianisme ésotérique" qui veut tout dire et rien en même temps.
Il n'a pas apprécié et a même été menaçant, il voulait juste qu'on se bagarre.... j'ai lâché l'affaire.
Il faisait la même chose sur les forums, lançant des duels physiques à tout bout de champ.
Soit c'est une manœuvre stratégique pour détourner les curieux, soit ça en dit long sur le personnage, je vous laisse seuls juges...

https://leblog.cfio.fr/mysteres-seconde-mort/
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Re: Seconde mort et Alchimie

Message par Sofiane le Sam 10 Nov - 11:38

On ne peut vaincre la mort de son vivant puisque la mort demeure un mystère. En revanche, on peut vaincre l'idée que l'on se fait de la mort. Autrement dit, la mort n'a pas d'essence en soi, elle n'est toujours qu'une idée ou pensée.
Qu'entends-tu par cristallisation d'un corps intérieur ? Je n'ai pas accès à la vidéo que tu as postée.
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Re: Seconde mort et Alchimie

Message par Arnaud le Sam 10 Nov - 11:47

Oui j'ai vu quelques vidéos de lui, et il avait parlé de la Haute Magie qu'on appelle la "Théurgie", et étant un peu pratiquant de cet art je voulais savoir ce qu'il pouvait apporter de nouveau. Conclusion, pareil que toi, impossibilité d'avoir quelques extraits hormis si tu donnes des sommes exorbitantes. Je trouve qu'il profite de ceux qui commencent à s'éveiller doucement et leur soutirer du pognon pour quelques vérités. D'autant plus que je trouve que dans ces explications il tourne bien autour du pot. Ca fait un peu télé-achat, une promesse de vendre Dieu si jamais tu adhères à son fonctionnement.

Après je suis peut-être parano, il y en a tellement qui se disent détenteurs de la Vérité suprême juste parce qu'ils sont très érudits et ont lus des bouquins anciens... Du coup on en est rendu à être méfiant du moindre mec ou nana qui proclame "Je vous offre les réponses"...
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Re: Seconde mort et Alchimie

Message par Professeur X le Sam 10 Nov - 12:59

Warf ! , tout le pack avec la vérité sur la vie après mort , la porte des étoiles , la technique pour faire son petit corps de gloire , préparer sa mort et son testament mystique pour seulement 249 euros , c'est une affaire , il est à classer dans la rubrique humour ce topic , love .
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Re: Seconde mort et Alchimie

Message par Arnaud le Sam 10 Nov - 13:17

@Professeur X a écrit:Warf ! , tout le pack avec la vérité sur la vie après mort , la porte des étoiles , la technique pour faire son petit corps de gloire , préparer sa mort et son testament mystique pour seulement 249 euros , c'est une affaire , il est à classer dans la rubrique humour ce topic , love .

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Re: Seconde mort et Alchimie

Message par Aspirant le Sam 10 Nov - 13:20

Garanti satisfait ou remboursé...

Ah ben non en fait, c'est pas possible Wink
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Re: Seconde mort et Alchimie

Message par Arnaud le Sam 10 Nov - 13:21

J'espère au moins qu'il y a un bureau des plaintes dans l'astral.
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Re: Seconde mort et Alchimie

Message par Aspirant le Sam 10 Nov - 13:23

Je verrais bien un truc du type la maison des fous dans "les douze travaux d'Asrérix"
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Re: Seconde mort et Alchimie

Message par Arnaud le Sam 10 Nov - 13:29

C'est clair, je vois bien l'administration identique à celle de la Terre.

La DRH présente qu'un siècle sur deux... Toujours en vacances ceux-là
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Re: Seconde mort et Alchimie

Message par Benji le Sam 10 Nov - 14:03

Vous êtes méchants.....
Je vous préviens s'il lit cela preparez vous à la demande en duel (et non en noces alchimiques).
Prof je m'étais fait la même réflexion pour son "séminaire de christianisme ésotérique ". Tu vois on n'est pas si différents.....
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Re: Seconde mort et Alchimie

Message par Benji le Sam 10 Nov - 14:16

@Sofiane a écrit:
On ne peut vaincre la mort de son vivant puisque la mort demeure un mystère. En revanche, on peut vaincre l'idée que l'on se fait de la mort. Autrement dit, la mort n'a pas d'essence en soi, elle n'est toujours qu'une idée ou pensée.
Qu'entends-tu par cristallisation d'un corps intérieur ? Je n'ai pas accès à la vidéo que tu as postée.
Je ne l'ai même pas regardée! Laughing
Pour être sincère je n'y entends rien.
Disons que je comprends tout à fait l'idée
mais ne peut la faire mienne tant que je ne suis
pas mort.

Voici un résumé de ce qu'un auteur peut en dire :
"L''Enseignement de Gurdjieff apprend
que pour former un «corps supérieur»
potentiel, le type d'effort correct est
requis.
Il faut une attention impartiale à chacun
des centres (intellect, emotionel, moving)
par une «observation de soi».
L'attention errante ou l'attention portée
par un objet sont insuffisantes pour une
véritable observation de soi. Ils sont
également insuffisants pour obtenir le
libre arbitre.
Avec un effort de conscience, l'homme peut
se mouvoir pour développer un corps astral,
capable d'un certain degré de libre arbitre.
Un corps astral est une condition préalable
au maintien d'un état de "conscience de
soi". Le corps astral dure beaucoup plus
longtemps que le corps matériel car il
continue à vivre après la mort. Selon la
Quatrième Voie, un homme n'est pas né
avec un corps astral et un homme moyen
n'en a pas, alors que même si que si quelqu'un le fait il est encore très immature."
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Re: Seconde mort et Alchimie

Message par Professeur X le Sam 10 Nov - 14:31

Hum , il y a une grande différence avec l'enseignement de Jésus , les Apôtres sont confrontés à cette question du salut de leur âme , Jésus leur dit qu'il faut qu'ils deviennent comme ce petit enfant qu'Il leur désigne , interloqués les Apôtres Lui demandent qui peut'être sauvé alors ? , jésus leur répond " A l'homme c'est impossible mais à Dieu tout est possible " , l'enseignement de Gurdjeiff fait état d'une possibilité de se " fabriquer" une âme sans que Dieu ait à y mettre Son grain de sel , voilà donc deux idées différentes sur la question , nous verrons à la fin où elles conduisent , love .
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Re: Seconde mort et Alchimie

Message par Benji le Sam 10 Nov - 14:36

Sans compter que tout ce qui naît doit mourir un jour.
Ce fameux "corps astral" y fait-il exception?
Ou n'est ce encore qu'une étape comme G. semble le dire?
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Re: Seconde mort et Alchimie

Message par Professeur X le Sam 10 Nov - 14:39

Hum , hélas de là où il est il ne peux nous dire si ses théories sont vraies , love .
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Re: Seconde mort et Alchimie

Message par Benji le Sam 10 Nov - 14:41

Ben ou alors je ne l'entends pas.
Faut qu'on arrête si on continue ainsi on va finir par s'envoyer des fleurs.....
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Re: Seconde mort et Alchimie

Message par domi et Krist-All le Sam 10 Nov - 15:15

@Benji a écrit: (noces alchimiques).

Je dirai plus justement " Les noces de l'agneau "

Par ce signe tu vaincras ! Dans la vidéo " l’hymne des Chérubins " que tu as posté ; ce signe apparaît plusieurs fois.

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Re: Seconde mort et Alchimie

Message par Totem le Sam 10 Nov - 15:29

@Benji a écrit:Vous êtes méchants.....
Je vous préviens s'il lit cela preparez vous à la demande en duel (et non en noces alchimiques).
Prof je m'étais fait la même réflexion pour son "séminaire de christianisme ésotérique ". Tu vois on n'est pas si différents.....

Il y a longtemps que j'ai déjà vu cette pub. qui m'a fait bien rire d'ailleurs... Laughing

Ps - J'ai visionné une partie de la vidéo qui n'apprend rien à part que si on veut savoir il faut passer par le tiroir caisse. Wink
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Re: Seconde mort et Alchimie

Message par Benji le Sam 10 Nov - 16:08

Exactement! Et pas 50 euros!
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Re: Seconde mort et Alchimie

Message par Invité le Sam 10 Nov - 16:14

« Salut mec, ça va, tu vas bien ?
On se présente, mais non tu nous connais
On est là pour te pomper
T'imposer sans répit et sans repos
Pour te sucer ton flouze
Ton oseille... »

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Re: Seconde mort et Alchimie

Message par Benji le Sam 10 Nov - 16:53

"....Ton pez ton fric ton blé. Tes economies tes sous tes benef tes bas de laine tout c'qui traîne c'que t'as sué de ton front on t'le sucera jusqu'au fond...."
L'après vie aussi se mesure en euros......
Heureusement qu'on n'y a pas accès sinon il y aurait déjà des droits de passage et une TVAm taxe sur la Vie Après la mort.
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Re: Seconde mort et Alchimie

Message par Benji le Sam 10 Nov - 17:18

Pour revenir un tant soit peu sur le sujet, le titre étant sérieux, le contenu étant effectivement propice à ce genre de blague j'en conviens, me revient en mémoire cette phrase de Jacques Breyer concernant la sur-vie (vie au delà):
"Pour exister dans l'Essence, il faut essencier dans l'existence"
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Re: Seconde mort et Alchimie

Message par tangolinos le Sam 10 Nov - 22:57

Ce qui est marrant c' est que dans le zen, on évoque que la véritable réalisation est d' atteindre l' extinction absolue... et cette évocation est gratos... je ne vois vraiment pas la raison de payer 250 € pour éviter cette extinction, puisque la survie proposée serait encore une régression... Bouddha dirait que c'est pas la peine de payer encore plus cher pour que la souffrance persiste. Very Happy
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Re: Seconde mort et Alchimie

Message par Totem le Sam 10 Nov - 23:29

René Guénon dit que la seconde mort est psychique, mais doit avoir lieu du vivant.
C'est assez compréhensible, puisqu'une nouvelle conscience doit émerger...
En fait le gars veut faire payer un secret déjà divulgué par les grands maîtres du passé, donc un secret de polichinelle.....
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Re: Seconde mort et Alchimie

Message par Aspirant le Dim 11 Nov - 6:20

Ce que j'en ai perçu jusqu'à maintenant et qui reste encore très obscure :
Tous les hommes ont une âme immortelle
Ce qui ne survit pas toujours après la mort c'est une certaine "individualisation"
J'ai encore beaucoup de mal avec ce concept car je suis en phase d'apprentissage
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Re: Seconde mort et Alchimie

Message par Benji le Dim 11 Nov - 15:15

La suite:
https://membres.cfio.fr/mail/show/2815149

Totem tu sembles mélanger "seconde mort", terme qui vient de Saint Jean, avec la "nouvelle naissance" ou le fait de "mourir avant de mourir".
La "mort avant de mourir" concerne le "vieil homme", l'ego, le "moi" ce que l'on veut comme on veut l'appeler, d'où la seconde naissance, celle de l'Etre véritable, alors que la seconde mort concerne l'esprit individualisé par l'incarnation, qui sans corps se dilue dans le Tout comme de l'eau enfermée dans une bouteille se dilue dans l'Océane lorsque cette bouteille se casse....selon ces théoriciens.
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