L'ensemble de tout ce qui existe

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L'ensemble de tout ce qui existe

Message par anadoncamille le Mar 6 Nov - 4:27

Rappel du premier message :

Bonjour à vous tous,

J'ouvre cette discussion sur un sujet qui me tient à coeur : la notion d'ensemble de tout ce qui existe.

Contrairement à ce que disent certains, l'ensemble de tout ce qui existe n'est pas l'univers.
En effet l'univers a une naissance alors que l'ensemble de tout ce qui existe est éternel.
L'univers est donc plus petit sur l'échelle du temps que l'ensemble de tout ce qui existe, il est plus récent.

L'étude de l'ensemble de tout ce qui existe ne nécessite aucun outil complexe. La logique pure suffit.
En l'étudiant on observe que l'ensemble de tout ce qui existe est immense, éternel, omniscient, omnipotent et bien d'autres choses intéressantes.

Ma question est : selon vous l'observation de l'ensemble de tout ce qui existe permet-elle de voir Dieu ?
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Re: L'ensemble de tout ce qui existe

Message par Cogitop le Sam 8 Déc - 18:33

@anadoncamille a écrit:
@Cogitop a écrit:Une énergie fossile, et doit s’y assimiler. Sinon il est mort.
Et ne fait plus partie des créations « fossiles »
Je ne comprends pas bien ce passage. Nous devons nous assimiler à des fossiles sous peine de mourir ?
Oui, je me suis mal exprimé
Je pense qu’on doit assumer la nature « fossile » de notre corps carboné, poussière et qui redeviendra poussière, pour nous intégrer dans ce schéma cosmique corpusculaire et ondulatoire plus global, pour pouvoir continuer à progresser.

Accepter et assumer notre existence terrestre matérielle et mortelle avant l’au-delà

( comme il est difficile d’exprimer cela avec tant de mots, et qui ne veulent rien dire, qui ne peuvent rien dire clairement, de ce que je voudrais exprimer de non verbal, bien au delà des mots !)

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Re: L'ensemble de tout ce qui existe

Message par anadoncamille le Sam 8 Déc - 18:44

@Cogitop a écrit:Je pense qu’on doit assumer la nature « fossile » de notre corps carboné, poussière et qui redeviendra poussière, pour nous intégrer dans ce schéma cosmique corpusculaire et ondulatoire plus global, pour pouvoir continuer à progresser.
D'accord. Maintenant je vois ce que tu veux dire. Merci.
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Re: L'ensemble de tout ce qui existe

Message par mikael le Sam 8 Déc - 19:21

a des faux cils ,,,,
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Re: L'ensemble de tout ce qui existe

Message par tangolinos le Sam 8 Déc - 19:23

Je dirais que ''l' ensemble de tout ce qui existe'' est la CHOSE qui nous tient... et je ne pense pas qu'on puisse la tenir... aussi sans évoquer l' idée d' une éventuelle ''communion'', il me semble évident que cette démarche de vouloir saisir l' insaisissable est utopique.
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Re: L'ensemble de tout ce qui existe

Message par anadoncamille le Sam 8 Déc - 21:21

@tangolinos a écrit:il me semble évident que cette démarche de vouloir saisir l' insaisissable est utopique.
Le but de la définition d'ensemble de tout ce qui existe n'est pas de saisir Le Tout mais simplement de poser un oeil sur lui, de poser la main sur lui comme on pose la main sur un être aimé.

@mikael, je n'ai pas compris ton message. C'était une blague ?
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Re: L'ensemble de tout ce qui existe

Message par Arpège le Sam 8 Déc - 22:12

A défaut, s'il ....etc...Very Happy
ben, mikael a fait la meilleure ... la plus fa cil
Tu veux un autre indice ?


Dernière édition par Arpège le Sam 8 Déc - 22:22, édité 1 fois
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Re: L'ensemble de tout ce qui existe

Message par anadoncamille le Sam 8 Déc - 22:21

Je vois qu'on s'amuse ici. Very Happy
@Arpège a écrit:défaut s'il
Mais je ne comprends toujours pas.
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Re: L'ensemble de tout ce qui existe

Message par Arpège le Sam 8 Déc - 22:23

mikael a fait la plus fa cil
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Re: L'ensemble de tout ce qui existe

Message par anadoncamille le Sam 8 Déc - 22:24

Cil te plaît, explique moi. Je veux comprendre.
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Re: L'ensemble de tout ce qui existe

Message par Arpège le Sam 8 Déc - 22:27

Dernier indice... et après je t'explique...

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Re: L'ensemble de tout ce qui existe

Message par Arpège le Sam 8 Déc - 22:30

@anadoncamille a écrit:
@Cogitop a écrit:Je pense qu’on doit assumer la nature « fossile » de notre corps carboné, poussière et qui redeviendra poussière, pour nous intégrer dans ce schéma cosmique corpusculaire et ondulatoire plus global, pour pouvoir continuer à progresser.
D'accord. Maintenant jetu vois ce que tu'on veux dire. Merci.
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Re: L'ensemble de tout ce qui existe

Message par anadoncamille le Sam 8 Déc - 22:30

Lol ok. Merci. Elle est bien bonne en effet ! Very Happy
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Re: L'ensemble de tout ce qui existe

Message par Arpège le Sam 8 Déc - 22:33

J'aime bien jouer avec les mots moi aussi ...
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Re: L'ensemble de tout ce qui existe

Message par Sod le Dim 9 Déc - 9:46

J'ai été très heureux de découvrir un jour que les jeux de mots étaient quelques fois employés par les gnostiques, et pas sur n'importe quels textes, sur leur textes sacré, et que ce n'était pas du tout des jeux au sens de "pas sérieux" mais carrément des arguments pour décréter : voilà la vérité des choses.
Ce n'est pas papa Freud qui dira le contraire sur la grande profondeur révélatrice des jeux de mots, ni sur l'humour qui s'y rattache.
Faux cils fossile fausse île.
Mais comme ce jeu de mot n'est pas fait avec les mots d'un verset sacré, celui-là n'a pas le statut d'argument de vérité.
Il peut éventuellement me renseigner sur un truc inconscient perso, ou être le point de départ vers cette découverte, mais rien de plus.
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Re: L'ensemble de tout ce qui existe

Message par Arpège le Dim 9 Déc - 11:19

Et la langue des oiseaux est un parfait exemple que les jeux de mots peuvent aller au-delà du simple amusement.
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Re: L'ensemble de tout ce qui existe

Message par Cogitop le Dim 9 Déc - 13:38

@Arpège a écrit:Dernier indice... et après je t'explique...

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Tu as choisi le bon faux s’il...
Un nautile ...
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Re: L'ensemble de tout ce qui existe

Message par Aspirant le Dim 9 Déc - 13:44

Et qui est considéré par les géologues comme un très mauvais fossile car n'ayant pratiquement pas évolué depuis des millions d'années il ne permet pas de dater les couches sédimentaires dans lesquels on le retrouve Smile
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Re: L'ensemble de tout ce qui existe

Message par Cogitop le Dim 9 Déc - 13:54

Rappels sur le nombre d’or phi

Phi + 1= Phi au carré

Phi - 1 = 1 sur Phi

Une coudée
= Pi sur 6 = 0,5236
= Pi - Phi au carré

Le mètre n’existe pas depuis longtemps, mais les constructeurs des pyramides l’ont utilisé pour construire le pyramidon, le modèle à échelle réduite de la pyramide.

Je ne suis pas un spécialiste, mais Phi, le nombre d’Or, est un nombre remarquable,

Il donne le plaisir à l’âme dans l’art

Pyramide, parthenon, cathédrales, pierre angulaire pyramidale...

Un ravissement infini.


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Re: L'ensemble de tout ce qui existe

Message par anadoncamille le Dim 9 Déc - 17:43

Effectivement c'est remarquable de voir que dans l'ensemble de tout ce qui existe, l'harmonie de certains nombres nous fait vibrer et résonne particulièrement en nous.
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Re: L'ensemble de tout ce qui existe

Message par Arpège le Dim 9 Déc - 22:10

@Cogitop a écrit:
@Arpège a écrit:Dernier indice... et après je t'explique...

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Ah oui ! Le sacré nombre phi Wink
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Re: L'ensemble de tout ce qui existe

Message par porte le Lun 10 Déc - 11:10

@mikael a écrit:bj..comment faire partager a une autre personne,la beauté d'un coucher de soleil,par exemple...cette émotion ne peux être que personnelle...ensuite les explications possibles ne sont qu'intellectuelles ...il m'est arrivé d'avoir vécu, dans la chair,l'Amour Vivant ,en même temps que l'amour humain..en fait cet amour humain n'est qu'émotion par rapport au Divin...tres dur a garder ..tres fort..et cela m'a fait pleurer car l'émotion était trop grande ...et là , on EST ...mais apres .???? on se retrouve comme avant ..avec des certitudes ,soit,mais elles ne peuvent être que personnelles.....un témoignage de ce qu'est cette " Énergie."..mais le corps n'etait pas prés a la garder ...une annonce ...le rôle des apôtres était aussi de témoigner ,d'être les témoins de LA PAROLE ...mais eux ne comprenaient pas ...pas le moment ..!!!il faut laisser le temps au Temps.. Sleep


*Tout est partagé, mais pas également car lié à des champs de conscience ou plan de plus en plus limitatifs, mais gardant en eux ce qui vient des autres plans qui restent engrammés en eux pour être redécouverts plus tard. Il y a différents plans et niveaux d’expressions, car pour le Tout, ceci ne voudrait rien dire, ou revenir à Soi, être égal au SOI-même. Est-ce compréhensible ? Faut voir…

*Bah, l’on peut simplifier par la vision que c’est justement ce coucher de soleil qui nous est offert à tous, et que chacune et chacun est à même, à sa manière, d’en apprécier la beauté. Cet état de la nature et son reflet en nous, quel qu’en soient les effets ne peut être personnel, car il ne vient pas de nous, mais de quelque chose de partagé, certes pas forcément à part égale, mais selon notre degré de sensibilité, de perception, et même parfois d’indifférence, car répétitif (ce qui ne veut pas dire que ceci n'est pas apprécié, mais seulement pas une priorité d'alors dans le champ de conscience qui occupe l'entité concernée).

Lorsque l’on ressent cet Amour Divin, il n’est plus possible d’être comme avant…ou alors il serait comme un « traumatisme » que l’on isolerait dans notre mémoire, comme impossible et incompris. En somme, tout ceci est bien…naturel, puisque cela vient de notre véritable nature divine immortelle et éternelle. Ce qui est exceptionnel par contre, c’est de faire et vivre l’expérience humaine, oui, là il y a matière à…c’est le moins que l’on puisse dire.

Quant à l’émotion, ce qui est ressenti, ou plus simplement du ressenti, il est en fonction de ce qui en nous résonne, est actif, ouvert et vibre sur une fréquence subtile adaptée à notre chemin et ses avancées.

Il y a un espace en nous où nous pouvons nous rencontrer ainsi, sous réserve d’y « être ouvert » et de pouvoir s’y recueillir à chaque instant où notre attention s’y pose, mais, mais, mais, cette intelligence du cœur nous rappelle avec Amour à Elle au-delà d’une volonté quelconque humaine.

Ainsi, le TOUT s’exprime par tous.

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Re: L'ensemble de tout ce qui existe

Message par porte le Lun 10 Déc - 11:18

EN LIEN:

Advaïta védanta.

Le jñānin, en se basant sur la doctrine philosophique de l'Advaïta, cherche à sortir de l'illusion (maya) et de l'ignorance (avidya) grâce à la discrimination (viveka) qui lui permet d'élever son niveau de conscience pour ultimement se fondre en Brahman (assimilé au TOUT existence). Il doit donc se détacher (vairagya) de ce qui l'empêche de trouver l'unité. Il ne doit rien accepter sans en avoir eu la preuve par sa propre intelligence, et ne peut invoquer ni espérer aucune aide divine. C'est donc un yoga très « aride » qui est réservé à un petit nombre4.

Les deux voies

Deux voies peuvent être suivies :

Celle de l'affirmation : « le jnânin s’oriente vers une recherche de la Totalité, en faisant entrer progressivement toute la multiplicité dans le sein de l’unité. Devant chaque objet, il affirme "c’est Cela" (iti, iti), "cela aussi est Brahman". Mais en même temps il cherche naturellement à voir dans chaque objet ce qui est son essence. Et ainsi il arrive progressivement à la conception du vrai comme Existence (sat) – Connaissance (chit) – Béatitude (ânanda) absolue, Sachchidânanda. »4

Celle de la négation : « Elle consiste surtout à travailler sur la conception que l’on se fait de soi-même et à poser sans cesse la question : "Qui suis-je ?" [ātma vicāra]

Le yogin s’aperçoit alors que généralement l’homme s’assimile à son corps physique (deha buddhi) [...] ; le premier pas consiste donc à se débarrasser de cette idée erronée. »4 Se répéter sans cesse : « Je ne suis pas le corps, je ne suis pas l’esprit, je ne suis pas la pensée, je ne suis même pas la conscience ; je suis l’Atman1. » Il faut en définitive se défaire progressivement de l'ego, « que tout s’en aille jusqu’à ce que nous atteignions ce qui ne peut être nié ou rejeté, c’est-à-dire le véritable "je". Ce "je" est le témoin de l’univers, il est inchangeable, éternel, infini. »1

Les quatre moyens

Les quatre moyens ou qualifications (sādhana-catuṣṭaya) requis dans la discipline du jñāna yoga sont 5 :

Viveka (la discrimination) est la capacité de discerner le réel de l'irréel

Vairāgya (le détachement) est la capacité de se détacher des désirs et des choses du monde

Shad-sampat ou ṣaṭsampad (les six vertus) concerne la tranquillité mentale (sama), la maîtrise de soi (dama), la capacité de rester équanime devant les difficultés existentielles (uparati), l'endurance (titiksha), la foi (shraddha) et l'attention juste de l'esprit (samadhana).

Mumukshutva (le désir intense de se libérer) est une forte détermination de se libérer de son ignorance, par la connaissance de sa vraie nature.

Ils apparaissent dans le Vivekacūḍāmaṇi de Adi Shankara, versets 18-28, et sont considérés comme des « entraînements préparatoires »6,7.

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Re: L'ensemble de tout ce qui existe

Message par skambah le Lun 10 Déc - 11:55

Oui mais tous ces livres ont été altérés dans le passé par les hommes et vous êtes si loin de la vérité. Ne prenez pas tout au pied de la lettre.

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Re: L'ensemble de tout ce qui existe

Message par anadoncamille le Lun 10 Déc - 12:18

Je trouve au contraire ces écrits très intéressants et pertinents. Dans tous les cas c'est de la pensée subjective véhiculée par des hommes, subjectifs par nature. C'est pourquoi il ne faut pas tout prendre au pied de la lettre. Mais ces écrits méritent une observation attentive et une confrontation avec la réalité. C'est d'ailleurs, entre autres, ce qu'ils préconisent. Merci @porte pour ces écrits superbes.
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Re: L'ensemble de tout ce qui existe

Message par Totem le Lun 10 Déc - 12:28

@skambah a écrit:Oui mais tous ces livres ont été altérés dans le passé par les hommes et vous êtes si loin de la vérité. Ne prenez pas tout au pied de la lettre.

Sauf que lorsque l'expérience est déjà là, l'altération si il y en a, peu être repérée.
Dans tout ce qui est lu existe une part de vérité que chacun peu trouver selon son avancement sur le chemin.
On peut lire un livre et n'y voir que billevesées à un moment donné et le relire longtemps après et y découvrir des pépites.....Cela veut tout simplement dire que l'esprit s'est ouvert et a été capable de voir ce qu'il ne pouvait voir auparavant.

Nietzsche disait :
"Personne ne peut tirer des choses, y compris des livres, plus qu’il n’en sait déjà. Ce à quoi l’on n’a pas accès par une expérience vécue, on n’a pas d’oreilles pour l’entendre"
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Re: L'ensemble de tout ce qui existe

Message par porte le Lun 10 Déc - 14:52

@skambah a écrit:Oui mais tous ces livres ont été altérés dans le passé par les hommes et vous êtes si loin de la vérité. Ne prenez pas tout au pied de la lettre.


Salutation skambah,

*Ainsi en est-il de ce que l’homme vit à travers la descente dans la densité ; Celle-ci altère ses perceptions et l’éloigne de son originel, mais à dessein. Ça n’est pas tant que ses perceptions s’altèrent en réalité, mais que de nouvelles s’installent, appropriées au plan expérimenté et que ces nouvelles perceptions, si l’on prend pour exemple le corps physique vont dominer et prendre le pas sur des perceptions subtiles qui vont non pas vraiment s’altérées mais restées en retrait. Elles pourront être à nouveau rétablies lorsque ces perceptions physiques ne seront plus un sujet d’exploration principal.

Il est vain de sortir de son plan principal tant qu’il n’est pas en cours d’achèvement, à maturité, car il doit être vécu intensément dans toutes ses parties et représentera alors une somme de sagesse pour passer à des expériences en interconnexion avec d’autres plans. Ceci se présente littéralement comme un jeu de pistes.

A chaque pallier de la descente reste engrammé en nous une empreinte de chacun des plans de l’Originel et tous ses intermédiaires. Tout se joue là et là se joue de Tout.

La vérité n’est pas une seule chose, elle est (de ce que j’en vois d’où je suis) l’ensemble, et le titre de ce sujet correspond bien à la perspective de tout envisager.

Mais je suppose qu’après avoir posé sans argumentation pour l’instant, que ces textes sont altérés, donner maintenant ta version de ce que tu vois de véritable. Ce qui serait la moindre des choses de développer ce à quoi l’on prétend sans en expliquer la teneur.

**On peut concrètement partir du texte que j’ai posé et que tu nous désignes les quelques erreurs qui se sont glissés que certains hommes auraient altérés à propos de l'Advaïta vedanta en rose foncé.

Merci d’avance pour ce partage à venir.

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NB : « Ne prenez pas tout au pied de la lettre » est une base donnée par tout enseignant spirituel sérieux qui indique que, tant que la chose n’est pas explorée par soi-même elle n’a de valeur, bien sûr.
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Re: L'ensemble de tout ce qui existe

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