L'ensemble de tout ce qui existe (partie 1)
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L'ensemble de tout ce qui existe (partie 1)
Rappel du premier message :
Bonjour à vous tous,
J'ouvre cette discussion sur un sujet qui me tient à coeur : la notion d'ensemble de tout ce qui existe.
Contrairement à ce que disent certains, l'ensemble de tout ce qui existe n'est pas l'univers.
En effet l'univers a une naissance alors que l'ensemble de tout ce qui existe est éternel.
L'univers est donc plus petit sur l'échelle du temps que l'ensemble de tout ce qui existe, il est plus récent.
L'étude de l'ensemble de tout ce qui existe ne nécessite aucun outil complexe. La logique pure suffit.
En l'étudiant on observe que l'ensemble de tout ce qui existe est immense, éternel, omniscient, omnipotent et bien d'autres choses intéressantes.
Ma question est : selon vous l'observation de l'ensemble de tout ce qui existe permet-elle de voir Dieu ?
Bonjour à vous tous,
J'ouvre cette discussion sur un sujet qui me tient à coeur : la notion d'ensemble de tout ce qui existe.
Contrairement à ce que disent certains, l'ensemble de tout ce qui existe n'est pas l'univers.
En effet l'univers a une naissance alors que l'ensemble de tout ce qui existe est éternel.
L'univers est donc plus petit sur l'échelle du temps que l'ensemble de tout ce qui existe, il est plus récent.
L'étude de l'ensemble de tout ce qui existe ne nécessite aucun outil complexe. La logique pure suffit.
En l'étudiant on observe que l'ensemble de tout ce qui existe est immense, éternel, omniscient, omnipotent et bien d'autres choses intéressantes.
Ma question est : selon vous l'observation de l'ensemble de tout ce qui existe permet-elle de voir Dieu ?
anadoncamille- Umbriel
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Re: L'ensemble de tout ce qui existe (partie 1)
anadoncamille a écrit:Il semblerait qu'il existe deux plans dans lesquels l'esprit peut évoluer: le plan physique et le plan astral. La science en est à ses tous débuts concernant la question.
*Ceci ne représente qu'un aperçu très limitatif encore. Nous sommes multidimensionnels et suivant où l'on dirige principalement notre attention, l'intention comme moteur, l'aspiration intérieure induite par l'intuition, l'inspiration, la motivation, la vibration de l'âme humaine, la volonté d'élévation à l'esprit supérieur (buddhi) et juxtaposée à celle de l'Âme spirituelle: le JE SUIS, l'intelligence naturelle de l'être, nous progressons ainsi vers l'illimité à travers des cycles faramineux et de possibilités encore inenvisageables.
Par exemple, dans les processus de méditation, nous nous ouvrons à d'autres dimensions de nous-mêmes non encore utilisées et en attente potentiellement d'être découvertes et utilisées.
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Re: L'ensemble de tout ce qui existe (partie 1)
C'est une très bonne explication. Merci @Porte.
anadoncamille- Umbriel
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Re: L'ensemble de tout ce qui existe (partie 1)
Cogitop a écrit:Il faut oser passer derrière le rideau...vertgandazert a écrit:Finalement, c'est très simple, il y a comme le dit anadoncamille: "l'ensemble de tout ce qui existe".
Cet ensemble, pose la question de ce qui existe pour être défini.
Alors soit l'on défini ce qui existe par ce qui se manifeste sous une forme ou une autre, c'est assez arbitraire, mais dans ce cas, l'ensemble de tout ce qui existe peut être réduit à notre univers.
C'est déjà beaucoup.
Mais sans doute insuffisant pour inclure et surtout comprendre le tout.
Alors il reste tout simplement l'au delà.
L'au delà existe et nul besoin d'aller aux confins si lointains de l'univers pour y accéder.
Il est présent et tout proche, à portée de l'esprit, enfin pour certains, ce n'est pas encore mon cas, j'ai encore l'esprit tout crotté de boue comme mes bottes...
Personne ne peut y aller à notre place.
Y aller en franc tireur.
L’éléve va y dépasser le maître...
Tout y est métaphorique désormais.
Droit dans ses bottes, quelque soit leur aspect extérieur.
*Il y a déjà bien plus derrière le rideau, les rideaux, CAD le, les voiles (car comme les dimensions sont séparées par des espèces de vortex ou membranes…) que devant.
Il n’y a pas de maître à dépasser (voir l’émergence du « maître intérieur »), sinon un rapport à soi-même.
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Re: L'ensemble de tout ce qui existe (partie 1)
anadoncamille a écrit:Je vais essayer avec ça. Mais c'est très succin. Je ne sais pas ce qu'il faut que je cherche ni vers quoi il faut que j'aille.Cornalin a écrit:Oui une seule, ce n'est pas technique
*Si l'on garde l'esprit ouvert à toutes possibilités potentielles, sans présumer de quoi que ce soit par des mais, des "et si", des "pourvu que", la peur, les schémas bloquants, ce que dit la science qui en est à ses balbutiements, etc ...l'attention focalisée sur notre nature "supérieure" spirituelle, la brèche, le canal, la connection qui en se refermant nous avait enfermée dans l'oubli, l'ignorance, le limité pourront s'ouvrir peu à peu vers la clarté de l'être (notre nature humaine) vers l'Être (notre nature spirituelle).
Un des secrets de l'efficacité de la méditation est: de rien induire, ne rien supposer, se taire, observer, se placer dans un espace naturel de repos (calme mental, la paix intérieure)), laisser la conscience nous conduire vers la clarté, la compréhension, la beauté de l'Être, la splendeur devrais-je dire avec le Tout en partage (Et paf, je l'aie placé.. )
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Re: L'ensemble de tout ce qui existe (partie 1)
Cornalin a écrit:anadoncamille a écrit:On est d'accord. Je avis voir ce qui se passe en méditation. Pas d'indication supplémentaire ?Cornalin a écrit:C'est là votre problème, en terrain inconnu vous ne devez compter que sur-vous même même si vous n'êtes pas seul on va dire
Oui une seule, ce n'est pas technique
Cachottier va.
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Re: L'ensemble de tout ce qui existe (partie 1)
brémen a écrit:Bonjour,
Je pense sincèrement qu'il y a d'autres plans que physique et astral.
D'ailleurs, lors de mes "contacts" avec des entités, je me suis rendu compte qu'ils n'étaient pas forcément plus éveillés à eux-mêmes qu'ici bas, dans un corps physique.
Tout dépend, à mon sens, de l'évolution de chacun/chacune qui les place au plan correspondant.
La conscience d'être ou être, pour reprendre les termes de Totem, ne sont donc pas forcément dépendant du fait d'être désincorporé physiquement mais de l'avancée de chacun/chacune sur son chemin de Vie.
Oui, tout à fait.
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Re: L'ensemble de tout ce qui existe (partie 1)
anadoncamille a écrit:Ma question est : selon vous l'observation de l'ensemble de tout ce qui existe permet-elle de voir Dieu ?
Non.
Je pense que ça marche dans l'autre sens : d'abord s'unir a dieu afin de voir les choses comme lui les voit.
Sod- Soleil
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Re: L'ensemble de tout ce qui existe (partie 1)
Sod a écrit:anadoncamille a écrit:Ma question est : selon vous l'observation de l'ensemble de tout ce qui existe permet-elle de voir Dieu ?
Non.
Je pense que ça marche dans l'autre sens : d'abord s'unir a dieu afin de voir les choses comme lui les voit.
Paradoxe: rien que l'action, le fait de penser obture la vision de CE QUI EST. Essayez donc pour voir...
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Re: L'ensemble de tout ce qui existe (partie 1)
Merci @Porte pour tes interventions détaillées.
J'ai fait l'expérience dans l'autre sens. J'ai retrouvé Dieu par l'ensemble de tout ce qui existe alors que je ne croyais plus en Dieu.Sod a écrit:Je pense que ça marche dans l'autre sens : d'abord s'unir a dieu afin de voir les choses comme lui les voit.
C'est bien possible, je vois l'ensemble de tout ce qui existe quand je fais silence en moi et que je me mets en état de contemplation.Porte a écrit:Paradoxe: rien que l'action, le fait de penser obture la vision de CE QUI EST. Essayez donc pour voir...
anadoncamille- Umbriel
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Re: L'ensemble de tout ce qui existe (partie 1)
C'est un excellent axiome de travail de considérer que dieu est l'ensemble de tout ce qui existe, y compris chaque personne que l'on rencontre, sans oublier qu' on est soi-même dans cet ensemble, ainsi que les séparations auxquelles ont croit parfois, les guerres et les horreurs que se font parfois les humains les uns aux autres.
Ton dieu n'est pas un dieu pour les gamins.
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Sod- Soleil
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Re: L'ensemble de tout ce qui existe (partie 1)
Je vois que tu as bien saisi la portée de la définition d'ensemble de tout ce qui existe. Effectivement on en fait tous partie, d'où l'importance des rencontres. Pour ce qui est des horreurs que l'on s'inflige parfois, je pense qu'elles sont dues au libre arbitre que Dieu nous laisse, ce qui nous autorise à faire le mal. L'humanité est seule responsable de son sort. On verra comment elle évolue, pour l'instant elle n'est encore qu'une enfant turbulente et sale. Pour ce qui est de l'ensemble de tout ce qui existe, en effet c'est un dieu qui demande un minimum d'honnêteté et de maturité. Cependant je pense que quiconque a fréquenté la théorie des ensembles peut comprendre l'ensemble de tout ce qui existe.
anadoncamille- Umbriel
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Re: L'ensemble de tout ce qui existe (partie 1)
Il y aurait un truc qui cloche dans cette présentation de Dieu (ensemble de tout ce qui existe), car si chaque univers à son dieu, tel un être humain est sensé être le dieu de son propre univers pour en revenir à la notion de microcosme et de macrocosme, l'on pourrait percevoir que donc, chaque univers est un être composé de déclinaison de lui-même en de myriades d'expressions création-créatures investies chacune d'attributs correspondant à leurs fonctions et que cet esprit-dieu a donné de lui en chacune de ses créatures, permettant à ces créatures d'y être reliées.
Ces êtres cosmiques-univers (ce que l'on me montra à un certain stade d'expérience...)pouvant à leur tour être reliés de la même façon, et ceci dans des dimensions correspondant à l'avancée de leur évolution, ainsi que les créatures du dedans (qui les composent et évoluent en même temps que ces êtres cosmiques, bien entendu sur des durées de temps cosmiques elles aussi).
L'étendue de la conscience supervisatrice se tenant en retrait pour contempler Son oeuvre, en jouer, en jouir et ainsi se connaître en tant que pouvoir créateur à l'infini, sans que le temps ne viennent troubler sa plénitude.
Fraternellement
Ces êtres cosmiques-univers (ce que l'on me montra à un certain stade d'expérience...)pouvant à leur tour être reliés de la même façon, et ceci dans des dimensions correspondant à l'avancée de leur évolution, ainsi que les créatures du dedans (qui les composent et évoluent en même temps que ces êtres cosmiques, bien entendu sur des durées de temps cosmiques elles aussi).
L'étendue de la conscience supervisatrice se tenant en retrait pour contempler Son oeuvre, en jouer, en jouir et ainsi se connaître en tant que pouvoir créateur à l'infini, sans que le temps ne viennent troubler sa plénitude.
Fraternellement
Invité- Invité
Re: L'ensemble de tout ce qui existe (partie 1)
Par soucis de revenir au coeur du sujet, voici la question d'origine:
ça me rappelle un ami boulimique de toutes les informations, qui me disait que ce ne sera que lorsqu'il aura tout contenu qu'il pourra trouver l' explication.
Ce qui est marrant, c' est que notre conversation était animée par mon opinion contradictoire au principe de mon ami.
En effet, j' aurais plutôt tendance à éteindre toute cette boulimie, et à considérer que si Dieu est, il est en tous lieux et tous temps.
Ma question est : selon vous l'observation de l'ensemble de tout ce qui existe permet-elle de voir Dieu ?
ça me rappelle un ami boulimique de toutes les informations, qui me disait que ce ne sera que lorsqu'il aura tout contenu qu'il pourra trouver l' explication.
Ce qui est marrant, c' est que notre conversation était animée par mon opinion contradictoire au principe de mon ami.
En effet, j' aurais plutôt tendance à éteindre toute cette boulimie, et à considérer que si Dieu est, il est en tous lieux et tous temps.
tangolinos- Encelade
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Re: L'ensemble de tout ce qui existe (partie 1)
Il n'y a aucune contradiction la-dedans car les dieux des univers, dès qu'ils existent, font partie de l'ensemble de tout ce qui existe lequel est unique, contrairement à la multiplicité des dieux des univers. Il les regroupe tous.Porte a écrit:Il y aurait un truc qui cloche dans cette présentation de Dieu (ensemble de tout ce qui existe), car si chaque univers à son dieu
Tu as bien raison. La boulimie a ses limites car nous sommes des êtres limités. Nous ne pouvons pas tout contenir. Seul l'ensemble de tout ce qui existe peut tout contenir.tangolinos a écrit:En effet, j' aurais plutôt tendance à éteindre toute cette boulimie, et à considérer que si Dieu est, il est en tous lieux et tous temps.
anadoncamille- Umbriel
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Re: L'ensemble de tout ce qui existe (partie 1)
anadoncamille a écrit:Il n'y a aucune contradiction la-dedans car les dieux des univers, dès qu'ils existent, font partie de l'ensemble de tout ce qui existe lequel est unique, contrairement à la multiplicité des dieux des univers. Il les regroupe tous.Porte a écrit:Il y aurait un truc qui cloche dans cette présentation de Dieu (ensemble de tout ce qui existe), car si chaque univers à son dieu
*Porte: Désolé de ne pas avoir été" plus explicite. Il s’agissait de l'utilisation de l’appellation sans majuscule dieu (représentant un ensemble) et Dieu avec majuscule (censé représenter le Tout) qui prête à confusion simplement.
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Re: L'ensemble de tout ce qui existe (partie 1)
Oui, il y a un seul Dieu avec une majuscule, mais plusieurs dieux avec une minuscule, tous inclus dans l'ensemble de tout ce qui existe.
anadoncamille- Umbriel
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Re: L'ensemble de tout ce qui existe (partie 1)
Dieu peut-il être conceptualisé ? Notre intelligence, si développée soit-elle, est-elle capable de créer une représentation de Dieu ?
Dieu est-il ce vieux bonhomme barbu ?
Dieu est-il ce buisson ardent ?
Dieu est-il l'ensemble de tout ce qui existe (même en incluant l'immatériel) ?
etc.
La création peut-elle regarder le créateur ? Ou est-ce le créateur qui regarde sa création ?
Dieu est-il ce vieux bonhomme barbu ?
Dieu est-il ce buisson ardent ?
Dieu est-il l'ensemble de tout ce qui existe (même en incluant l'immatériel) ?
etc.
La création peut-elle regarder le créateur ? Ou est-ce le créateur qui regarde sa création ?
Invité- Invité
Re: L'ensemble de tout ce qui existe (partie 1)
Conceptualiser Dieu ou se représenter Dieu, est un cul-de-sac…
Cornalin- Dioné
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Re: L'ensemble de tout ce qui existe (partie 1)
L'impossibilité de définir Dieu est une vieille croyance qui date d'une époque où les connaissances n'étaient pas aussi avancées que maintenant. Mais on a changé d'époque. Le fait est que l'ensemble de tout ce qui existe est une définition qui parvient à décrire Dieu dans sa totalité. La créature peut très bien voir le créateur. Il faut vivre avec son temps, l'humanité évolue et sa conscience aussi.
anadoncamille- Umbriel
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Re: L'ensemble de tout ce qui existe (partie 1)
Tant mieux pour vous alors, vous le saluerez de ma part lorsque vous le verrez
Depuis quand une définition à une quelconque réalité ? Ce n’est que du langage…
De plus une définition est toujours figée, il n’y a aucune intelligence dans une définition…
L’idée que vous vous faites du créateur n’est que ce que vous connaissez de mémoire ou/et ce que vous croyez connaître à l’heure actuelle parce que vous voulez y croire.
Depuis quand une définition à une quelconque réalité ? Ce n’est que du langage…
De plus une définition est toujours figée, il n’y a aucune intelligence dans une définition…
L’idée que vous vous faites du créateur n’est que ce que vous connaissez de mémoire ou/et ce que vous croyez connaître à l’heure actuelle parce que vous voulez y croire.
Cornalin- Dioné
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Re: L'ensemble de tout ce qui existe (partie 1)
Cornalin a écrit:Conceptualiser Dieu ou se représenter Dieu, est un cul-de-sac…
Pour toi et maintenant, oui.
Mais pour autrui pas forcément, même si ce sera oui aussi a un moment.
Et dans l'exploration de ce cul de sac, l'évolution se fait pour celui qui explore, et le rend ainsi capable :
1 - D'identifier le cul de sac comme un cul de sac
2 - De désirer en sortir
3 - Devenir capable d'en sortir.
Il est vrai que l'idolâtrie consiste précisément a confondre notre représentation de dieu avec dieu lui même, de mettre un signe = entre les deux, et a vouer un culte a cette fabrication humaine que sont nos représentations.
Mais dans l'ensemble de tout ce qui existe, quand j'ai trouvé les paroles de Ramana Maharshi qui me disait des choses que je résume ainsi : "renonce a toutes tes idées sur dieu sauf a une seule : dieu est l'Inconnu que tu peux connaitre" j'ai fait comme il disait, tout de suite et tous les jours et j'ai vu le résultat.
A cette époque,(1998) étant donné là où j'en étais sur mon chemin dans l'ensemble de tout ce qui existe, ce fut la bonne idole pour moi que cette façon de concevoir dieu :
"L'Inconnu que tu peux connaitre en restant concentré sur la question "qui suis-je ?" sans chercher de réponse".
Sod- Soleil
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Re: L'ensemble de tout ce qui existe (partie 1)
Vous ne saluez jamais Dieu ? Vous ne priez jamais ? Qu'est-ce que la prière sinon s'adresser à Dieu ? Si c'est sans le saluer c'est très impoli.Cornalin a écrit:Tant mieux pour vous alors, vous le saluerez de ma part lorsque vous le verrez
Depuis que les dictionnaires existent. Que feriez-vous sans langage ?Cornalin a écrit:Depuis quand une définition à une quelconque réalité ? Ce n’est que du langage…
C'est largement aussi intelligent qu'un nom, lequel est lui aussi toujours figé et ne permet rien d'autre que désigner une chose. Une définition permet bien plus. Là vous avez le choix entre rester avec l'intelligence du nom que vous donnez à Dieu ou sa définition, l'ensemble de tout ce qui existe. A vous de voir ce qu'il y a de plus intelligent entre un nom et une définition.Cornalin a écrit:De plus une définition est toujours figée, il n’y a aucune intelligence dans une définition…
Vous en êtes exactement au même stade que moi à ce niveau, ni plus, ni moins. Mais ça fait une vingtaine d'année que j'observe le Tout avec l'oeil que me donne cette définition et en la recoupant avec de nombreux textes spirituels et religieux. Je n'ai trouvé aucune contradiction entre les textes religieux et la définition d'ensemble de tout ce qui existe. Faites-en l'expérience, vous verrez bien.Cornalin a écrit:L’idée que vous vous faites du créateur n’est que ce que vous connaissez de mémoire ou/et ce que vous croyez connaître à l’heure actuelle parce que vous voulez y croire.
@Sod, merci pour ton intervention. J'apprécie ce que tu dis et j'approuve entièrement.
anadoncamille- Umbriel
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Re: L'ensemble de tout ce qui existe (partie 1)
Sod a écrit:Cornalin a écrit:Conceptualiser Dieu ou se représenter Dieu, est un cul-de-sac…
Pour toi et maintenant, oui.
Mais pour autrui pas forcément, même si ce sera oui aussi a un moment.
Et dans l'exploration de ce cul de sac, l'évolution se fait pour celui qui explore, et le rend ainsi capable :
1 - D'identifier le cul de sac comme un cul de sac
2 - De désirer en sortir
3 - Devenir capable d'en sortir.
Il est vrai que l'idolâtrie consiste précisément a confondre notre représentation de dieu avec dieu lui même, de mettre un signe = entre les deux, et a vouer un culte a cette fabrication humaine que sont nos représentations.
Mais dans l'ensemble de tout ce qui existe, quand j'ai trouvé les paroles de Ramana Maharshi qui me disait des choses que je résume ainsi : "renonce a toutes tes idées sur dieu sauf a une seule : dieu est l'Inconnu que tu peux connaitre" j'ai fait comme il disait, tout de suite et tous les jours et j'ai vu le résultat.
A cette époque,(1998) étant donné là où j'en étais sur mon chemin dans l'ensemble de tout ce qui existe, ce fut la bonne idole pour moi que cette façon de concevoir dieu :
"L'Inconnu que tu peux connaitre en restant concentré sur la question "qui suis-je ?" sans chercher de réponse".
Connaître l’inconnu n’a justement rien à voir justement avec la promotion de cet ensemble de tout ce qui existe car cet ensemble de tout ce qui existe basé sur le langage entre autre est un cul-de-sac sans fin. C’est comme de tourner en rond indéfiniment…
Cornalin- Dioné
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Re: L'ensemble de tout ce qui existe (partie 1)
J'appelle ça un chemin. Vous avez l'infini devant vous avec l'ensemble de tout ce qui existe. Profitez-en pour en faire l'expérience. Vous ne tournerez en rond que si vous refusez d'aller droit au but. La définition permet de retrouver le Tout et toutes les propriétés connues de Dieu, dont la plus mise en doute : le fait qu'il existe. L'existence de l'ensemble de tout ce qui existe est une vérité. C'est une preuve par la logique de l'existence du Tout, de Dieu, d'Allah ou quel que soit le nom que vous lui donnez.Cornalin a écrit:un cul-de-sac sans fin
anadoncamille- Umbriel
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Re: L'ensemble de tout ce qui existe (partie 1)
anadoncamille a écrit:Vous ne saluez jamais Dieu ? Vous ne priez jamais ? Qu'est-ce que la prière sinon s'adresser à Dieu ? Si c'est sans le saluer c'est très impoli.Cornalin a écrit:Tant mieux pour vous alors, vous le saluerez de ma part lorsque vous le verrez
Ce qui est impoli surtout c’est votre prétention et votre orgueil sur ce qu’est la vie, bonne continuation
Cornalin- Dioné
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Re: L'ensemble de tout ce qui existe (partie 1)
Pouvez-vous justifier honnêtement cette affirmation ?Cornalin a écrit:Ce qui est impoli surtout c’est votre prétention et votre orgueil sur ce qu’est la vie
Qu'y a-t-il de prétentieux et d'orgueilleux dans ma démarche ?
anadoncamille- Umbriel
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Re: L'ensemble de tout ce qui existe (partie 1)
anadoncamille a écrit:Pouvez-vous justifier honnêtement cette affirmation ?Cornalin a écrit:Ce qui est impoli surtout c’est votre prétention et votre orgueil sur ce qu’est la vie
Qu'y a-t-il de prétentieux et d'orgueilleux dans ma démarche ?
Déjà votre affirmation précédente devrait vous mettre la puce à l’oreille :
anadoncamille a écrit:L'impossibilité de définir Dieu est une vieille croyance qui date d'une époque où les connaissances n'étaient pas aussi avancées que maintenant. Mais on a changé d'époque. Le fait est que l'ensemble de tout ce qui existe est une définition qui parvient à décrire Dieu dans sa totalité. La créature peut très bien voir le créateur.
Cornalin- Dioné
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Re: L'ensemble de tout ce qui existe (partie 1)
J'ai bien écris cela et je l'assume. Qu'y a-t-il de prétentieux et d'orgueilleux là-dedans ?
anadoncamille- Umbriel
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