Dieu et la science

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Message par vertgandazert le Lun 14 Mai - 9:39

Rappel du premier message :



Bonjour, je vous propose de continuer ce fil sur le nouveau forum.
Je suis frappé par les similitudes entre ce qui m'apparait comme les trois éléments fondamentaux de l'univers:
* l'espace
*l'énergie
*la conscience, l'information...

En effet la science, constate et mesure leurs effets, mais elle est incapable de les définir et de les comprendre vraiment, quels curieux paradoxes?
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Message par Le manège enchanté le Mer 2 Jan - 19:53

Tango a écrit:Pour cet an NEUF, et pour le bien-être que je souhaite à ce fofo, il serait sage de se rendre compte que les mots ont la prétention de désigner une ‘’chose’’, alors qu’ils ne font que l’ évoquer.

D'où le fait de ne pas s'agripper à la description de cette "chose" et la sagesse liée à cette capacité à se détacher des formes qu'on pourrait lui attribuer, est peut-être la meilleur manière de la servir. Smile

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Message par tangolinos le Mer 2 Jan - 20:10

Salut ''poil de luxe''
ahlala.... nos différentes manières d' évoquer cette CHOSE, sont bien maladroites.... mais comme tu l' évoques cette CHOSE est bien là...
Ce n' est pas vraiment la servir qu'il faut, mais plutôt communier avec elle.

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Message par Totem le Mer 2 Jan - 20:23

@Vertgandazert a écrit:voici ce que dit  P.Guillemant dans sa théorie de la double causalité, à propos du cerveau et de l'esprit:
"....J’ajoute que l’esprit pourrait avoir une conscience non matérielle qui ne se révèlerait qu’après la mort ou dans des circonstances exceptionnelles (E.M.I par exemple). Si l’on en croit certains travaux à ce sujet, il pourrait s’agir d’une conscience encore plus éveillée et de meilleure acuité que la conscience ordinaire, laquelle serait au rêve ce que la conscience de l’Esprit serait à la conscience incarnée. Autrement dit, après la mort se réveillerait-on ?
Quoi qu’il en soit, cette différentiation que nous venons de faire entre le cerveau et la conscience, en introduisant l’esprit et le libre arbitre, a pour vertu de fournir un cadre explicatif aux coïncidences et aux synchronicités en rendant plus crédible le modèle fourni ici." ...."

C'est plus qu'une question de conscience qu'il s'agit, mais d'Etre doté d'une conscience :

En fait, cependant, il y a en nous une âme ou terme psychique double, comme est double tout autre principe cosmique en nous. Car nous avons deux instruments mentaux : d'une part le mental de surface de notre ego exprimé et en évolution [...] : d'autre part un mental subliminal qui n'est pas entravé par notre vie mentale présente et ses limitations [...]. De même nous avons deux vies, l'une extérieure engagée dans le corps physique [...] qui vit, qui est née et qui mourra, l'autre une force de vie subliminale qui n'est pas confinée dans l'espace étroit borné par notre naissance et notre mort physiques, mais qui est notre véritable être vital [...]. Même en la matière de notre être se trouve cette dualité ; car derrière notre corps est une existence matérielle plus subtile [...]. De même, il y a en nous une double entité psychique, l'âme de désir superficielle [..] et une entité psychique subliminale, pure puissance de lumière, d'amour, de joie, essence d'être épurée qui est notre âme véritable derrière cette forme extérieure d'existence psychique que si souvent nous honorons de ce nom. C'est quand un reflet de cette entité psychique plus vaste et plus pure paraît à la surface que nous disons d'un homme qu'il a une âme[...].                            

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Message par Lio le Mer 2 Jan - 20:29

S'rince au robinet d'eau ??? Whaaat.......

Tien, c très rigolo ce point en dessous du point d'interrogation .   Dieu et la science - Page 25 Icon_lol On Dieu et la science - Page 25 3208045292    Dieu et la science - Page 25 2472240597


Allez, encore un peu moins d'effort et tu y est Totem , parfois dans l'Absolu, c'est Totem hihi ; )



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Message par Totem le Mer 2 Jan - 20:48

Rien compris.... Razz
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Message par Le manège enchanté le Mer 2 Jan - 20:55

@tangolinos a écrit:Salut ''poil de luxe''
ahlala.... nos différentes manières d' évoquer cette CHOSE, sont bien maladroites.... mais comme tu l' évoques cette CHOSE est bien là...
Ce n' est pas vraiment la servir qu'il faut, mais plutôt communier avec elle.

La difficulté c'est la communion entre les êtres qui chercheent à évoquer cette "chose", et pour que cette communion soit, un certain détachement quant à nos opinions sur la chose me semble nécessaire. Smile
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Message par Hakaan le Mer 2 Jan - 23:18

@Totem a écrit:
@Hakaan a écrit:
@Totem a écrit:Eh bien.....l'humanité n'est pas sortie de l'auberge si elle croit en ce genre d'étude scientifique. No
Oui heureusement que vous vous êtes là pour nous expliquer la vérité absolue

Soutiendrais tu que ce qui es dit dans le texte en question est la vérité absolue? Razz
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Message par Lio le Mer 2 Jan - 23:30

Coucou Crying or Very sad

Je suis las, de tout ces idiot finis, qui pensent qu'ils sont les seuls à penser COMME MOI , qu'ils sont éveillé, illuminé par leur propre cécité... Ceci dit vous discutez de quoi ici! Very Happy Aaah Dieu et la science, j'adore se débat hihihi
Puis-je me joindre à vous ?
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Message par Totem le Jeu 3 Jan - 0:13

@Hakaan a écrit:
@Totem a écrit:
@Hakaan a écrit:
@Totem a écrit:Eh bien.....l'humanité n'est pas sortie de l'auberge si elle croit en ce genre d'étude scientifique. No
Oui heureusement que vous vous êtes là pour nous expliquer la vérité absolue

Soutiendrais tu que ce qui es dit dans le texte en question est la vérité absolue? Razz
Médaille olympique de pirouettes mais c'est bien aussi de varier un peu les registres parfois

Exactement ça vaut une médaille olympique vu que tu n'as pas répondu à la question parce qu'après tout tu es peut être en accord avec le texte cité , qui sait ? Razz et tu en as tout à fait le droit


Dernière édition par Totem le Jeu 3 Jan - 0:29, édité 1 fois
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Message par Totem le Jeu 3 Jan - 0:27

@Le manège enchanté a écrit:
@tangolinos a écrit:Salut ''poil de luxe''
ahlala.... nos différentes manières d' évoquer cette CHOSE, sont bien maladroites.... mais comme tu l' évoques cette CHOSE est bien là...
Ce n' est pas vraiment la servir qu'il faut, mais plutôt communier avec elle.

La difficulté c'est la communion entre les êtres qui chercheent à évoquer cette "chose", et pour que cette communion soit, un certain détachement quant à nos opinions sur la chose me semble nécessaire. Smile

Cela n'est pas nommable, les mots n'existent pas et même si on utilisent certains, il est impossible de vraiment décrire cette réalité, d'où la communion difficile car tout dépend en plus du comment cela est vécu, chaque être étant unique en soi.
Par contre il y a une différence entre un opinion basée sur le vécu et le non vécu....Si vécu il y a, il est possible qu'il y ait communion mais en fonction de la station...Si celle-ci est différente la communion ne pourra avoir lieu, c'est pourquoi il y a tant de dissensions dans les milieux spirituels.

J.Khrisnamurti disait :
"il est un sacré qui ne provient pas de la pensée, ou d'un sentiment qu'elle aurait ressuscité. La pensée ne peut ni le reconnaître, ni l'utiliser. Elle ne peut non plus le formuler. Mais ce sacré existe, qui n'a jamais été effleuré par le symbole ou la parole. Il n'est pas communicable. Il est un fait" (carnets - 1988, p.24).

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Message par Hakaan le Jeu 3 Jan - 0:36

@Totem a écrit:
@Hakaan a écrit:
@Totem a écrit:
@Hakaan a écrit:
@Totem a écrit:Eh bien.....l'humanité n'est pas sortie de l'auberge si elle croit en ce genre d'étude scientifique. No
Oui heureusement que vous vous êtes là pour nous expliquer la vérité absolue

Soutiendrais tu que ce qui es dit dans le texte en question est la vérité absolue? Razz
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Exactement ça vaut une médaille olympique vu que tu n'as pas répondu à la question parce qu'après tout tu es peut être en accord avec le texte cité , qui sait ? Razz   et tu en as tout à fait le droit
Lequel ? y'en a une tripoté de textes
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Message par vertgandazert le Jeu 3 Jan - 10:24

Bonjour Môa,

Oui évidemment, vous pouvez venir échanger ici.
Nous essayons d'analyser et de comprendre, ce que pourrait être Dieu, selon les découvertes objectives des sciences.
Ce n'est pas simple, du fait bien sûr de la complexité des sciences et de la récupération qu'en font les différentes chapelles idéologiques.
Il ne s'agit pas de découvrir  Dieu, en résolvant je ne sais quelle équation, non la science ne peut pas démontrer l'existence de Dieu ou son absence.
Mais la science s'est développée en se heurtant aux religions, ce conflit séculaire a laissé des traces, c'est ainsi que les tenants de la philosophie matérialiste, s'appuient de toute leur force, sur la science, pour valider leur conception de l'univers.
Souvent d'ailleurs ils interprètent dans le sens qui les arrange,les hypothèses où les résultats scientifiques.
Cela concerne en particulier, les sciences du vivant et de l'esprit,où finalement la science n'a pas de théorie démontrée, pour expliquer ce qu'elle se contente d'observer pour l'instant.
C'est ainsi que pour l'école matérialiste largement dominante, l'esprit, la conscience, ne sont que des productions du cerveau, ce que rappelle le texte de Damasio que j'ai mis ici, alors que pour d'autres, c'est plus complexe, plus subtile.
Le cerveau est alors considéré plus comme un récepteur émetteur d'esprit et de conscience, qu'un producteur primaire.
Le matérialisme ambiant a pris la science en otage, pour tuer Dieu et l'Esprit, ce faisant il tue d'abord l'homme.
Peut - être est il temps d'arrêter le massacre...? Embarassed
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Message par vertgandazert le Jeu 3 Jan - 12:33

Nous sommes souvent trompés par les apparences, ainsi que[size=24] la conscience ait besoin de la matière pour se manifester ne signifie pas que la conscience a besoin de la matière pour exister.
Sans la matière, la conscience ne se manifeste pas, mais elle continue tout de même d’exister… 
Des milliers de personnes ont fait l’expérience de la conscience à l’état pur, sans manifestation, que ce soit au travers de NDE, d’expériences mystiques etc...
[/size]
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Message par Professeur X le Jeu 3 Jan - 13:00

Hum , comment faire l'expérience de la " conscience à l'état pur " dans un corps organique "matériel " , love .
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Message par Totem le Jeu 3 Jan - 13:08

@vertgandazert a écrit:
Des milliers de personnes ont fait l’expérience de la conscience à l’état pur, sans manifestation, que ce soit au travers de NDE, d’expériences mystiques etc...

Oui mais les tenants du matérialisme disent que c'est le cerveau qui provoque cela.

Voilà ce qui est dit dans ce lien :
https://www.francetvinfo.fr/sciences/experience-de-mort-imminente-que-dit-la-science_715079.html
Avec l'arrêt cardiaque, le cerveau manque d'oxygène, ce qui provoque des hallucinations

Il est clair que ce genre d'information est une façon de discréditer les expériences de NDE.
Sur un forum où les tenants de cette définition s'en donnaient à coeur joie sur un topic dédié à la NDE, j'ai posé la question de ce qu'il en était des mystiques donc bien vivants qui vivaient la même chose, eh bien la réponse a été que c'étaient les religions qui avaient mis ça dans la tête des gens et donc ça vient de l'imaginaire....fin de non recevoir... Smile
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Message par mikael le Jeu 3 Jan - 13:38

bj..inconsciemment ,ou de manière voulue, les scientifiques ont désirés se démarquer (et ils ont eu raison) de cette "entité" DIEU ,a connotation religieuse ..UNE énergie vivante est présente (de plus en plus en ont conscience) mais ne désirent pas cette notion de DIEU .. d’où se hérissement de "poils" lorsqu'on l'évoque .. on ne mélange pas tout ..et de fait ,avoir une vision plus "terre" a "terre" est nécessaire pour être "neutre"....Ce ne sont que des "combats" de "dogmes"... il y a un point milieux qui doit prévaloir ...De la même façon que les Islamistes (et même les plus modérés) n'ont pas intégrés le fait qu'un état puisse être libéré de toute attache religieuse ..on ne se défait pas ,comme cela ,de carcan vieux de plusieurs siècles..
Pour la NDE ,le plus grand spécialiste Américain en Neurochirurgie , a subit ce phénomène lui même ...de ce fait il a pu écarter ,apres des recherches poussées,le fait que le cerveau en soit le générateur..il en a fait un livre et des interviews ..Il va faire bouger les "lignes" ... mais ,associer cela a DIEU ??? c'est aller trop vite ...
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Message par pelerin le Jeu 3 Jan - 13:52

@vertgandazert a écrit:Nous sommes souvent trompés par les apparences, ainsi que[size=24] la conscience ait besoin de la matière pour se manifester ne signifie pas que la conscience a besoin de la matière pour exister.
Sans la matière, la conscience ne se manifeste pas, mais elle continue tout de même d’exister… 
Des milliers de personnes ont fait l’expérience de la conscience à l’état pur, sans manifestation, que ce soit au travers de NDE, d’expériences mystiques etc...
[/size]

Bonjour vetgandazert

Vous tracer là une ligne subtile entre se manifester et exister et j'ai peine à voir la distinction. Tout est vibration et exister c'est vibrer. Et vibrer suppose un mouvement rythmique au sein de la matière qui se traduit par une expérience subjective. Et pouvoir vibrer à un niveau nécessite un apparatus fait de la matière au sein de laquelle la vribration se produit. Comment prendre conscience de monde physique par exemple sans un corps physique ? Et il en va obligatoirement de même du monde affectif et du monde mental. La pureté ne réside pas pour moi dans l'absence de matière mais dans son illumination lorsqu'elle ne fait plus obstruction au passage de la lumière qu'elle révèle ou manifeste ultimement.
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Message par Totem le Jeu 3 Jan - 13:57

@pelerin a écrit:La pureté ne réside pas pour moi dans l'absence de matière mais dans son illumination lorsqu'elle ne fait plus obstruction au passage de la lumière qu'elle révèle ou manifeste ultimement.

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Message par Professeur X le Jeu 3 Jan - 14:02

Hum , je n'ai pas besoin de preuve pour croire que la " conscience " puisse exister en dehors de la " matière " , quoique la notion de " matière " telle que nous la concevons me semble une impasse , toutes les expériences extatiques relatives à cette existence se situent bien dans la perspective d'un corps , ceux qui en témoignent ne sont certes pas dégagés de cette matérialité , il y a un monde entre ces " expériences " et les conclusions qu'on en tire , leurs interprétations à la lumière du mysticisme et de la religion , le pire c'est d'élever ces suppositions en science , La foi en Dieu implique le doute salutaire , celui qui ne se nourrit pas de preuves , mettre sa main dans cette plaie béante n'apporte pas plus de foi , love .
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Message par vertgandazert le Jeu 3 Jan - 14:35

@Totem,oui le matérialisme est conséquent, c'est sa force logique, alors puisqu'il réduit tout à la matière, il en tire les conclusions et fort logiquement il recherche des causes exclusivement matérielles.
L'on peut faire remarquer que ce qui perturbe le fonctionnement d'un appareil récepteur, perturbe la réception, c'est évident, mais cela ne veut pas dire qu'il n'y a pas un programme, en amont de ce qui est capté.
Plus prosaïquement l'on peut juste remarquer, que les perceptions des cerveaux à l'approche de la mort, sont selon de nombreux témoignages, très précises et détaillées, ce qui tend à infirmer un trouble de leur fonctionnement lié à l'asphyxie, mais bon, quand il veut tuer son chat, fusse t il de Schrödinger le cerveau humain trouve toujours un biais... 

N'est ce pas?

@mikael, je reçois votre remarque, oui la science et les scientifiques se méfient des religions, c'est normal.
Dieu en pâtit, car il est connoté religieusement, c'est certain.

Mais le parti pris matérialiste, va bien au delà,en effet par principe le hasard remplace Dieu, ce qui est loin d'être neutre, car cela enlève tout sens toute finalité dans la nature.
De même c'est pour la même raison, que l'esprit, la conscience sont confondus dans une obscure sécrétion neuronale, bien sûr jamais observée.
Et le libre arbitre, nié, ce qui est logique, par rapport aux présupposés matérialistes de la nature de l'esprit et de la conscience.
Alors après que reste  t il, pour définir et caractériser une entité vivante, sans âme, sans esprit, sans libre arbitre ?
Juste un morceau de bidoche...
Lénine ne s'y est pas trompé, il faut le congeler.
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Message par vertgandazert le Jeu 3 Jan - 14:57

pelerin, en faisant la différence entre la manifestation de la conscience par le biais de la matière et l'hypothèse de sa possibilité d'existence, sans le support de la matière ( qui reste d'ailleurs à prouver, même si pour moi c'est évident)
je ne fais que reprendre encore une fois l'allégorie du récepteur télé et du programme qu'il capte.
Je suis intimement persuadé,qu'il y a un programme de la conscience et des consciences, partout dans l'univers .

Notre cerveau peut capter des informations de ce programme et en retour l'enrichir de ses pensées fruits de ce décryptage.

L'univers serait ainsi une conscience qui se déploie et expérimente en créant l'univers, pour le rendre plus conscient....?

Tout simplement de la conscience qui devient plus consciente, en passant par la matière.
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Message par pelerin le Jeu 3 Jan - 15:27

@Professeur X a écrit:Hum , je n'ai pas besoin de preuve pour croire que la " conscience " puisse exister en dehors de la " matière " , quoique la notion de " matière " telle que nous la concevons me semble une impasse , toutes les expériences extatiques relatives à cette existence se situent bien dans la perspective d'un corps , ceux qui en témoignent ne sont certes pas dégagés de cette matérialité , il y a un monde entre ces " expériences " et les conclusions qu'on en tire , leurs interprétations à la lumière du mysticisme et de la religion , le pire c'est d'élever ces suppositions en science , La foi en Dieu implique le doute salutaire , celui qui ne se nourrit pas de preuves , mettre sa main dans cette plaie béante n'apporte pas plus de foi , love .

En autant que la foi ne devienne pas ce que Baudelaire en disait: la foi est de croire ce que la raison ne croit pas. Accepter des choses par intuition et sans preuve oui, mais contre la raison non. Dans une démarche spirituelle c'est l'être entier, raison comprise, qui se met en mouvement en quête de plus-être.

Et c'est d'ailleurs cette prétention des matérialistes d'avoir la raison de leur côté qui est contestée dans ce fil.
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Message par Le manège enchanté le Jeu 3 Jan - 15:41

@Totem a écrit:
@Le manège enchanté a écrit:
@tangolinos a écrit:Salut ''poil de luxe''
ahlala.... nos différentes manières d' évoquer cette CHOSE, sont bien maladroites.... mais comme tu l' évoques cette CHOSE est bien là...
Ce n' est pas vraiment la servir qu'il faut, mais plutôt communier avec elle.

La difficulté c'est la communion entre les êtres qui chercheent à évoquer cette "chose", et pour que cette communion soit, un certain détachement quant à nos opinions sur la chose me semble nécessaire. Smile

Cela n'est pas nommable, les mots n'existent pas et même si on utilisent certains, il est impossible de vraiment décrire cette réalité, d'où la communion difficile car tout dépend en plus du comment cela est vécu, chaque être étant unique en soi.
Par contre il y a une différence entre un opinion basée sur le vécu et le non vécu....Si vécu il y a, il est possible qu'il y ait communion mais en fonction de la station...Si celle-ci est différente la communion ne pourra avoir lieu, c'est pourquoi il y a tant de dissensions dans les milieux spirituels.

J.Khrisnamurti disait :
"il est un sacré qui ne provient pas de la pensée, ou d'un sentiment qu'elle aurait ressuscité. La pensée ne peut ni le reconnaître, ni l'utiliser. Elle ne peut non plus le formuler. Mais ce sacré existe, qui n'a jamais été effleuré par le symbole ou la parole. Il n'est pas communicable. Il est un fait" (carnets - 1988, p.24).    
     

D’où la nécessité me semble-t-il d’une extrême fluidité dans la manière d’aborder la chose ; fluidité dans le sens de capacité à considérer essentiellement le dialogue non pas comme lieu d’affirmations descriptives sur la nature de Dieu, mais peut-être plutôt comme prétexte à réaliser directement par ce dialogue la quintessence de notre perception du Divin ; autrement dit, de tenter de faire essentiellement de ce dialogue, un Divin dialogue plutôt qu’un dialogue sur le Divin.
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Message par Professeur X le Jeu 3 Jan - 15:46

@pelerin a écrit:
@Professeur X a écrit:Hum , je n'ai pas besoin de preuve pour croire que la " conscience " puisse exister en dehors de la " matière " , quoique la notion de " matière " telle que nous la concevons me semble une impasse , toutes les expériences extatiques relatives à cette existence se situent bien dans la perspective d'un corps , ceux qui en témoignent ne sont certes pas dégagés de cette matérialité , il y a un monde entre ces " expériences " et les conclusions qu'on en tire , leurs interprétations à la lumière du mysticisme et de la religion , le pire c'est d'élever ces suppositions en science , La foi en Dieu implique le doute salutaire , celui qui ne se nourrit pas de preuves , mettre sa main dans cette plaie béante n'apporte pas plus de foi , love .

En autant que la foi ne devienne pas ce que Baudelaire en disait: la foi est de croire ce que la raison ne croit pas. Accepter des choses par intuition et sans preuve oui, mais contre la raison non. Dans une démarche spirituelle c'est l'être entier, raison comprise, qui se met en mouvement en quête de plus-être.

Et c'est d'ailleurs cette prétention des matérialistes d'avoir la raison de leur côté qui est contestée dans ce fil.

Hum , il faut bien hélas je pense mettre pour un peu sa raison de coté au regard de la foi , comment la raison peut'elle envisager qu'une naissance puisse s'opérer avec la seule grâce du Saint Esprit , comment peut'elle accepter les miracles qu'on impute à cet être divinement né , et comment fait elle encore pour admettre qu'Il soit mort , ressuscité et monté au ciel avec son corps , la raison a beau chercher des explications elle n'en trouve pas , c'est bien la foi qui nous permet d'admettre ce dont la raison semble incapable , love .


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Message par vertgandazert le Jeu 3 Jan - 16:15

La raison peut  déconstruire les mythes religieux, mais cela ne lui donne aucune légitimité pour valider ceux de la science, qui fondés sur le hasard sont objectivement tout aussi irraisonnables , tant ils sont invraisemblables.
Le hasard a ses limites que la raison connait, les cacher n'est pas raisonnable.
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Message par Totem le Jeu 3 Jan - 16:36

@vertgandazert a écrit:La raison peut  déconstruire les mythes religieux, mais cela ne lui donne aucune légitimité pour valider ceux de la science, qui fondés sur le hasard sont objectivement tout aussi irraisonnables , tant ils sont invraisemblables.
Le hasard a ses limites que la raison connait, les cacher n'est pas raisonnable.

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Message par pelerin le Jeu 3 Jan - 17:11

@Professeur X a écrit:
@pelerin a écrit:
@Professeur X a écrit:Hum , je n'ai pas besoin de preuve pour croire que la " conscience " puisse exister en dehors de la " matière " , quoique la notion de " matière " telle que nous la concevons me semble une impasse , toutes les expériences extatiques relatives à cette existence se situent bien dans la perspective d'un corps , ceux qui en témoignent ne sont certes pas dégagés de cette matérialité , il y a un monde entre ces " expériences " et les conclusions qu'on en tire , leurs interprétations à la lumière du mysticisme et de la religion , le pire c'est d'élever ces suppositions en science , La foi en Dieu implique le doute salutaire , celui qui ne se nourrit pas de preuves , mettre sa main dans cette plaie béante n'apporte pas plus de foi , love .

En autant que la foi ne devienne pas ce que Baudelaire en disait: la foi est de croire ce que la raison ne croit pas. Accepter des choses par intuition et sans preuve oui, mais contre la raison non. Dans une démarche spirituelle c'est l'être entier, raison comprise, qui se met en mouvement en quête de plus-être.

Et c'est d'ailleurs cette prétention des matérialistes d'avoir la raison de leur côté qui est contestée dans ce fil.

Hum , il faut bien hélas je pense mettre pour un peu sa raison de coté au regard de la foi , comment la raison peut'elle envisager qu'une naissance puisse s'opérer avec la seule grâce du Saint Esprit , comment peut'elle accepter les miracles qu'on impute à cet être divinement né , et comment fait elle encore pour admettre qu'Il soit mort , ressuscité et monté au ciel avec son corps , la raison a beau chercher des explications elle n'en trouve pas , c'est bien la foi qui nous permet d'admettre ce dont la raison semble incapable , love .

Euh! justement la raison met en garde contre une interprétation trop littérale qui l'entraîne vers une collision frontale avec la science.  Ca crée un phénomène de dissonance cognitive. Lorsque la foi se dresse contre la raison, toutes deux en sortent affaiblies. La foi véritable n'est jamais aveugle selon moi.

Moi la question que j'aimerais te poser est la suivante: en quoi cette formulation littérale du message chrétien va-t-elle guider tes pas dans la vie ?
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