La réalité absolue

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Message par tangolinos le Mer 5 Sep - 21:39

La réalité absolue

Suite à mes multiples visites en divers forums spirituels je me souviens d’une fondamentale idée brandie par un maître zen ‘’Gudo Wafu Nishijima  [1919 -2014] ‘’ qui disait quelque chose dans le style:

''Il n' y a qu'une seule réalité, or cette réalité nous est insaisissable, et chacun s'en fait sa propre interprétation.’'

Alors disons que le partage de nos interprétations peuvent nous permettre de mieux affiner notre interprétation de cette seule et unique réalité qui cependant nous restera toujours insaisissable.

Qu’ en pensez-vous ?

PS: J' ai intitulé ce sujet ''la réalité absolue'' pour insister sur le contraste de nos interprétations qui ne peuvent être que relatives.



Dernière édition par Kolam le Mer 5 Sep - 21:48, édité 1 fois (Raison : Absence de majuscule dans le titre.)
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Re: La réalité absolue

Message par Sofiane le Mer 5 Sep - 22:02

@tangolinos a écrit:

''Il n' y a qu'une seule réalité, or cette réalité nous est insaisissable, et chacun s'en fait sa propre interprétation.’'


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Re: La réalité absolue

Message par Méhen le Mer 5 Sep - 22:13

Vi, ça parait assez cohérent.

On peut bien imaginer une réalité changeante et subjective à multiples facettes... mais la thèse d'une réalité absolue insaisissable paraît plus "logique" (même si bien sûr la logique humaine a toutefois ses limites Smile).
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Re: La réalité absolue

Message par Arpège le Mer 5 Sep - 23:37

Une réalité absolue qui nous est d'autant insaisissable qu'elle nous est indéfinissable et que la logique voudrait que l'on ne puisse s'en faire une opinion.
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Re: La réalité absolue

Message par Sod le Jeu 6 Sep - 8:24

@tangolinos a écrit:Alors disons que le partage de nos interprétations peuvent nous permettre de mieux affiner notre interprétation de cette seule et unique réalité qui cependant nous restera toujours insaisissable.

Qu’ en pensez-vous ?

Je suis d'accord avec ce verbe "peuvent", c'est bel et bien une possibilité.
Mais pour que ce soit effectif, une condition c'est justement de ne pas être dupe de ce qu'on fait quand nous parlons.

4 personnes sont autour d'un arbre qui ne possède qu'une seule fleur au bout d'une branche. L'un dit que la fleur est a gauche, l'autre dit qu'elle est a droite, le troisième qu'elle est au milieu et le dernier que la fleur n'existe pas.

Devant cette image de l'arbre tout le monde comprend ce qui se passe parce qu'on voit la totalité du phénomène.

Arrive un mec qui fait le tour de l'arbre et qui fait remarquer que l'arbre, lui, ne dit rien.
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Re: La réalité absolue

Message par tangolinos le Jeu 6 Sep - 10:45

@ Sod
ta métaphore de l’ arbre est excellente , elle illustre bien le fait que la réalité est absolue, et que nos interprétations sont relatives.

Quant à l’ arbre qui ne dit rien, ça me fait penser à Lao-Tse quand il dit:
‘’ celui qui parle ne sait pas, et celui qui sait ne parle pas ‘’

Un peu comme si notre discours ne pouvait être qu’une maladroite tentative de masquer notre ignorance.
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Re: La réalité absolue

Message par Mélisse le Jeu 6 Sep - 11:09

De l'eau pour ton moulin.  Very Happy
Chacun colorie sa propre | réalité absolu |
https://fr.wikipedia.org/wiki/Gravure_sur_bois_de_Flammarion

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Re: La réalité absolue

Message par Baltasar le Jeu 6 Sep - 11:57

I love you ça c'est joli Melisse.
je colorie des Mandala aussi quelques fois, ça me calme lorsque je suis énervé.
c'est une façon de méditer avec des crayons de couleurs. parfois j'y trouve une réponse à un problème qui se trouvait par la..une façon de me vider l'esprit pour laisser apparaître la réalité.
absolue je ne sais pas.
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Re: La réalité absolue

Message par Professeur X le Jeu 6 Sep - 12:48

Hum , d'aucuns appellent cette " réalité absolue " , " réalité objective " , dans le sens que nous percevons cette réalité d'une façon subjective propre à chacun , ce qui nous permet de percevoir cette réalité ce sont les différents aspects de notre essence , le corps et ses sens , les émotions et ses valeurs , l'intellect et son résonnement .

Si nous percevons la réalité avec une seul de ces aspects on peut dire que nous en avons une vision subjective , de plus chaque aspect de notre essence fonctionnent avec l'attention , plus nous sommes attentif plus nous percevons de détails à travers l'un ou l'autre de ces aspects .

Ce qui nous amène à l'idée de conscience , si nous portons attention à cette réalité avec tout les aspects de notre essence nous sommes dans un certain état de conscience qui nous permet d'en avoir une vision plus objective , dans un état de conscience tel que le rêve éveillé nous n'aurions pas une telle appréciation de cette réalité .

Plus nous sommes éveillé à nous mêmes et à ce que nous percevons plus nous avons une perception objective de la réalité , si donc il existe une " réalité absolue " sa perception dépend essentiellement de notre état de conscience , il existe un état de conscience ou nous pouvons percevoir de façon absolue cette réalité , c'est ce qu'on nomme l'état de " conscience objective ".

Toute la difficulté étant de retranscrire , de formuler intelligemment ce qu'on perçoit dans cet état , bon nombre d'antiques auteurs nous ont laissé ce genre de retranscriptions incompréhensible dans notre état habituel de conscience , les Védas , la légende de Gilgamesh , la torah , la bible , le coran , entres autres , font partie de ces ouvrages ,   love .
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Re: La réalité absolue

Message par tangolinos le Jeu 6 Sep - 14:54

Je dirais que nos sens physiques ne perçoivent que d’ infimes fragments de cette réalité.

Pour exemple, je reste émerveillé de voir les chauves-souris se déplacer aussi rapidement en évitant tous les obstacles, et en attrapant les insectes au vol, alors qu’elles sont aveugles… l’ explication est qu’elles émettent des ultra-sons et que leur vigilance se porte sur les échos de ces sons… ça montre bien que la réalité est emplie d’ ondes qui échappent à nos sens physiques.

Pour autre exemple, quand il y a un coup de foudre, nos yeux perçoivent les ondes ‘’lumineuses’’, avant que nos oreilles perçoivent les ondes ‘’bruyantes’’… Or je soupçonne que le coup de foudre soit un seul phénomène qui émet d’un seul coup, un très large spectre d’ ondes dont un fragment est perçu par nos yeux et un autre par nos oreilles.
Et qu’en est-il de toutes les autres ondes que nos sens physiques ne perçoivent pas ?… doit-on déduire qu’ils n’ existent pas ?… ne serait-il pas plus juste de dire que l’ entière réalité nous est insaisissable ?
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Re: La réalité absolue

Message par Mélisse le Jeu 6 Sep - 20:46

Biensure que l'ensemble nous échappe complétement mais est ce si "grave" ? pourquoi devrions nous percevoir le "tout" qu'est ce que cela pourrait nous apporter ou apporter au monde une telle somme de données ? Very Happy
énorme. Wink Nous sommes incomplet, c'est peut être le moteur de la vie ? sunny flower
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Re: La réalité absolue

Message par VeryGoodTruth le Ven 7 Sep - 2:01

La Vérité Absolue explique la Réalité, les vérités relatives s'approchent parfois de la Réalité, mais sans cet "Absolu", il n'y a qu'une vision "floue" de la Réalité.

Il n'y a qu'une seule explication à ce qui Est. Une seule explication qui permette de tout expliquer, matériellement et immatériellement, sauf que cette "explication" requiert un tel degré de conscience qu'il est difficile de croire qu'un être humain l'ai "détenue", tout au plus certains l'ont approché sous certains aspects, mais comme un prisme, il y a tellement de facettes qu'il faudrait plus qu'une vie humaine pour tout aborder. Et encore, un humain ne connait que ce qui existe sur Terre ou le système solaire, et que ce qu'il voit avec ses télescopes, et cela uniquement sur le plan matériel ! Les idées, sont-elles "toutes" parcourues ? Sont-elles classées selon un quotient de Vérité ?

A quel point ce que nous pensons est proche de la Vérité ? ... Difficile à dire ! Mais plus nous affinons cela, plus nous nous en rapprochons, mais mon expérience personnelle me permet de dire que non seulement notre mental est trop limité pour atteindre la Vérité, mais de plus, nous n'avons que peu d'information par rapport à "Tout ce qui Existe". Donc un manque d'information d'un côté, un mental limité dans sa capacité de traitement des informations de l'autre, un corps limité par les dimensions physiques, comment atteindre la "Parfaite compréhension" dans cette configuration ?

Au moins pouvons-nous tâter la Vérité ! Et l'une d'elle, cela j'en suis sûr, c'est que l'Existence Est ! Il n'y a point d'inexistence.

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Re: La réalité absolue

Message par Sod le Ven 7 Sep - 6:26

@tangolinos a écrit:@ Sod : ta métaphore de l’ arbre est excellente , elle illustre bien le fait que la réalité est absolue, et que nos interprétations sont relatives.

Merci.
D'ailleurs je trouve qu'elle a du potentiel.
Alors je sens que je vais développer un peu.

@tangolinos a écrit:Quant à l’ arbre qui ne dit rien, ça me fait penser à Lao-Tse quand il dit: ‘’ celui qui parle ne sait pas, et celui qui sait ne parle pas ‘’

Oui.
Mais il y a toutes sortes de silences, et rarissimes sont ceux qui ont la connaissance pour origine.
Si l'arbre ne dit rien c'est parce qu'il a bien mieux faire, il est occupé à fleurir.
Mais où se trouve la fleur demande le disciple ?
Comme la question est pertinente, l'arbre qui sait et qui ne disait rien va se mettre a parler. Il lui répond : "Elle est ici, regardes, là ... tout au bout de la branche."
Oh ... Comme elle est magnifique dit le disciple.

@tangolinos a écrit:Un peu comme si notre discours ne pouvait être qu’une maladroite tentative de masquer notre ignorance.

C'est a ce moment là qu'un de ceux qui sont autour de l'arbre dit : la fleur n'existe pas.
(Pour la suite de la conversation entre les 4 personnes° voir JDF depuis lundi)

° édit : les 4 personnes qui sont autour de l'arbre dans mon message d'hier.


Dernière édition par Sod le Ven 7 Sep - 8:26, édité 1 fois (Raison : précision)
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Re: La réalité absolue

Message par Mélisse le Ven 7 Sep - 15:20

@tangolinos a écrit:Je dirais que nos sens physiques ne perçoivent que d’ infimes fragments de cette réalité.

Pour exemple, je reste émerveillé de voir les chauves-souris se déplacer aussi rapidement en évitant tous les obstacles, et en attrapant les insectes au vol, alors qu’elles sont aveugles… l’ explication est qu’elles émettent des ultra-sons et que leur vigilance se porte sur les échos de ces sons… ça montre bien que la réalité est emplie d’ ondes qui échappent à nos sens physiques.

...

plus loin:
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Re: La réalité absolue

Message par tangolinos le Ven 7 Sep - 18:57

@Mélisse
merci pour cette video… ça nous rappelle combien l’ intuition prime sur la raison… mais cela est hors sujet…
ce que je retiens est que ton intention a été de montrer qu’il puisse y avoir toute une réalité qui nous échappe…
Le ton du discours du narrateur m’ a ravi… et de nombreuses idées évoquées me conviennent…

@tous
Je dirais qu’il y a un autre exemple qui évoque bien la présence d’ une matière invisible et qui surtout justifierait la façon de raisonner des physiciens:

la matière noire selon WIKI
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Re: La réalité absolue

Message par Elea le Ven 7 Sep - 19:42

Je ne crois pas qu'il existe une réalité absolue / objective indépendante de notre réalité subjective. Chaque aspect de la réalité se comporte différemment selon que nous la regardions ou non, et selon la nature de notre regard. Autrement dit notre réalité subjective / notre regard participent à la création de la réalité absolue. L'une n'existe pas sans l'autre, en fait elles forment un tout.
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Re: La réalité absolue

Message par tangolinos le Ven 7 Sep - 21:41

@Elea
ton intervention est intéressante, mais elle est imprégnée de la seule théorie quantique.

Figure toi, que je soupçonne fortement que la réalité existait bien avant que je naisse, et que donc mon regard ne pouvait jadis d’ aucune manière l’ influencer.
De même, certains spiritualistes disent, dans le même ordre d’ idée, que rien n’ existe s’ il n’ y a pas un observateur pour le constater… vois-tu je ne vois que spéculations intellectuelles dans ce genre de réflexions… pour preuve: je m’ en fout de suivre le mouvement de la lune autour de la Terre, et cependant les astrophysiciens arrivent à prévoir ses éclipses des siècles avant que ça se produise… et vois-tu je reste émerveillé de voir que leurs prédictions sont justes, et je ne me vois d’ aucune manière pouvoir modifier ces prédictions.
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Re: La réalité absolue

Message par Sod le Sam 8 Sep - 8:39

Si l'absolue réalité n'existe pas, tous ces chercheurs de l'absolue réalité depuis qu'il y en a, sont-ils des chercheurs de ce qui n'existe pas ?
Et ce qu'ils disent après avoir trouvé ... serait-il des mensonges ?
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Re: La réalité absolue

Message par Professeur X le Sam 8 Sep - 18:26

@VeryGoodTruth a écrit:La Vérité Absolue explique la Réalité, les vérités relatives s'approchent parfois de la Réalité, mais sans cet "Absolu", il n'y a qu'une vision "floue" de la Réalité.

Hum, réalité et vérité sont deux choses différentes , la vérité est émise , dans une langue , alors que la réalité est perçue , au moyen des sens par exemple , il n'y a qu'une seule réalité objective , ou absolue , mais les moyens de la décrire , c'est à dire la vérité concernant cette réalité , peuvent être nombreux , il ne peut donc exister qu'une seule vérité , car il existe de multiples façons de décrire cette objective réalité , d'ailleurs percevoir cette réalité absolue est bien plus simple que la décrire , love .
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Re: La réalité absolue

Message par tangolinos le Sam 8 Sep - 19:21

@ Prof X
Je partage tout comme toi cette évidence qu’ est notre handicap à pouvoir formuler une quelconque description.
D’ailleurs ton message n’ est pas la perfection, tous comme les miens, puisqu’ils invitent à décrypter ce qu’on voudrait dire, au delà de la forme pour le dire…

Pour affiner notre réflexion, je dirais:
1/ que la réalité est là , solennellement absolue,
2/ que nos sens physiques n’ en saisissent que quelques fragments.
3/ que certains auraient la faculté de percevoir des choses invisibles pour d’autres.

Une fois ingurgité toutes ces infos qui nous sont aléatoirement accessibles, il s’agit de les digérer… et ce n’ est pas gagné de pouvoir les déglutir sous la forme de la perfection, tant je soupçonne que la digestion soit infinie…
Alors disons que notre partage est une aide pour chacun de mieux digérer… un peu comme si chacun, de par le témoignage de ses perceptions et de ses ruminements,  apportait à l’ autre une invitation à cheminer vers le plus subtil.

Tu dis = ""réalité et vérité sont deux choses différentes""

il est bien évident que la réalité est là manifestée d’une manière absolue, et que la vérité est une façon approximative de la décrire… Pour tout te dire il me semble évident que la Vérité est indicible sous la forme de la perfection… au mieux pourra-ton l’ évoquer à ceux qui sont attentifs à la même longueur d’ onde…
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Re: La réalité absolue

Message par Sofiane le Sam 8 Sep - 20:38

@Sod a écrit:Si l'absolue réalité n'existe pas, tous ces chercheurs de l'absolue réalité depuis qu'il y en a, sont-ils des chercheurs de ce qui n'existe pas ?
Et ce qu'ils disent après avoir trouvé ... serait-il des mensonges ?

Salutation Sod,

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Re: La réalité absolue

Message par Cogitop le Sam 8 Sep - 22:53

Pour moi, lorsqu’on est parvenu à « l’Absolue Vérité », c’est elle qui, à travers nous, continue de se manifester.

Nous ne maîtrisons rien, mais tout est évident.

De là à l’expliquer par des phrases...
Impossible.
Sauf si elles sont métaphoriques comme ici.

Merci à l’ AV mariale de s’être manifestée à Bernadette, et de continuer ses miracles.

I love you

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Re: La réalité absolue

Message par Sod le Dim 9 Sep - 8:59

@Sofiane a écrit:
@Sod a écrit:Si l'absolue réalité n'existe pas, tous ces chercheurs de l'absolue réalité depuis qu'il y en a, sont-ils des chercheurs de ce qui n'existe pas ?
Et ce qu'ils disent après avoir trouvé ... serait-il des mensonges ?

Salutation Sod,

De quelle manière et selon quels critères l'individu connaît-il l'objet de sa quête ?

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Le Soleil intérieur dit : "je viendrais vous chercher et je vous prendrais avec moi, car je veux là ou je suis vous y soyez aussi" (Jean 14 - 3)

Il dit aussi : "Celui qui garde ma parole c'est celui qui m'aime, je l'aimerais et je me ferais connaitre a lui" (Jean 14 - 23)

Est ce que cela répond a votre question ?
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Re: La réalité absolue

Message par Sofiane le Dim 9 Sep - 9:28

Oui Sod, ta réponse est cohérente et pertinente.
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Re: La réalité absolue

Message par Sod le Dim 9 Sep - 9:51

A votre service seigneur. geek
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