Sociétés secrètes, affaires d'états, etc

Totem a écrit:Rassures toi tu n'es pas le seul à mal interpréter mes propos et à les déformer

Azaël a écrit:Au départ j'avais ouvert ce sujet pour pouvoir centraliser les débats autour de cette société secrète, réelle ou supposée, dont il était fait allusion dans plusieurs fils de discussion.
Un point important était que cette société secrète semblait, d'après certains éléments distillés ça et là, être en lien avec l'occulte et même avec la matrice retenant les âmes des humains prisonnières pour le plus grand bénéfice des archontes.
A ce moment là il y avait un rapport avec une certaine forme de spiritualité.
Là, je ne vois que débat politique...
Où est passé la spiritualité ?

Totem a écrit:

Azaël a écrit:Au départ j'avais ouvert ce sujet pour pouvoir centraliser les débats autour de cette société secrète, réelle ou supposée, dont il était fait allusion dans plusieurs fils de discussion.
Un point important était que cette société secrète semblait, d'après certains éléments distillés ça et là, être en lien avec l'occulte et même avec la matrice retenant les âmes des humains prisonnières pour le plus grand bénéfice des archontes.
A ce moment là il y avait un rapport avec une certaine forme de spiritualité.
Là, je ne vois que débat politique...
Où est passé la spiritualité ?

As tu lu l'article que j'ai mis? Tout politique qu'il soit on y parle de religieux, de transcendance et d'immanence, de sacré..etc..........
Quand aux archontes, oublie.....c'est tabou et puis ça n'existe pas apparemment tout comme les sociétés secrètes, maintenant que c'est dit on ne peut pas discourir bien longtemps sur ce sujet....

Le mieux c'est de faire tes propres recherches pour avoir une réponse à tes questions.

Baltasar a écrit:la société secrète qui nous dirige n'appartient pas a une communauté.
c'est certainement bien plus sournois que cela: au commande de tout ce qui divise!!
et qui forme justement les communautés dans la tète des gens:

donc pour les juifs le problème,c'est les arabes, et vice versa, pour les uns c'est les migrants, ou les roms, ou les chinois, pour les autres c'est les riches, ou les pauvres, ou les français de souche, pour les catholiques c'est les musulmans, pour les integristes c'est les modérés, pour les fachistes, c'est les homosexuels, et les gens de couleurs, pour les salariés c'est le patronat, et pour le patronat, les salariés, pour tout le monde c'est les chômeurs.
pour les gentils, c'est les méchants.
bref tout le monde se montre du doigt:
et ça marche vraiment bien!!
pendant ce temps, ils mènent le monde.
qui sont ils?
pas tellement nombreux a mon avis, mais trés bien protégés.
quelques spécimens au niveau national avaient déja fait leur preuve: voir les dictatures .
aujourd'hui c'est au niveau planetaire! on évolu avec le temps, c'est comme ça ma brave dame..

Sofiane a écrit:

Totem a écrit:

Azaël a écrit:Au départ j'avais ouvert ce sujet pour pouvoir centraliser les débats autour de cette société secrète, réelle ou supposée, dont il était fait allusion dans plusieurs fils de discussion.
Un point important était que cette société secrète semblait, d'après certains éléments distillés ça et là, être en lien avec l'occulte et même avec la matrice retenant les âmes des humains prisonnières pour le plus grand bénéfice des archontes.
A ce moment là il y avait un rapport avec une certaine forme de spiritualité.
Là, je ne vois que débat politique...
Où est passé la spiritualité ?

As tu lu l'article que j'ai mis? Tout politique qu'il soit on y parle de religieux, de transcendance et d'immanence, de sacré..etc..........
Quand aux archontes, oublie.....c'est tabou et puis ça n'existe pas apparemment tout comme les sociétés secrètes, maintenant que c'est dit on ne peut pas discourir bien longtemps sur ce sujet....

Le mieux c'est de faire tes propres recherches pour avoir une réponse à tes questions.

Prenons l'exemple de l'Ordre franc-maçon, Totem, société dite secrète. Est-ce que tu as déjà participé à une initiation maçonnique ? Cette question est posée afin de pouvoir observer sur quelle base sont effectuées tes recherches.

Azaël a écrit:Les archontes cités dans les évangiles apocryphes méritent certainement une réflexion.

Azaël a écrit:Je t'invites simplement à partager le fond de ta pensée et non pas à jouer aux devinettes.

J'ai lu la plupart de ce que tu cites (pas tout il est vrai par manque de temps)
Je connais les sources où tu puises tes informations.
J'aurais juste aimer une synthèse de ce que tu penses, ce que tu ne veux manifestement pas faire en préférant renvoyer la balle à d'autres.
Je note toutefois que tu n'as pas non plus rejeté mon résumé.

Comme Baltasar, je pense que les choses sont infiniment plus complexe que ça. Je partage en grande partie son analyse.
Les archontes cités dans les évangiles apocryphes méritent certainement une réflexion.
Il faut une bonne compréhension ésotérique pour comprendre les tenants et les aboutissants de tout cela.

Le "mal" est certainement à l'oeuvre dans le monde.
Mais combien de personnes croyant le combattre se sont fourvoyées et en sont devenus les serviteurs ?

Il existe peut être un groupe de personnes se réclamant de confession juive qui effectivement cherche à peser sur le destin du monde.
Mais si ces personnes "commercent" avec des forces ésotériques sont-elles encore juives ?
Cela nécessite une analyse fine, comme pour tout autre regroupement de personnes poursuivant les mêmes objectifs dans leur propres intérêts.
Mais dire "Les juifs sont... font..." c'est une généralisation à tout un peuple et cela porte un nom : racisme.

Azaël a écrit:
Les archontes cités dans les évangiles apocryphes méritent certainement une réflexion.

J'allais poser la même question que Prof x, je vois qu'Azael nous cite l'evangile concerné, très bien, alors re-voici mon opinion, parce que je n'avais pas du tout voulu tuer le débat à ce sujet.
Je n'avais pas écrit que les archontes n'existaient pas, je dis juste 2 choses :

- que je n'en ai pas une connaissance directe par moi-même, je n'ai pas vu les archontes, ne connais ni leur nature exacte, ni leurs pouvoirs exacts, et je pense que les complotistes qui en parlent, non plus, et que les rose-croix, non plus.
Alors, citer des textes anciens qui parlent d'Archontes ne suffit pas à expliciter la situation actuelle, ou alors, je pose la question à ceux qui parlent d'archontes : les avez vous vu, connaissez vous leurs pouvoirs et nature réels ?
Si la réponse est non, alors pourquoi parler de ça, et pas des cerbères de l'enfer, des démons, de Satan, des Asuras de l'hindouisme, etc etc ? Et pourquoi pas la faute des astres aussi ?
La reflexion et la lecture de textes anciens ne suffit pas à bien connaitre les archontes et à faire le lien avec l'actualité.
Ce qui me turlupine, c'est que nous sommes "au jour d'aujourd'hui" (quel pléonasme horrible   ), à détailler notre situation, et tout d'un coup, on nous sort ce nom ancestral d'archonte, sans l'expliciter. Alors, moi aussi, je pose la question à ceux qui parlent d'archontes :
les connaissez vous personnellement, ou connaissez vous quelqu'un qui les a vu et qui explique pourquoi il fait le lien archontes-mondialisme actuel ? qu'on puisse avoir des références éclairantes.

- segundo, même si les archontes ont ce rôle, je pense quand même que les archontes, les astres, les démons, ou qui vous voulez, n'ont que le pouvoir que notre karma leur donne.
Il suffit donc d'apurer notre karma, par nos efforts spirituels, et toutes les entités n'ont plus d'influence.

Ainsi, rejeter sans cesse la responsabilité des problèmes sur les autres, juifs, archontes, riches, démons, etc, me semble être une fuite afin de ne pas produire un chemin spirituel concret, avec des efforts personnels, et c'est un reflexe matérialiste, totalement en phase avec le but des sociétés secrètes décrites, car la seule porte de sortie réelle dans tous les cas est l'ascèse spirituelle intérieure et non le combat matérialiste extérieur.

Rester dans la pensée et l'acte extérieurs, c'est valider le Système décrié.

Azaël a écrit:
Comme Baltasar, je pense que les choses sont infiniment plus complexe que ça. Je partage en grande partie son analyse.

Azaël a écrit:
Il existe peut être un groupe de personnes se réclamant de confession juive qui effectivement cherche à peser sur le destin du monde.
Mais si ces personnes "commercent" avec des forces ésotériques sont-elles encore juives ?
Cela nécessite une analyse fine, comme pour tout autre regroupement de personnes poursuivant les mêmes objectifs dans leur propres intérêts.
Mais dire "Les juifs sont... font..." c'est une généralisation à tout un peuple et cela porte un nom : racisme.

Ptah a écrit:r.

Ainsi, je ne sais pas s'il y a des archontes, mais des démons, ça oui, j'en suis sûr.

Totem a écrit:

Ptah a écrit:

Ainsi, je ne sais pas s'il y a des archontes, mais des démons, ça oui, j'en suis sûr.

Tu en as donc vu alors? peux en dire plus sur ce sujet.....?

C'était une image, car je parlais des ultras qui veulent une guerre contre les juifs et contre les musulmans, et qui, par conséquent, les dénoncent sans cesse.

Et toi, as tu vu des archontes ?

Totem a écrit:
Azaël a posé des questions sur les sociétés secrètes et tu lui a donc donné la réponse juste....

??
Je ne nie pas les communautarismes qui veulent s'imposer, ils existent, je dis juste que les autres font pareil quand ils en ont le loisir, et que pour se mettre hors de leurs influences, on doit suivre une voie spirituelle, c'est tout.

Ptah a écrit:

Totem a écrit:

Ptah a écrit:

Ainsi, je ne sais pas s'il y a des archontes, mais des démons, ça oui, j'en suis sûr.

Tu en as donc vu alors? peux en dire plus sur ce sujet.....?

C'était une image, car je parlais des ultras qui veulent une guerre contre les juifs et contre les musulmans, et qui, par conséquent, les dénoncent sans cesse.

Et toi, as tu vu des archontes ?

Totem a écrit:

Ptah a écrit:
Et toi, as tu vu des archontes ?[/color]

Pour ta question : Réponse plus haut.

Totem a écrit:
Sinon penses tu que les textes anciens sont mensonger?
Si oui, peux tu le prouver?.et sur quelles bases?

Totem a écrit:

Ptah a écrit:
Je ne nie pas les communautarismes qui veulent s'imposer, ils existent, je dis juste que les autres font pareil quand ils en ont le loisir, et que pour se mettre hors de leurs influences, on doit suivre une voie spirituelle, c'est tout. [/color]

C'est à Azaël qu'il faut répondre cela car c'est lui qui a ouvert ce topic et pose des question, si tu l'avais dit dès la première page l'affaire aurait été réglée rapidement.

Totem a écrit:
Sinon, chacun sa voie spirituelle et pas la peine d'en parler, à ce sujet tu ne dis rien de la tienne non plus.
Ps - selon toi faut-il bannir tous les sujets de sociétés d'un forum spirituel et ne suivre et parler que de voies?

Baltasar a écrit:

Hakaan a écrit:mas il a au moins le mérite d'avoir monté quelque chose, ce que 99,99% des gens ne font pas, et c'est pour ça qu'il existe

certains sans le savoir servent et font le jeux de leur maîtres suprême..
tous ces mecs qui font le buzz sur les médias participent aussi a notre dépendance: ils alimentent le marasme dans lequel on nous a plongés..
revisiter l'histoire a sa sauce pour mettre le doute et animer les rancoeur, il doit etre sans scrupules ce mec!
je ne l'écoute pas..
mais je ne suis pas pour la censure.. que chacun dise ce qu'il a a dire et s'il trouve des mecs pour y croire, alors il est peinard pour ses vieux jours..

Azaël a écrit:Exemple :

(II 11,4-7 = BG 41,12-15)
« Et (le Premier Archonte) établit sept rois,
un par firmament du ciel, sur les sept cieux et cinq sur le gouffre de l’abîme, pour y régner.
(II 11,7-22)
« Et il répartit sur eux de son feu, mais n’envoya pas (sur eux une part) de la puissance lumineuse qu’il avait prise à sa mère.
« 10 Il est une obscurité ignorante, aussi lorsque la lumière s’est mélangée à l’obscurité, elle a illuminé l’obscurité. Mais l’obscurité se mélangeant à la lumière,
a assombri la lumière. Et (le Premier Archonte) ne fut plus ni lumière ni obscurité, mais il fut affaibli.
« Cet Archonte affaibli possède trois noms : son premier nom est Yaltabaôth, le deuxième Saklas, le troisième Samael.
« Il est impie du fait de la folie qui l’habite. Il a en effet dit : « 20 Je suis Dieu et il n’existe pas d’autre dieu à côté de moi ! », car il est ignorant de son origine,
du lieu d’où il est venu.
(II 11,23-25 = BG 39,10-18)
« Et les (douze) archontes créèrent pour eux-mêmes sept puissances et (ces) puissances créèrent pour elles-mêmes anges 25 chacune, jusqu’à
atteindre trois cent soixante-cinq anges.

Totem a écrit:

Ptah a écrit:Ah bon ?? tu as vu et parles des archontes, en détaillant leurs pouvoirs et leur nature, sans citer les textes des autres ??
et bien, j'ai raté ça, alors, milles excuses.

J'ai écrit :

Azaël a posé des questions sur les sociétés secrètes et tu lui a donc donné la réponse juste personne n'ayant vu d'archontes et le textes du Nag Hammdi n'étant que des écrits qui ne prouvent rien.... Razz

Et tu en déduis que j'ai vu des archontes......Je me situe dans le "Personne".

Totem a écrit:

Ptah a écrit:

Et toi, as tu vu des archontes ?

Pour ta question : Réponse plus haut.

Totem a écrit:
De plus je n'ai jamais détaillé quoi que ce soit sur les archontes d'autant que le plus souvent c'est Hydraye qui en parlait et tu ne lui demande pas de compte.

Tu me fais un procès d'intention il me semble et m'attribuant des choses que je n'ai pas dite

Totem a écrit:
Donc peux tu me dire où et quand j'aurais ce que tu décris ici  :

peux tu prouver que tes voyances correspondent bien au concept des archontes tel que décrit dans les évangiles de Jean ou dans d'autres textes anciens ?

Totem a écrit:
Bref je vois que Benji et Hydraye ne commentent plus et que personne ne leur pose des questions sur ce qu'ils ont dit et je reste le dindon de la farce à qui on attribue des propos mensongers, et donc tout comme eux je laisse ce topic.
En général je mets surtout des liens pour répondre aux éventuelles questions que la plupart zappent, c'est leur droit le plus strict mais qu'on ne vienne pas alors se plaindre de n'avoir pas de réponses.

Totem a écrit:

Ptah a écrit:Penses tu qu'un forum spirituel doive parler du monde et des événements, à la façon des médias et de leurs soit-disant opposants qui sont tous matérialistes, tous ?
Si on fait ça, quelle est l'utilité de notre spiritualité, alors ?

Pourquoi donc as tu refusé de "faire un effort" de lire et de comprendre le lien qui ne vient pas des "médias" que j'ai mis tout à fait en concordance avec des évènements du monde et en rapport avec le spirituel? J'ai explicité plus haut par 2 fois ce fait et tu n'en dis rien et personne non plus d'ailleurs. Tu as argué que ce lien était trop compliqué pour toi, pourtant je croyais que sur un chemin spirituel il fallait faire des "Efforts".

Ptah a écrit:

Totem a écrit:

Ptah a écrit:Penses tu qu'un forum spirituel doive parler du monde et des événements, à la façon des médias et de leurs soit-disant opposants qui sont tous matérialistes, tous ?
Si on fait ça, quelle est l'utilité de notre spiritualité, alors ?

Pourquoi donc as tu refusé de "faire un effort" de lire et de comprendre le lien qui ne vient pas des "médias" que j'ai mis tout à fait en concordance avec des évènements du monde et en rapport avec le spirituel? J'ai explicité plus haut par 2 fois ce fait et tu n'en dis rien et personne non plus d'ailleurs. Tu as argué que ce lien était trop compliqué pour toi, pourtant je croyais que sur un chemin spirituel il fallait faire des "Efforts".

J'ai déjà dit que ce texte ne m'intéresse pas.
L'effort de lire un texte complexe communautarisant (puisque ne parlant que des "juifs") ne m'intéresse pas, et ce n'est pas un effort spirituel, mais un effort matérialiste tourné vers le monde extérieur et ses dualités.

Allez, bonne journée.

Totem a écrit:
...

Dis moi donc dans quel monde tu vis?
Est-il non duel?
Vis tu dans l'Unité?

Totem a écrit:
Sauf que c'est un texte venant d'un site Israëlien parlant de spiritualité (transcendance, immanence et Dieu) pour expliquer les problèmes actuels des ressortissants Juif, donc ce n'est pas uniquement de problème matériels qui sont abordés mais plus religieux mais comme tu ne l'as pas lu car trop "compliqué" à première vue pour toi, tu ne peux rien en dire question critique et c'est bien dommage de botter en touche de cette façon car c'est comme ne pas lire un livre ni voir un film et porter une critique dessus.

Totem a écrit:
Dis moi donc dans quel monde tu vis?
Est-il non duel?
Vis tu dans l'Unité?

Ptah a écrit:Qu'est ce qu'il reste ? mon chemin, qui comporte des actes aussi, mais sans rapport avec ce débat.

Jean-Yves83 a écrit:

Miwae a écrit:

Ptah a écrit:



Agir matériellement, c'est très bien, mais mon chemin n'est pas dans la révolution extérieure, parce que :
- le vote n'est pas démocratique, seuls des décadents sont proposés
- la violence appelle la violence,
- changer un monde sans se changer soi-même, c'est perdre son temps, on retrouvera les mêmes travers puisque rien de fondamental n'a été changé
- tu ne peux pas révolutionner avec des gens qui ne descendent dans la rue en masse que pour des trucs débiles.

Qu'est ce qu'il reste ? mon chemin, qui comporte des actes aussi, mais sans rapport avec ce débat.