La théorie de l'évolution, mythe ou réalité ?

Page 3 sur 6 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6  Suivant

Aller en bas

La théorie de l'évolution, mythe ou réalité ?

Message par Lotus le Mer 8 Aoû - 23:41

Rappel du premier message :

Alimentons avec un débat bien juteux comme on les aimes. Bon tout le monde connais la theorie de l'évolution, plus besoin de la présenter

Mais comme toute théorie elle reste incertaine, et si il y'a des preuves dans ce sens il y'en a de nombreuses autre qui vont dans le sens contraire, a savoir une création pure et simple de l'homme en tant qu'homme.

Bon, let's go Darwin lui même a il me semble écris une contre théorie, un recueil dans lequel sont dénombrés les points qui démentiraient sa théorie.
Si on creuse à droite à gauche, on se rend compte que de nombreuses choses ne collent pas avec ce que nous a dit ce monsieur.
avatar
Lotus

Singe
Messages : 227
Date d'inscription : 14/06/2018

Localisation : universelle

Revenir en haut Aller en bas


Re: La théorie de l'évolution, mythe ou réalité ?

Message par Hakaan le Ven 10 Aoû - 3:49

J'ai développé à la mesure ou ça l'était

Hakaan
Admin

Messages : 770
Date d'inscription : 07/05/2018


Revenir en haut Aller en bas

Re: La théorie de l'évolution, mythe ou réalité ?

Message par Azaël le Ven 10 Aoû - 6:47

Pour reprendre un argument qui est passé :
Les grands singes ne peuvent pas parler car l'anatomie de leur gorge ne leur permet pas de former des phonèmes.
Les scientifiques pensent que cette capacité est apparu chez les hominidés avec la posture debout qui à fait basculer la tête en avant par rapport à la colonne vertébrale et a ainsi libéré les voies aériennes supérieures.
Pour surmonter ce handicap, certains grands singes ont appris le langage des signes et il a été prouvé qu'ils avaient une conscience de soi...
Il y a une femelle bonobo très connu qui a demandé à avoir un petit, qui exprimait des sentiments (je suis heureuses, tristes, etc.)
La grosse différence c'est que la transmission de ce savoir ne se fait pratiquement pas d'une génération à l'autre.

avatar
Azaël

Rat
Messages : 1105
Date d'inscription : 12/05/2018

Localisation : καρδία

Revenir en haut Aller en bas

Re: La théorie de l'évolution, mythe ou réalité ?

Message par Sofiane le Ven 10 Aoû - 8:25

@Hakaan a écrit:
Qu'est-ce que la vie donc ? Qu'ont en commun l'être humain, un animal, un insecte, une fleur et un microbe, voire même un virus ?
C'est une question qui n'a jamais trouvée de réponse, on peut aller du plus compliqué à l'organisme le plus simple tel une bactérie, et encore au niveau en dessous ou peut arriver aux molécules autorépliquantes (comme l'ADN), puis enfin arriver à des simples réactions chimiques, il n'y aucune frontière qui définisse à quel moment on passe au vivant, il est plus clair de parler d'organisme

C'est tout à fait exact, le mystère demeure entier.
avatar
Sofiane

Cheval
Messages : 484
Date d'inscription : 24/05/2018

Localisation : Le Jardin de roses
Emploi/loisirs : Les romans policiers
Humeur : Curieuse

Revenir en haut Aller en bas

Re: La théorie de l'évolution, mythe ou réalité ?

Message par Ezepeth le Ven 10 Aoû - 9:27

Ou alors, tout est vivant, mais seules quelques formes de vie sont accessibles à nos sens.
avatar
Ezepeth

Chien
Messages : 222
Date d'inscription : 11/05/2018

Localisation : La Lune

Revenir en haut Aller en bas

Re: La théorie de l'évolution, mythe ou réalité ?

Message par Totem le Ven 10 Aoû - 10:55

@Hakaan a écrit:J'ai développé à la mesure ou ça l'était

Effectivement dire "Non" suite à mon commentaire sans dire réellement pourquoi, c'est un Sacré développement ou un développement tellement Sacré que tu n'es pas en mesure de le faire, .... Laughing
avatar
Totem

Chèvre
Messages : 914
Date d'inscription : 11/05/2018

Localisation : Voie Lactée

Revenir en haut Aller en bas

Re: La théorie de l'évolution, mythe ou réalité ?

Message par Hakaan le Ven 10 Aoû - 10:59

Mais c'est ce que je dis : "à la mesure ou ça l'était"
avatar
Hakaan
Admin

Rat
Messages : 770
Date d'inscription : 07/05/2018

Localisation : N-E

Revenir en haut Aller en bas

Re: La théorie de l'évolution, mythe ou réalité ?

Message par Totem le Ven 10 Aoû - 11:15

@Sofiane a écrit:
C'est tout à fait exact, le mystère demeure entier.

Sauf si l'homme retrouve sa vraie nature et cherche autrement que comme il le fait depuis longtemps malgré la venue sur terre de grands êtres venus secouer le cocotier... Wink


Face au mystère de la vie et de la mort, face à l'angoisse existentielle, l'homme choisit généralement son camp ou bien il écarte toute notion de Dieu, considérant la vie comme une mécanique régie par les lois naturelles communes à toutes les espèces vivantes, ou bien il se tourne vers la foi et une tradition religieuse. Il arrive que ces deux attitudes alternent au gré des aléas de la vie.
Dans A PROPOS DE DIEU, Jiddu Krishnamurti analyse très finement les racines de la croyance, expose les déviances des traditions religieuses, démontre la vanité de toute quête d'une connaissance de " l'inconnaissable ". Sans se résigner pour autant ni au matérialisme desséchant ni au désespoir, il ouvre une troisième voie, originale, rigoureuse sans être austère : il existe, dit-il, un autre type d'" esprit religieux ", qui n'est asservi à aucune tradition, à aucun gourou ; il faut cesser de passer par l'intellect ou la foi aveugle pour être enfin " radicalement libre " de faire l'expérience de la réalité, de la vérité, de la félicité suprêmes. L'esprit religieux tel que le conçoit Krishnamurti est la perception directe du sacré sans adhésion à aucun dogme religieux.
« "La question n'est pas de savoir si Dieu existe ou non, mais comment l'homme peut découvrir Dieu." Or, Dieu, ce n'est pas la description qu'on en fait. "Le mot Dieu n'est pas Dieu." Pour le trouver, ce "réel absolu", "l'esprit doit être libre, affranchi des rituels, des dogmes, du savoir et de l'expérience", dans un état d'"innocence". À nous de nous préparer à recevoir Dieu sans nous fier à nos constructions intellectuelles ni à notre foi aveugle, sans l'appui d'un gourou. Simplement avec une attention sans faille à "ce qui est". Avec intensité, mais sans effort, sans délibération, sans spéculation. En laissant s'instaurer en nous le silence. »

https://krishnamurti-teachings.info/ebooks/fr/pdf/Krishnamurti-1997-a-propos-de-dieu.pdf

avatar
Totem

Chèvre
Messages : 914
Date d'inscription : 11/05/2018

Localisation : Voie Lactée

Revenir en haut Aller en bas

Re: La théorie de l'évolution, mythe ou réalité ?

Message par Totem le Ven 10 Aoû - 11:20

@Hakaan a écrit:Mais c'est ce que je dis : "à la mesure ou ça l'était"

Pour QUI?
avatar
Totem

Chèvre
Messages : 914
Date d'inscription : 11/05/2018

Localisation : Voie Lactée

Revenir en haut Aller en bas

Re: La théorie de l'évolution, mythe ou réalité ?

Message par ratDchamp le Ven 10 Aoû - 15:55

..pfffffff ça va pas en gagnant ici lol

ratDchamp

Cheval
Messages : 305
Date d'inscription : 18/05/2018

Localisation : Helvie

Revenir en haut Aller en bas

Re: La théorie de l'évolution, mythe ou réalité ?

Message par Rigel le Ven 10 Aoû - 22:23

Je prends votre post à la volée...
Non pas à la volée .. l'évolution de l'humanité est sujet qui m'intéresse.

Pour moi l'évolution de l'Etre humain ne peut être dénié.
Coucou Cro Magnon... Mais peut être n'est t'il qu'un cousin de Homo Sapiens plus évolué ?????
Salut Homo Sapiens !
Comment peut t'on dire qu'il n'y a pas d'évolution ?
De l'Age de la Pierre à l'Age du feu et maintenant à l’ère de l'Electronique... Du téléphone sans fil... et cet instrument "ordinateur" et ... Internet ???!!!
L'évolution de l'Esprit sera peut être plus lente.
Le Plan Astral prend de l'importance.
Plan Astral = Plan des désirs.



avatar
Rigel

Chèvre
Messages : 30
Date d'inscription : 08/08/2018

Localisation : TOULON

Revenir en haut Aller en bas

Re: La théorie de l'évolution, mythe ou réalité ?

Message par Cornalin le Sam 11 Aoû - 6:18

@Hakaan a écrit:Ça se passe sur des millions d'années
Cette histoire de millions d’années est aussi une théorie, à moins que tu ais vérifié cela par toi-même Laughing
avatar
Cornalin

Cheval
Messages : 180
Date d'inscription : 13/05/2018

Localisation : Montréal

Revenir en haut Aller en bas

Re: La théorie de l'évolution, mythe ou réalité ?

Message par Hakaan le Sam 11 Aoû - 6:20

Non juste par des datations C14 sur des fossiles et des évaluations géologiques
avatar
Hakaan
Admin

Rat
Messages : 770
Date d'inscription : 07/05/2018

Localisation : N-E

Revenir en haut Aller en bas

Re: La théorie de l'évolution, mythe ou réalité ?

Message par Cornalin le Sam 11 Aoû - 6:21

@Hakaan a écrit:Non juste par des datations C14 sur des fossiles et des évaluations géologiques

Bah c'est ça une théorie Razz
avatar
Cornalin

Cheval
Messages : 180
Date d'inscription : 13/05/2018

Localisation : Montréal

Revenir en haut Aller en bas

Re: La théorie de l'évolution, mythe ou réalité ?

Message par ratDchamp le Sam 11 Aoû - 14:10

Quoi qu'il en soit je vois pas le rapport entre cette théorie et mon chemin spirituel, on serait sur un site scientifique ok mais là..
..y'a pas plus de spiritualité la dedans que dans la recette des pâtes bologniaises lol
..c'est divertissant de tel sujets mais après il ne faut pas se plaindre que "chemin spiritualité" ne décolle pas et qu'on perd des membres..

ratDchamp

Cheval
Messages : 305
Date d'inscription : 18/05/2018

Localisation : Helvie

Revenir en haut Aller en bas

Re: La théorie de l'évolution, mythe ou réalité ?

Message par Hakaan le Sam 11 Aoû - 14:19

Bonne idée je vais ouvrir un sujet sur les pâtes bolognaises

Sinon je trouve que ça a quand meme son importance de savoir d'ou on vient et de quelle nature on est, et si on nous a menti la dessus, par ailleurs c'est un sujet qui est inclus dans tout les courants spirituels
avatar
Hakaan
Admin

Rat
Messages : 770
Date d'inscription : 07/05/2018

Localisation : N-E

Revenir en haut Aller en bas

Re: La théorie de l'évolution, mythe ou réalité ?

Message par pelerin le Sam 11 Aoû - 14:25

@Hakaan a écrit:Parce que les gens confondent le Comment ? et le Pourquoi ?,
et le domaine scientifique c'est le domaine du "Comment ?", et ce n'est pas par dogmatisme ou promotion d'un courant de pensée qu'elle s'y tient, c'est justement pour ne se restreindre qu'à son domaine de compétence suivant sa méthodologie et ne jamais s'ingérer dans les autres, ce que les gens aiment à comprendre à l'envers en s'inventant un monde je sais pas trop pourquoi, mais peut importe le "Comment ?", le "Pourquoi ?" lui appartient à chacun pour y trouver son sens
Comme tu le sais cette pensée que tu exprimes est assez commune. Mais le véritable discours se trouve dans les sous-entendus et ce qui est affirmé alors même que l'on prétend le contraire. Il n'est pas question ici de toi spécifiquement mais des prétentions matérialistes des tenants de l'évolutionnisme. Je te propose un exercisce. Lances toi sur un forum où il est question de l'évolutionnisme en suggèrant que l'on ne sait pratiquement rien sur l'apparition de la vie et on s'en reparlera. Et que dire des neuro-scientistes qui font joujou avec leur dispositif d'imagerie du cerveau et qui se croient en train de comprendre comment se crée la conscience. Et prétendre le contraire est souvent reçu de la même façon par l'autorité en place que le serait la remise en question du dogme par un membre d'une secte. Mais je m'écarte de là où je veux en venir.

@Hakaan a écrit:
Qu'est-ce que la vie donc ? Qu'ont en commun l'être humain, un animal, un insecte, une fleur et un microbe, voire même un virus ?

C'est une question qui n'a jamais trouvée de réponse, on peut aller du plus compliqué à l'organisme le plus simple tel une bactérie, et encore au niveau en dessous ou peut arriver aux molécules autorépliquantes (comme l'ADN), puis enfin arriver à des simples réactions chimiques, il n'y aucune frontière qui définisse à quel moment on passe au vivant, il est plus clair de parler d'organisme

Qu'ont donc en commun tous les organismes considérés comme vivants par la science ? La réponse est simple: un espace psychique, la présence d'un témoin intérieur qui donne au comportement de la structure matérielle qu'il habite sa cohérence et qui lui confère une intention, aussi rudimentaire soit-elle. Si la survie est le moteur de l'évolution comme le prétend l'évolutionnisme, ça prend quelquechose qui veuille survivre et se maintenir en l'état. Appelons cette chose le psychisme. La vie présuppose un être vivant.

Voici, croqué sur le vif une bactérie qui attrape un morceau de gène:

bactérie en train d'attraper au laceau un morceau d'ADN

Question: peut-on expliquer le comportement que l'on observe sans évoquer d'une quelconque façon l'intention d'attraper ce morceau de gène ? L'alternative serait de pouvoir mettre en lumière une chaîne de causalité purement et exclusivement de nature déterministe qui rend compte du comportement.

Ce pourquoi que la science condidère négligemment est en fait rien de moins que le modus operandi de la vie, ce qui la distingue et la défini dans sa nature première et essentielle. Vie = psychisme, quelle qu'en soit l'état. Et tout ce que fait et exprime le psychisme est l'expression du pourquoi en action. Chaque créature meut son organisme en appliquant une intention, celle de se rendre à un endroit déterminé. Une fleur pousse en se placant de manière à maximiser son exposition au soleil, exprimant par là une quelconque forme d'intention. Trois variétés d'arbres présentent un curieux phénomène appelé la timidité des cimes:

timidité des cimes

Comment ne pas y voir l'expression d'une intention ? Et L'on pourrait multiplier les exemples à l'infini. Partout où il y a la vie il y a intention et se pose la question du pourquoi.
avatar
pelerin

Singe
Messages : 17
Date d'inscription : 12/05/2018

Localisation : Montreal

Revenir en haut Aller en bas

Re: La théorie de l'évolution, mythe ou réalité ?

Message par ratDchamp le Sam 11 Aoû - 14:33

Oui certes, mais ça m'explique pas vraiment d'où on vient, ni pourquoi un animal bipède est devenu soudain un etre conscient d'avoir un esprit ..afin de ce mettre à calculer sa retraite de cadre lol
..pour moi la race humaine est d'origine extérieure à la terre, ceci dit c'est ma façon de voir la chose et je n'ai rien à proposer pour démontrer cela.
..Après bien sûr il reste la fameuse question "pourquoi" la création..
..en effet, pourquoi pas le néant ? ..mais c'est un autre sujet.

ratDchamp

Cheval
Messages : 305
Date d'inscription : 18/05/2018

Localisation : Helvie

Revenir en haut Aller en bas

Re: La théorie de l'évolution, mythe ou réalité ?

Message par Quiety le Sam 11 Aoû - 18:00

Une récente étude de datation remet en question la théorie de Darwin Rolling Eyes

A priori, toutes vies (végétales et animales) seraient apparues quasiment en même temps, et l'homme dans tout ça me direz-vous : cela reste encore une réponse à trouver Very Happy
avatar
Quiety

Chien
Messages : 6
Date d'inscription : 10/08/2018

Localisation : Autour de la Méditerranée

Revenir en haut Aller en bas

Re: La théorie de l'évolution, mythe ou réalité ?

Message par vertgandazert le Sam 11 Aoû - 19:46

Comme le remarquait Professeur X, la biologie c'est un peu mon dada.
En fait ce n'est pas tant la biologie, que ce qu'on lui fait dire, qui me fait réagir.
Le darwinisme est ainsi devenu la bible de la philosophie matérialiste, ses principaux arguments lui étant fournis par les créationnistes religieux, qui s'en tiennent strictement à leurs textes sacrés.
Il est alors facile aux scientifiques plutôt matérialistes et qui surtout se méfient des religions, de contrer ces thèses religieuses, en défendant bec et ongles cette théorie darwinienne.
Je suis enclin à penser qu'elle n'est pas fausse, dans la mesure où il y a bien une parenté entre toutes les espèces vivantes et une évolution de ce vivant vers des formes plus complexes et plus conscientes.
Maintenant je ne crois pas que les moteurs de cette évolution, soient uniquement et exclusivement le hasard des mutations génétiques, couplé à la sélection naturelle du milieu, qui sélectionne les individus les plus adaptés, ce qui au passage est une belle tautologie!
Mais attention ce débat est très pollué, car très idéologique, il est difficile aujourd’hui d'en parler objectivement, quand comme moi, l'on dit que l'on est ni darwinien, ni créationniste religieux.
J'ai de bonnes raisons de penser que le vivant, c'est de la matière plus ordonnée que l'inerte, donc plus informée,.
l'ADN est ce qui la caractérise, il semble que cet ADN contient une part du code génétique et surtout que c'est aussi une sorte d'antenne capable de recevoir de l'information et de la décrypter, c'est ainsi que serait reçu le plan de montage des êtres vivants, ce que depuis toujours l'o appelle l'âme.
C'est bien sûr nier et ignorer farouchement par la plupart des biologistes, surtout les officiels.
Allez savoir pourquoi?
avatar
vertgandazert

Buffle
Messages : 39
Date d'inscription : 13/05/2018

Localisation : Nantes
Emploi/loisirs : vivre pour comprendre et aimer
Humeur : bonne

Revenir en haut Aller en bas

Re: La théorie de l'évolution, mythe ou réalité ?

Message par ratDchamp le Sam 11 Aoû - 20:35

Salut vergman, ..je t'y attendais sur ce sujet ;-)
..je pense à peu près comme toi pour l'adn, mais il n'y a pas de hasard des mutations génétiques, je pense que c'est l'antenne qu'est l'adn qui reçois l'info par des énergies exterieures à nous pour nous débloquer certains gènes, ou pas..
..et vu qu'on ne se sert que de 10% de notre cerveau il ne faut pas oublier que 90% de nos capacités cérébrale ne nous servent pas et sont donc encore bloquées..
..la nature, la création, ne crée pas à mon avis de choses inutile, tout ce qu'elle crée à forcément une utilité et ces 90% non utilisés en ont forcément une..
..donc je vois deux hypothèses:
Soit ces 90% ont eus leur utilité dans un lointain passé révolu dont on a pas conscience, et l'humanité a eut une dévolution, (..peut-être une intrusion étrangère dans notre adn)
Soit.. euh ben je sais pas trop mais y doit bien avoir d'autres hypothèses mais pour ma part je pense que quelque chose c'est perdu..
Mais peut-être que ces capacités occultées ne le sont pas pour tous, et ceux et celles qui arrivent à les débloquées develloppent des dons tel que voyance, médium, telekinesie, don de guérir, etc etc et autres pouvoir,
..ainsi qu'une facilité et des prédispositions à avancer sur le chemin spirituel mieux que les autres.
Et pour en revenir à la génétique ce débloquage pourrait peut-être se faire dans l'avenir par des manipulations scientifiques, mais c'est lointain car il faut reconnaître que les scientifiques n'en savent que très très peu et qu'on est qu'aux balbutiements de la génétique.
..show must go on.

ratDchamp

Cheval
Messages : 305
Date d'inscription : 18/05/2018

Localisation : Helvie

Revenir en haut Aller en bas

Re: La théorie de l'évolution, mythe ou réalité ?

Message par Ptah le Sam 11 Aoû - 21:25

@Hakaan a écrit:
que la vie s'est développée de façon ordonnée et avec déterminisme, de par une conscience universelle omniprésente et intelligente, donc, sans que cette Conscience soit une entité extérieure qui créerait.

Les scientifiques n'ont pas pensé à cela,
Vu les milliers qui travaillent dessus je pense que si ils y ont pensé, mais y'a une grosse différence entre penser à quelque chose et pouvoir le corréler à quoi que que ce soit, les scientifiques ne sont pas des auteurs de comtes donc pour parler de quelque chose il faut encore que ce quelque chose décrive un minimum quoi que ce soit

un peu facile, ça...

Le matérialisme philosophique est un conte, le plus grand conte jamais inventé, et un sacré bobard, qui plus est.  Wink


@Hakaan a écrit:
, justement parce que ce sont eux les rageux qui n'étaient obsédés que par réfuter l'Eglise catholique.
encore cet à priori bien baveux généraliste et dont on a jamais vu la queue d'un exemple, beaucoup des pionniers de la méthodologie scientifique étaient de fervents croyants, Copernic, Descartes, le frère clément botaniste et créateur de la clémentine, les débuts de la génétiques avec les travaux du frère Mendel sur les haricots, Newton était profondément religieux et étudiait beaucoup plus la bible que les sciences, etc

C'est à chacun de se tenir au courant de ce que disent les scientifiques, et du dogmatisme philosophique fermé qui a été le lot de beaucoup d'entre eux depuis Darwin. Il y a plus que des "queues", il y a des monstres entiers et omniprésents, qui ont même envahi la société entière.
Le seul a priori baveux que je connaisse est celui des gens qui ne tirent des conclusions que si elles sont conformes à leurs préjugés dogmatiques. Et si tu défends le point de vue selon lequel les scientifiques n'ont pas subjectivement défendu une position matérialiste et athéiste depuis Darwin, c'est très étrange car les rationalistes, majoritaires dans le monde moderne, revendiquent eux-mêmes une telle position, qu'ils jugent juste objective et non pas subjective.

Je n'ai absolument pas parlé de Descartes, ni de Copernic, puisque je parle des scientifiques depuis Darwin.
Je ne fais pas le procès de la méthodologie scientifique, je t'ai dit au contraire que beaucoup de scientifiques ne respectaient pas à la lettre cette méthodologie depuis Darwin, et ont distillé leur propre philo de vie dans leurs assertions scientifiques.

@Hakaan a écrit:
Un dogme athéiste, pro hasard absolu, a donc bien été développé autour de cette théorie de l'évolution, car une méthodogie honnête n'aurait tiré aucune conclusion aussi gratuite qu'idéologique.
et je n'ai absolument jamais entendu parler de ce soit disant dogme, qui depuis les années que je le relis sur des forums et autre n'a jamais pu montrer le moindre exemple

Pas besoin de forums, certains scientifiques idéologues ont profité depuis des lustres de la théorie de Darwin, pour valider le concept du hasard absolu (je me chamaillais il y a encore quelque mois avec une scientifique qui me soutenait que le hasard absolu avait en effet notamment été démontré à cette occasion, et tu viens me dire que ce genre de scientifiques n'existent pas, alors qu'ils sont partout, c'est cocasse. Même mon médecin soignant en est).

Je ne fais pas du tout le procès de la science, ni de la théorie de Darwin, tu peux me dire qu'on descend du cerf, du poisson ou de l'ours polaire, je m'en fiche royalement, je trouve même ça intéressant si tu veux savoir, je dis juste que des scientifiques, nombreux, ont profité d'une théorie complexe, celle de Darwin entre autres, pour promouvoir certaines idéologies rationalistes.
C'est comme des religieux qui ont validé les croisades meurtrières, contre les lois du Christ. Oui, le Christ n'a parlé que de non-violence, mais oui, des religieux n'ont pas suivi ça et ont fait le contraire. L'homme est comme ça, on ne peut pas dire que ça n'existe pas, il profite de son autorité pour asseoir et imposer ses propres subjectivités aux autres, quel que soit le domaine.
avatar
Ptah

Cochon
Messages : 280
Date d'inscription : 17/06/2018

Localisation : Temple intérieur

Revenir en haut Aller en bas

Re: La théorie de l'évolution, mythe ou réalité ?

Message par Hakaan le Dim 12 Aoû - 0:57

@pelerin a écrit:
Question: peut-on expliquer le comportement que l'on observe sans évoquer d'une quelconque façon l'intention d'attraper ce morceau de gène ? L'alternative serait de pouvoir mettre en lumière une chaîne de causalité purement et exclusivement de nature déterministe qui rend compte du comportement.

Ce pourquoi que la science condidère négligemment est en fait rien de moins que le modus operandi de la vie, ce qui la distingue et la défini dans sa nature première et essentielle. Vie = psychisme, quelle qu'en soit l'état. Et tout ce que fait et exprime le psychisme est l'expression du pourquoi en action. Chaque créature meut son organisme en appliquant une intention, celle de se rendre à un endroit déterminé. Une fleur pousse en se placant de manière à maximiser son exposition au soleil, exprimant par là une quelconque forme d'intention. Trois variétés d'arbres présentent un curieux phénomène appelé la timidité des cimes:

timidité des cimes

Comment ne pas y voir l'expression d'une intention ? Et L'on pourrait multiplier les exemples à l'infini. Partout où il y a la vie il y a intention et se pose la question du pourquoi.
Pour les plantes le mécanisme est assez simple le soleil actionne une réaction qui fait gonfler la plante suivant l'exposition, ce qui en résulte qu'elle s'oriente vers celui ci,
pour les bactéries je ne vois pas la nécessité d'une intention, c'est justement un organisme assez simple pour qu'on puisse comprendre comment fonctionnent ses mécanismes chimico-mécaniques,
par ailleurs on construit des robots qui sont tout autant capables d'adaptation aux situations sans qu'il y  ait la moindre intention derrière

@Quiety a écrit:Une récente étude de datation remet en question la théorie de Darwin Rolling Eyes

A priori, toutes vies (végétales et animales) seraient apparues quasiment en même temps, et l'homme dans tout ça me direz-vous : cela reste encore une réponse à trouver Very Happy
Cool elle est ou exactement ?

vert a écrit:Maintenant je ne crois pas que les moteurs de cette évolution, soient uniquement et exclusivement le hasard des mutations génétiques, couplé à la sélection naturelle du milieu, qui sélectionne les individus les plus adaptés, ce qui au passage est une belle tautologie!
Non y'a pas que ça, le vécu engendre aussi parfois une adaptation de ce qui est transmis à la descendance : https://www.biologicalpsychiatryjournal.com/article/S0006-3223%2813%2900361-2/abstract
On peut aussi ajouter la sélection "amoureuse" qui font apparaitre des caractères qui n'ont rien à voir avec une adaptation à quoi que ce soit,
par exemple les cornes des cerfs ne leurs servent à rien à part mesurer qui a la plus grosse,
idem pour les mandibules surdimensionnées des scarabées qui en fait ne leur servent strictement à rien si ce n'est faire des combats entre mâles,
donc oui depuis Darwin y'a eu des ajouts, ce n'est pas que la sélection naturelle qui influence l'évolution, mais ça ne remet pas sa théorie en question pour autant


Dernière édition par Hakaan le Dim 12 Aoû - 1:16, édité 1 fois
avatar
Hakaan
Admin

Rat
Messages : 770
Date d'inscription : 07/05/2018

Localisation : N-E

Revenir en haut Aller en bas

Re: La théorie de l'évolution, mythe ou réalité ?

Message par pelerin le Dim 12 Aoû - 1:14

@vertgandazert a écrit:Comme le remarquait Professeur X, la biologie c'est un peu mon dada.
En fait ce n'est pas tant la biologie, que ce qu'on lui fait dire, qui me fait réagir.
Le darwinisme est ainsi devenu la bible de la philosophie matérialiste, ses principaux arguments lui étant fournis par les créationnistes religieux, qui s'en tiennent strictement à leurs textes sacrés.
Il est alors facile aux scientifiques plutôt matérialistes et qui surtout se méfient des religions, de contrer ces thèses religieuses, en défendant bec et ongles cette théorie darwinienne.
Je suis enclin à penser qu'elle n'est pas fausse, dans la mesure où il y a bien une parenté entre toutes les espèces vivantes et une évolution de ce vivant vers des formes plus complexes et plus conscientes.
Maintenant je ne crois pas que les moteurs de cette évolution, soient uniquement et exclusivement le hasard des mutations génétiques, couplé à la sélection naturelle du milieu, qui sélectionne les individus les plus adaptés, ce qui au passage est une belle tautologie!
Mais attention ce débat est très pollué, car très idéologique, il est difficile aujourd’hui d'en parler objectivement, quand comme moi, l'on dit que l'on est ni darwinien, ni créationniste religieux.
J'ai de bonnes raisons de penser que le vivant, c'est de la matière plus ordonnée que l'inerte, donc plus informée,.
l'ADN est ce qui la caractérise, il semble que cet ADN contient une part du code génétique et surtout que c'est aussi une sorte d'antenne capable de recevoir de l'information et de la décrypter, c'est ainsi que serait reçu le plan de montage des êtres vivants, ce que depuis toujours l'o appelle l'âme.
C'est bien sûr nier et ignorer farouchement par la plupart des biologistes, surtout les officiels.
Allez savoir pourquoi?

Bonjour vertgandazert,

Je pensais justement à aller te chercher.
Je me disais que là où l'on trouve Darwin, ça prend un vertgandazert  pour remettre les pendules à l'heure clown
avatar
pelerin

Singe
Messages : 17
Date d'inscription : 12/05/2018

Localisation : Montreal

Revenir en haut Aller en bas

Re: La théorie de l'évolution, mythe ou réalité ?

Message par Hakaan le Dim 12 Aoû - 1:32

@Ptah a écrit:
@Hakaan a écrit:
que la vie s'est développée de façon ordonnée et avec déterminisme, de par une conscience universelle omniprésente et intelligente, donc, sans que cette Conscience soit une entité extérieure qui créerait.

Les scientifiques n'ont pas pensé à cela,
Vu les milliers qui travaillent dessus je pense que si ils y ont pensé, mais y'a une grosse différence entre penser à quelque chose et pouvoir le corréler à quoi que que ce soit, les scientifiques ne sont pas des auteurs de comtes donc pour parler de quelque chose il faut encore que ce quelque chose décrive un minimum quoi que ce soit

un peu facile, ça...

Le matérialisme philosophique est un conte, le plus grand conte jamais inventé, et un sacré bobard, qui plus est.  Wink
Pas compris ce qui était facile, ni ce que veut dire "facile" et ce que ça implique, ni ce qu'est ce "matérialisme philosophique"


@Hakaan a écrit:
@Ptah a écrit:, justement parce que ce sont eux les rageux qui n'étaient obsédés que par réfuter l'Eglise catholique.
encore cet à priori bien baveux généraliste et dont on a jamais vu la queue d'un exemple, beaucoup des pionniers de la méthodologie scientifique étaient de fervents croyants, Copernic, Descartes, le frère clément botaniste et créateur de la clémentine, les débuts de la génétiques avec les travaux du frère Mendel sur les haricots, Newton était profondément religieux et étudiait beaucoup plus la bible que les sciences, etc

C'est à chacun de se tenir au courant de ce que disent les scientifiques, et du dogmatisme philosophique fermé qui a été le lot de beaucoup d'entre eux depuis Darwin. Il y a plus que des "queues", il y a des monstres entiers et omniprésents, qui ont même envahi la société entière.
Le seul a priori baveux que je connaisse est celui des gens qui ne tirent des conclusions que si elles sont conformes à leurs préjugés dogmatiques. Et si tu défends le point de vue selon lequel les scientifiques n'ont pas subjectivement défendu une position matérialiste et athéiste depuis Darwin, c'est très étrange car les rationalistes, majoritaires dans le monde moderne, revendiquent eux-mêmes une telle position, qu'ils jugent juste objective et non pas subjective.

Je n'ai absolument pas parlé de Descartes, ni de Copernic, puisque je parle des scientifiques depuis Darwin.
Je ne fais pas le procès de la méthodologie scientifique, je t'ai dit au contraire que beaucoup de scientifiques ne respectaient pas à la lettre cette méthodologie depuis Darwin, et ont distillé leur propre philo de vie dans leurs assertions scientifiques.

Y'a toujours aucun exemple ici, depuis le temps que j'en demande pourtant

@Hakaan a écrit:
Un dogme athéiste, pro hasard absolu, a donc bien été développé autour de cette théorie de l'évolution, car une méthodogie honnête n'aurait tiré aucune conclusion aussi gratuite qu'idéologique.
et je n'ai absolument jamais entendu parler de ce soit disant dogme, qui depuis les années que je le relis sur des forums et autre n'a jamais pu montrer le moindre exemple

Pas besoin de forums, certains scientifiques idéologues ont profité depuis des lustres de la théorie de Darwin, pour valider le concept du hasard absolu (je me chamaillais il y a encore quelque mois avec une scientifique qui me soutenait que le hasard absolu avait en effet notamment été démontré à cette occasion, et tu viens me dire que ce genre de scientifiques n'existent pas, alors qu'ils sont partout, c'est cocasse. Même mon médecin soignant en est).
Non mais qu'il y ait des abrutis qui se prennent pour des scientifiques c'est possible, et qu'il y en ait 2/3 parci parlà qui déconnent c'est possible aussi, et c'est aussi possible que certains ne comprennent pas ce qu'ils disent, mais là on parle d'une idéologie donc un truc généralisé, ça n'a rien à voir, et j'en attend toujours les exemples, d'autant que si cette absurdité était si absurde alors il serait facile de la démontrer et la mettre à mal, et aussi facile de justifier une autre théorie

Je ne fais pas du tout le procès de la science, ni de la théorie de Darwin, tu peux me dire qu'on descend du cerf, du poisson ou de l'ours polaire, je m'en fiche royalement, je trouve même ça intéressant si tu veux savoir, je dis juste que des scientifiques, nombreux, ont profité d'une théorie complexe, celle de Darwin entre autres, pour promouvoir certaines idéologies rationalistes.
C'est comme des religieux qui ont validé les croisades meurtrières, contre les lois du Christ. Oui, le Christ n'a parlé que de non-violence, mais oui, des religieux n'ont pas suivi ça et ont fait le contraire. L'homme est comme ça, on ne peut pas dire que ça n'existe pas, il profite de son autorité pour
asseoir et imposer ses propres subjectivités aux autres, quel que soit le domaine.
[/quote]
Oui et y'en a aussi qui s'en sont servis pour développer des théories racistes et eugénistes, mais ça n'a pas grand chose à voir avec la théorie elle même ni ce qu'on en fait aujourd'hui, et ça ne la remet pas en question non plus
avatar
Hakaan
Admin

Rat
Messages : 770
Date d'inscription : 07/05/2018

Localisation : N-E

Revenir en haut Aller en bas

Re: La théorie de l'évolution, mythe ou réalité ?

Message par Ptah le Dim 12 Aoû - 1:52

@Hakaan a écrit:
Pas compris ce qui était facile, ni ce que veut dire "facile" et ce que ça implique, ni ce qu'est ce "matérialisme philosophique"

Ce n'est pas de ma faute, il faut se renseigner.

@Hakaan a écrit:
Y'a toujours aucun exemple ici, depuis le temps que j'en demande pourtant

Je répète donc :
"C'est à chacun de se tenir au courant de ce que disent les scientifiques, et du dogmatisme philosophique fermé qui a été le lot de beaucoup d'entre eux depuis Darwin. Il y a plus que des "queues", il y a des monstres entiers et omniprésents, qui ont même envahi la société entière."

De plus, je pourrais moi aussi demander l'exemple de scientifiques darwiniens ne parlant pas de hasard et n'étant pas des rationalistes fermés, et disant qu'il y a autre chose que le hasard dans l'origine et le développement de la vie.
Il y en a, certainement, mais on a surtout vu le contraire depuis 200 ans.

@Hakaan a écrit:
Non mais qu'il y ait des abrutis qui se prennent pour des scientifiques c'est possible, et qu'il y en ait 2/3 parci parlà qui déconnent c'est possible aussi, mais là on parle d'une idéologie donc un truc généralisé, ça n'a rien à voir, et j'en attend toujours les exemples

Non, "ils ne se prennent pas pour", ce sont des scientifiques, nuance.
Il n'y a pas eu "2 ou 3 qui déconnent", mais un nombre important de scientifiques qui ont profité de Darwin pour propager de l'athéisme, du matérialisme rationaliste, et de la croyance au hasard absolu. C'est général dans la société, car ces scientifiques ont eu une influence considérable, et je ne donnerais pas d'exemple parce que j'estime que c'est là un fait élémentaire et généralisé.  


@Hakaan a écrit:
Oui et y'en a aussi qui s'en sont servis pour développer des théories racistes et eugénistes, mais ça n'a pas grand chose à voir avec la théorie elle même ni ce qu'on en fait aujourd'hui, et ça ne la remet pas en question non plus[/color]


Je n'ai jamais cherché à réfuter totalement cette théorie, ni telle qu'elle est aujourd'hui, ni telle qu'elle était au départ, je dis juste que de tirer de cette théorie :

- le concept de hasard absolu
- le rationalisme moderne athée

est une manipulation gravement mensongère et incorrecte. C'est tout, rien d'autre.
avatar
Ptah

Cochon
Messages : 280
Date d'inscription : 17/06/2018

Localisation : Temple intérieur

Revenir en haut Aller en bas

Re: La théorie de l'évolution, mythe ou réalité ?

Message par Hakaan le Dim 12 Aoû - 2:07


Ce n'est pas de ma faute, tu n'as qu'à te renseigner.
Non c'est pas à moi a donner du sens à ce que les autres disent, ou alors ils ont qu'à faire des monologues ou ouvrir un blog mais pas venir dans une discussion pour dire ensuite "c'est pas à moi d'expliquer ce que je dis", ben si justement c'est le principe d'une discussion ou alors ça revient simplement a prêcher sa messe

Je répète donc :
"C'est à chacun de se tenir au courant de ce que disent les scientifiques, et du dogmatisme philosophique fermé qui a été le lot de beaucoup d'entre eux depuis Darwin. Il y a plus que des "queues", il y a des monstres entiers et omniprésents, qui ont même envahi la société entière."
Même réponse bis, s'ils étaient si facile a trouver donner un exemple prendrais les 8s qu'il faudrait pour en désigner un

De plus, je pourrais moi aussi demander l'exemple de scientifiques darwiniens ne parlant pas de hasard et n'étant pas des rationalites bornés. Il y en a, certainement, mais on a surtout vu le contraire depuis 200 ans.
1: pourquoi faudrait il ne pas parler de hasard ?
2: que veut dire "rationaliste borné" ?

"ils ne se prennent pas pour", ce sont des scientifiques, nuance.
Il n'y a pas eu "2 ou 3 qui déconnent", mais un nombre incalculable de scientifiques qui ont profité de Darwin pour propager de l'athéisme, du matérialisme rationaliste, et de la croyance au hasard absolu. C'est général dans la société, car ces scientifiques ont eu une influence considérable, et je ne donnerais pas d'exemple parce que j'estime qu'il y a là de la mauvaise foi à nier un fait aussi élémentaire et généralisé. Les refoulements de l'Histoire ne sont pas mon problème.
non mais là tu parles simplement de l'effet d'une découverte et non pas d'une idéologie prôné par un groupe, donc on mélange encore deux trucs qui n'ont ni la même intention ni la même forme,  ni les mêmes outils et buts,
ce n'est pas parce qu'on a démontré que la Terre n'était pas le centre de l'univers et du système solaire, ni plate que cela en fait une idéologie pour convertir, c'est juste un fait que tout le monde a compris comme vraisemblable parce que très cohérent, donc j'attend toujours de savoir qui a proné le Darwinisme non pas parce que ça paraissait juste, mais parce qu'il en avait envie
avatar
Hakaan
Admin

Rat
Messages : 770
Date d'inscription : 07/05/2018

Localisation : N-E

Revenir en haut Aller en bas

Re: La théorie de l'évolution, mythe ou réalité ?

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 3 sur 6 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum