Ou sont passés les "partisans du changement de voie" ? La généralisation de l'individu produit

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Ou sont passés les "partisans du changement de voie" ? La généralisation de l'individu produit

Message par Hakaan le Sam 28 Juil - 3:08

Dans les temps les paysages audiovisuel et culturels étaient parsemés de penseurs dissidents, les Gainsbourg, Einstein, Coluche, les inconnus, etc,
pour être remplacé peu à peu par un spectacle désolant ou :
Les humoristes n'ont plus aucun message à faire passer, voir nous font même des pubs navrantes de nullité pour des banques,
Les génies de la téléréalité sont choisis en fonction de leur capacité à être d'une vacuité sans commune mesure,
Les émissions politiques sensées présenter la diversité ne présentent qu'une dissidence dans la mesure ou elle s'inscrit parfaitement dans les codes (un joli plateau qui brille le CAC40, une présentatrice toute bien coiffée habillée gucchi, des gens maquillés, un public en arrière plan dont la composition a été choisis au cas par cas, des questions millimétrées, une soumission parfaite au timing, etc),
Les futurs voix qui vont peupler le background audio, les inventeurs, les danceurs, les cuisiniers, les pâtissiers, les performeurs, etc, sont choisis en amont dans des émissions de télé de type prestation/concours, dans une hégémonie parfaite autour de l'idée de se vendre devant un jury

En somme que ce soit à tout les étages, notre paysage s'est vidé de tout ces gens qui incarnaient une humanité pensante et une altérité enracinée dans un vécu et une personnalité, à qui on pouvait s'identifier,
pour être remplacés par des espèces de pantins dont la caractéristique commune est leur capacité à se réduire à n'être que le divertissement qu'on leur demande d'être, et surtout rien d'autre pour couvrir l'audience la plus large possible, et ce avec un grand sourire et le sentiment d'avoir accomplis quelque chose de grand,
et c'est en considérant que les images deviennent ce a quoi on s'habitue (qu'on soit d'accord on non avec, ça n'y change rien), qu'on peut se poser la question du pourquoi du comment, et des incidences sur nos propres modes


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Re: Ou sont passés les "partisans du changement de voie" ? La généralisation de l'individu produit

Message par Cornalin le Sam 28 Juil - 3:51

Ils ont du comprendre que le divertissement et le showbizz était fait pour remplir les poches du CAC40, ceux qui font tourner la machine (système) ou l'abattoir au choix...
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Re: Ou sont passés les "partisans du changement de voie" ? La généralisation de l'individu produit

Message par Invité le Sam 28 Juil - 4:51

Namasté Hakaan,

Tu as oublié de mentionner la pub, c'est elle qui "alimente" l'audio-visuel, et non les pseudos-responsables de chaînes.
Car les chaînes du petit écran ont pour rôle premier de faire vendre Coca-Cola, Pepsi, des couches, des lessives, des shampoings, des savons, des dentifrices, des détergents, les poisons de l'agroalimentaire, des téléphones portables, des ordinateurs, des voitures, des partis politiques... etc, etc, etc... [ que des saloperies qui polluent]
...pub récurrente destinée à abêtir le public à l'image des programmes proposés...
... au lieu de l'instruire ~ son vrai rôle~
Pour celle, celui qui voyage, la façon la plus révélatrice de saisir la température de soumission/d'abêtissement d'une nation est, en arrivant, de visionner les chaînes télé diffusées dans le pays. Premier constat : mêmes programmes, mêmes films, mêmes documentaires, mêmes infos... et bien entendu : MÊMES PUBLICITÉS (mêmes les noms de marques et les logos sont planétaires)...
Prends garde ! En dénonçant cet accablant constat de mondialisation malsaine, tu deviens complotiste !


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Message par Cornalin le Sam 28 Juil - 5:03

Ces foutus pubs stupides… Aussi loin que je me souvienne elles étaient présentes, même enfant on trouve ça complètement débile Razz

Je m'étais laissé prendre par les mystérieuses cités d'or par contre mais quand on réécoute le générique plus tard  Rolling Eyes

Ils n'ont pas le choix de maintenir en place ces débilités pour créer des emplois bidons et maintenir le fonctionnement de leur système de croissance économique avec les horaires de travail et tout ce que cela implique...
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Message par Canção le Sam 28 Juil - 8:22

Non tu te trompes, il y a de plus en plus de nuls qui s'expriment parce qu'il y a de plus en plus de chaînes y compris des chaînes alimentées par soi-même mezygues.
On ne peut que se réjouir que tout le monde puisse s'amuser avec des conneries, tu es trop jeune pour savoir de quelle profonde tristesse était ce monde où les cons ne pouvaient pas créer.

Et la culture existe toujours et elle est plus facile à trouver qu'un edelweiss en montagne. Ne ferme pas la gueule des cons regarde ailleurs!

Eh plus c'est en forgeant qu'on devient forgeron alors on n'est pas à l'abri d'une évolution venant de leur part!


Bon je sais c'est iconoclaste, c'est comme moi...

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Message par ratDchamp le Sam 28 Juil - 12:04

Bah la matrice resserre son étau et se débarrasse de tout ça qui n'est pas dans sa norme, voilà y'a rien de nouveau sous le soleil, what else ?

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Re: Ou sont passés les "partisans du changement de voie" ? La généralisation de l'individu produit

Message par Loryan le Sam 28 Juil - 12:40

@Canção a écrit:Non tu te trompes, il y a de plus en plus de nuls qui s'expriment parce qu'il y a de plus en plus de chaînes y compris des chaînes alimentées par soi-même mezygues.
On ne peut que se réjouir que tout le monde puisse s'amuser avec des conneries, tu es trop jeune pour savoir de quelle profonde tristesse était ce monde où les cons ne pouvaient pas créer.

Et la culture existe toujours et elle est plus facile à trouver qu'un edelweiss en montagne. Ne ferme pas la gueule des cons regarde ailleurs!

Eh plus c'est en forgeant qu'on devient forgeron alors on n'est pas à l'abri d'une évolution venant de leur part!


Bon je sais c'est iconoclaste, c'est comme moi...


Merci de cette réflexion, j'allais partir dans le sens de Haakan avec qui je suis en total accord sur cette question.
Puis tu m'as fais temporiser.
En fait on a tous le choix d'adhérer ou de ne pas adhérer à la médiocrité ambiante.
La réalité est que la "médiocrité" n'est qu'un mot signifiant "moyenne".
Or de nos jours tout ce qui est moyen, consensuel, bien pensant, politiquement correct , banal, satisfaisant le plus grand nombre, etc... est porté aux nues.
Du coup tout ceci par la force de sa pondération (le nombre) définit tout simplement la moyenne.

Mais... pour qui veut chercher il existe des choses extraordinaires, des artistes incroyables, de merveilleux penseurs, etc... a portée de main. Là ou quelques décennies auparavant ceci n'était accessible qu'à des chanceux, des élites, ou des gens qui en avait les moyens.
Ex : aujourd'hui n'importe qui peut voir un opéra si il le souhaite, il y a peu c'était quand même assez confidentiel. Il y a 20 ans je suis allé à l'opéra de Nancy devant parterre de mecs en manteaux de fourrures. Aujourd'hui bien sur il y en a encore mais côtoyant des bermudas jean basket... et aller voir un opéra ne coûte pas plus cher qu'un abonnement à un jeu vidéo... c'est juste une question de choix et d'envie.

Peut-être aussi y-a-t-il de plus en plus une confusion sur le mot "Leader".
Aujourd'hui un leader ne se définie-t-il pas plus par sa notoriété, sa capacité à faire parler de lui, sa capacité de buzz... que par ses compétences ou son art ?

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Message par Porto Rico le Sam 28 Juil - 14:03

Ce que tu dis est vrai pour les médias de masse comme la télé, la radio ou les grands journaux. Par contre sur internet ou dans les spectacles, il existe toujours cette liberté. Mais qui regarde ou écoute encore ces médias qui nous mentent en permanence? Surement ceux qui continuent d'y croire, pour les autres, il y a plein de choses fabuleuses à découvrir sur internet ou dans la vie.

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Re: Ou sont passés les "partisans du changement de voie" ? La généralisation de l'individu produit

Message par Hridaye le Sam 28 Juil - 14:15

Beh oui il n'y a plus de grands penseurs, de grands dissidents, de grands philosophes, de grands inventeurs.
Ni même de grandes gueules et encore moins d'hommes politiques avec du charisme.
C'est même de pire en pire, depuis De Gaulle, regardez le pantin qu'ils nous ont mis !

On dirait que ça tourne en boucle en fait, même la mode reprend de vieux clichés.

Pourtant on pourrait croire que l'émergence d'un altermonde est plus facile aujourd'hui qu'auparavant.

Je rappelle aussi à qui veut l'entendre que le QI de l'être humain a baissé drastiquement ces 50 dernières années.

Bref n'en déplaisent aux rêveurs que n'ont de cesse de croire à l'évolution de l'humanité d'un point de vue global, dans les constats le monde est en franche dégénérescence et à tous les niveaux.
Ceci explique peut-être peut-être cela.

Les raison ? Les chemtrails, l'alimentation polluée et OGM, les vaccins ?
les technologies ? Les médias ?
Les sons basses fréquences, HAARP, les ondes électromagnétiques ?
Et autres joyeusetés qui abrutissent l'être humain ?

Ah oui mais faut pas dire des choses pareilles ! On passe pour des complotistes.

Non tenons-nous en aux questions pleines de naïveté et à résoudre ça par un simple  problème de société...
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Re: Ou sont passés les "partisans du changement de voie" ? La généralisation de l'individu produit

Message par ratDchamp le Sam 28 Juil - 14:23

..je suis en accord avec cela ..on doit être dans la rubrique socio-philo sans doute ;-)

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Re: Ou sont passés les "partisans du changement de voie" ? La généralisation de l'individu produit

Message par Professeur X le Sam 28 Juil - 15:49

Hridraye a écrit:Les raison ? Les chemtrails, l'alimentation polluée et OGM, les vaccins ?
les technologies ? Les médias ?
Les sons basses fréquences, HAARP, les ondes électromagnétiques ?
Et autres joyeusetés qui abrutissent l'être humain ?

Ah oui mais faut pas dire des choses pareilles ! On passe pour des complotistes.

Hum , bin vu le sujet : " Où sont passé les leaders " , tes réflexions sont à coté de la plaque et s'apparentent vraiment à du complotisme , mais ce que j'en écris , love .
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Re: Ou sont passés les "partisans du changement de voie" ? La généralisation de l'individu produit

Message par Hakaan le Sam 28 Juil - 16:18

@Canção a écrit:Non tu te trompes, il y a de plus en plus de nuls qui s'expriment parce qu'il y a de plus en plus de chaînes y compris des chaînes alimentées par soi-même mezygues.
On ne peut que se réjouir que tout le monde puisse s'amuser avec des conneries, tu es trop jeune pour savoir de quelle profonde tristesse était ce monde où les cons ne pouvaient pas créer.

Et la culture existe toujours et elle est plus facile à trouver qu'un edelweiss en montagne. Ne ferme pas la gueule des cons regarde ailleurs!

Eh plus c'est en forgeant qu'on devient forgeron alors on n'est pas à l'abri d'une évolution venant de leur part!


Bon je sais c'est iconoclaste, c'est comme moi...

c'est cohérent avec ce que je dis, du coup je vois pas à propos de quoi je me trompe

@Loryan a écrit:Mais... pour qui veut chercher il existe des choses extraordinaires, des artistes incroyables, de merveilleux penseurs, etc... a portée de main. Là ou quelques décennies auparavant ceci n'était accessible qu'à des chanceux, des élites, ou des gens qui en avait les moyens.
Ex : aujourd'hui n'importe qui peut voir un opéra si il le souhaite, il y a peu c'était quand même assez confidentiel. Il y a 20 ans je suis allé à l'opéra de Nancy devant parterre de mecs en manteaux de fourrures. Aujourd'hui bien sur il y en a encore mais côtoyant des bermudas jean basket... et aller voir un opéra ne coûte pas plus cher qu'un abonnement à un jeu vidéo... c'est juste une question de choix et d'envie.
Un opéra ne porte pas un message et un opéra n'est pas quelque chose de greffé au paysage médiatique, que des penseurs et artistes existent ne signifie pas qu'ils aient le moindre relais dans le mainstream,
et c'est d'ailleurs pour ça que des plateformes comme YT sont devenus les centrales de référence pour ces gens

@Porto Rico a écrit: Ce que tu dis est vrai pour les médias de masse comme la télé, la radio ou les grands journaux. Par contre sur internet ou dans les spectacles, il existe toujours cette liberté. Mais qui regarde ou écoute encore ces médias qui nous mentent en permanence? Surement ceux qui continuent d'y croire, pour les autres, il y a plein de choses fabuleuses à découvrir sur internet ou dans la vie.

Plus ou moins, depuis un moment Youtube s'est concerté avec les médias mainstreams, et aujourd'hui toute vidéo comportant des archives de l'ina, ou le moindre extrait d'une émission nationale se voit strickée par un robot,
c'est un phénomène de plus en plus récurrent, et certains Youtubeurs ont même réussi a faire des démonstrations du fait qu'ils étaient suivi et signalés par ces mêmes chaines là ou les Bots étaient passés à coté,
autre cas encore plus ironique : maintenant quand une emission de télé utilise une vidéo Youtube, le robot Google strick la vidéo du Youtubeur dans la foulée considérant que c'est un contenu de la télé,
et je parle même pas des lois sur les fakenews, chose totalement absurde dont on entend parler très sérieusement
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Re: Ou sont passés les "partisans du changement de voie" ? La généralisation de l'individu produit

Message par Ptah le Sam 28 Juil - 17:10

Je fais le même constat qu'Hakaan, et on se demande où il y aurait du complotisme là-dedans ?
Le complotisme est une dénonciation d'une chose, mais en donnant une cause subjective qui peut être farfelue, mais pas toujours, alors qu'ici, le constat est bel et bien réel, et les causes de cette situation ne sont pas forcément cachées et calculées, elles peuvent être inhérentes à la philosophie générale de la politique mise en place partout, tout simplement.


@Hridaye a écrit:Beh oui il n'y a plus de grands penseurs, de grands dissidents, de grands philosophes, de grands inventeurs.
Ni même de grandes gueules et encore moins d'hommes politiques avec du charisme.
C'est même de pire en pire, depuis De Gaulle, regardez le pantin qu'ils nous ont mis !

On dirait que ça tourne en boucle en fait, même la mode reprend de vieux clichés.

Pourtant on pourrait croire que l'émergence d'un altermonde est plus facile aujourd'hui qu'auparavant.

Je rappelle aussi à qui veut l'entendre que le QI de l'être humain a baissé drastiquement ces 50 dernières années.

Bref n'en déplaisent aux rêveurs que n'ont de cesse de croire à l'évolution de l'humanité d'un point de vue global, dans les constats le monde est en franche dégénérescence et à tous les niveaux.
Ceci explique peut-être peut-être cela.

Complètement d'accord.

@Hridaye a écrit:
Les raison ? Les chemtrails, l'alimentation polluée et OGM, les vaccins ?
les technologies ? Les médias ?
Les sons basses fréquences, HAARP, les ondes électromagnétiques ?
Et autres joyeusetés qui abrutissent l'être humain ?

Ah oui mais faut pas dire des choses pareilles ! On passe pour des complotistes.

Non tenons-nous en aux questions pleines de naïveté et à résoudre ça par un simple  problème de société...

En effet, je ne crois pas qu'il faille parler de complotisme, cette vieille rengaine du politiquement correct absconse destinée à éviter de réfléchir.
Mais en plus de ce que tu dis, on peut tout simplement penser que le capitalisme (tout comme le communisme) abrutit naturellement l'homme, en ce qu'il a banni toute recherche spirituelle de sa philosophie politique, de l'éducation des jeunes et des adultes. On a adopté une politique qui ne cherche que le plaisir, donc l'argent, alors il est évident qu'à terme on obtient une société qui abrutit les gens pour n'en faire que des consommateurs moutonnesques, le tout en se servant d'une sous-culture ignare, et aussi de l'obsession sexuelle, puisqu'il est notoire que celles-ci favorisent l'abrutissement des masses, et partant, la mentalité consumériste de masse irréfléchie.
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Message par ratDchamp le Sam 28 Juil - 17:24

Demander vous à qui profite "le crime"

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Message par Hakaan le Sam 28 Juil - 18:10

Ben c'est bien la question du sujet, même sans partir sur des termes qui vont évidemment droit dans le mur des biais avant même d'être parti, il y a ce constat évident d'une hégémonie qui s'est installée,
et que ce soit subrepticement par des truchements indéterminés ou par quelque chose de formel il y a toujours un dénominateur commun d'une mise en place de cela quelque part et d'une certaine façon et qui donc répond à des normes qui nous inclus d'une certaines façon puisque c'est ce qu'on nous donne à voir

D'ailleurs sur l'exemple particulier du truc qu'on appelle la "télé réalité", ça n'a absolument rien de réel, ce sont des gens choisis, qui répondent à des mises en scènes choisis, avec un montage choisis pour correspondre au thème de l'émission, etc, y'a pas plus ridicule que d'appeler ça "réalité", la seule chose qui change c'est que la télé n'est pas leur métier
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Message par Benji le Sam 28 Juil - 18:34

Il existe des gens intéressants et effectivement ils sont bannis des médias progressivement.
Et on les étiquettes directement "fachosphere".
Je pense à Michel Collon, Etienne Chouard dans le monde francophone.
Des gens comme Asselineau aussi.
Mais ils sont mis au pilori et en plus certains se disputent entre eux ce qui n'aide rien.
Dès qu'on ose parler de ces gens-là les mêmes accusations fusent proférées par des chiens de garde conscients ou involontaires.
En parlant de "chiens de garde" je conseille vivement le documentaire "les nouveaux chiens de garde" à propos du verrouillage unilatéral de l'information et des médias.

Le début :


La suite sur YouTube pour ceux que ça intéresse.
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Message par Benji le Sam 28 Juil - 18:46



Ptah tu as raison de lier cela avec le debridage de la sexualité. On retrouve cela dans les civilisations en declin.
Je commençais à lire "le meilleur des mondes" d'Aldous Huxley. Sur certains côtés il était un visionnaire! Sur d'autres c'est moins flagrant notamment l'aspect technologique mais sur le plan politique dans sa préface à la deuxième édition c'est bluffant et il explique avec 60 ans d'avance que les états vont devenir totalitaires mais sous une forme que l'on pourra faire accepter aux masses. (Democratie) et que la libération sexuelle ira de paire avec cet asservissement car c'est un des moyens de faire accepter ce totalitarisme. Voyez l'industrie du porno aujourd'hui c'est gravissime. La généralisation du libertinage, échangisme etc.... c'est pour moi un symptôme.
Huxley explique qu'on nous vendra la "quête du bonheur" qui n'est en réalité qu'un terme qui veut dire "accepter joyeusement son asservissement".
A lire!
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Message par ratDchamp le Sam 28 Juil - 18:56

Pour répondre à la question du sujet seul les animaux grégaires ont besoin d'un chef, d'un leader, et en ce qui me concerne j'en ai pas besoin bien au contraire.
Ce qui m'intéresse c'est les maîtres spirituels et les voies conduisantes à mon élévation spirituelle,
..et les médias l'économie la finance et tout ça s'y intéresser n'est pour moi qu'une perte de temps me détournant de mon but, tout ça c'est du blabla inutile, croyer moi on a mieux à faire.
..et ensuite rien n'oblige personne à regarder la télé, pas encore du moins.

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Message par Porto Rico le Sam 28 Juil - 19:37

C'est vrai que YouTube n'est plus l'espace de liberté qu'il était autrefois, mais même s'il y a de plus en plus de contrôle, on peut quand même encore suivre des tas de personne inspirantes et engagées.

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Message par tangolinos le Sam 28 Juil - 20:21

Salut les copains

Le titre de ce sujet me fait bien rire, pour ne pas pleurer…

N’oublions pas que nous sommes en France et que depuis la révolution tous les leaders qui montrent leurs têtes se la font couper…Alors ne nous étonnons pas de leurs disparitions.

Ce qui est navrant c’ est que la révolution n’ a pas détruit la féodalité, et que donc les rois (les véritables leaders) sont toujours là mais ne montrent plus leurs têtes.

Cependant, je ne voudrais pas me retrouver dans la peau d’ un leader, tant mon souci serait que le troupeau se calme, et que tous les arguments seraient opportuns, même si ça déconvenait à ma morale.
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Re: Ou sont passés les "partisans du changement de voie" ? La généralisation de l'individu produit

Message par Cornalin le Sam 28 Juil - 21:39

@Ptah a écrit:on peut tout simplement penser que le capitalisme (tout comme le communisme) abrutit naturellement l'homme, en ce qu'il a banni toute recherche spirituelle de sa philosophie politique, de l'éducation des jeunes et des adultes. On a adopté une politique qui ne cherche que le plaisir, donc l'argent, alors il est évident qu'à terme on obtient une société qui abrutit les gens pour n'en faire que des consommateurs moutonnesques, le tout en se servant d'une sous-culture ignare, et aussi de l'obsession sexuelle, puisqu'il est notoire que celles-ci favorisent l'abrutissement des masses, et partant, la mentalité consumériste de masse irréfléchie.

Tout cela est tellement flagrant...
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Re: Ou sont passés les "partisans du changement de voie" ? La généralisation de l'individu produit

Message par Hakaan le Sam 28 Juil - 21:50

bouerf le capitalisme s'est fondé dans des sociétés profondément religieuses et il n'a jamais empêché la religion
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Message par Ptah le Sam 28 Juil - 21:55

@Hakaan a écrit:bouerf le capitalisme s'est fondé dans des sociétés profondément religieuses et il n'a jamais empêché la religion

Selon moi, la société s'est fondée sur des hypocrites qui se disaient très souvent religieux, mais qui ne l'étaient pas, d'une part, et d'autre part, il a fallu une révolution française pour mettre la religion dehors et pour installer un monde moderne capitaliste ou communiste, ce qui montre bien que la religion, même pratiquée hypocritement, était incompatible avec les capitalisme et communisme modernes.

Quant à la laicité obligatoire, il est évident qu'elle a été inventée pour favoriser l'athéisme de masse, et détruire la religion, on le voit aux effets, et aux discours des laicistes originaux dans les couloirs de l'assemblée nationale.

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Re: Ou sont passés les "partisans du changement de voie" ? La généralisation de l'individu produit

Message par Hakaan le Sam 28 Juil - 22:11

C'est faux, la société s'est fondée sur des hypocrites qui se disaient souvent religieux, mais qui ne l'étaient pas du tout
ce qui se résume à une discours auto-validant : "ceux qui valident ma théorie sont les vrais religieux, et les autres ne le sont pas"
il a fallu une révolution française pour mettre la religion dehors et pour installer un monde moderne capitaliste ou communiste
La révolution a révoqué le Roi, pas la religion, elle a séparé la religion d'avec le pouvoir, c'est complètement différent,
et c'est justement ce qui permet a chacun de pratiquer comme il l'entend tant qu'il ne l'impose pas, sans y être contraint, c'est la forme la plus élevée de religion au final
pour installer un monde moderne capitaliste ou communiste
Lol non les Rois étaient déjà des grands accapareurs de richesses et les "gens" devaient aussi faire leur croûte, les mariages de pouvoir ou financiers étaient monnaie courante, faut pas confondre capitalisme et libre échange
, ce qui montre bien que la religion, même pratiquée hypocritement, était incompatible avec les capitalisme et communisme.

Oui pour preuve la pauvreté du vatican ou la modestie des batiments religieux églises cathédrales etc à une époque ou il fallait 20 ans pour les finir, ça va sans dire qu'ils devaient être très pauvres pour pouvoir se faire construire ça

Quant à la laicité obligatoire, il est évident qu'elle a supporté l'athéisme de masse, et détruit la religion européenne.

il ne suffit pas d’énoncer quelque chose pour que ça ait du sens ou que ce soit vrai


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Re: Ou sont passés les "partisans du changement de voie" ? La généralisation de l'individu produit

Message par Ptah le Sam 28 Juil - 22:32

@Hakaan a écrit:
C'est faux, la société s'est fondée sur des hypocrites qui se disaient souvent religieux, mais qui ne l'étaient pas du tout
ce qui se résume à une discours auto-validant : "ceux qui valident ma théorie sont les vrais religieux, et les autres ne le sont pas"

non, ce n'est pas auto-validant car je n'ai pas fondé de religion.
Ce que je dis est tiré de la comparaison objective des Evangiles, qui prônent la non-violence totale, la charité permanente et absolue, et l'amour entre les êtres, alors que les sociétés européennes ont pratiqué :
- l'égoisme avec l'argent, et l'ascenseur social, le rang social et les privilèges
- la violence permanente, avec toutes les guerres, et autres persécutions
- le mépris de ceux qui ont un rang social inférieur

On voit donc bien la différence énorme entre Jésus et ceux que tu appelles religieux. Même un taoiste extérieur à tout ça le verra.


@Hakaan a écrit:
il a fallu une révolution française pour mettre la religion dehors et pour installer un monde moderne capitaliste ou communiste
La révolution a révoqué le Roi, pas la religion, elle a séparé la religion d'avec le pouvoir, c'est complètement différent,
et c'est justement ce qui permet a chacun de pratiquer comme il l'entend tant qu'il ne l'impose pas, sans y être contraint, c'est la forme la plus élevée de religion au final.

Non, la révolution française a révoqué le roi ET la religion, tu n'as qu'à regarder toutes les destructions de statues de saints et d'églises, et la dépossession des biens de l'église, c'est sous la révolution, c'est la révolution qui a permis et suscité la loi de 1905.
La séparation de l'Eglise et de l'état n'est qu'une caractéristique technique, mais la conséquence réelle et sociétale est la disparition progressive de la religion.

L'athéisme imposé par défaut n'est pas du tout de la religion, ni même une forme de spiritualité, c'est une destruction, et de la religion, et de la spiritualité. On le voit aux effets.
Seules les influences extérieures permettent de  s'en sortir, le plus souvent.

@Hakaan a écrit:
pour installer un monde moderne capitaliste ou communiste
Lol non les Rois étaient déjà des grands accapareurs de richesses et les "gens" devaient aussi faire leur croûte, les mariages de pouvoir ou financiers étaient monnaie courante, faut pas confondre capitalisme et libre échange.


Oui, les rois étaient riches, mais pas seulement les rois, l'Eglise aussi, les nobles et bourgeois aussi, c'est bien ce que je dis, ce n'était pas des vrais religieux, mais des hypocrites.
La religion n'a jamais été pratiquée sincérement et authentiquement.

Je ne confonds rien, je t'ai bien dit que le capitalisme moderne n'est apparu qu'avec la révolution industrielle, même si sa logique de base était présente auparavant.

@Hakaan a écrit:
, ce qui montre bien que la religion, même pratiquée hypocritement, était incompatible avec les capitalisme et communisme.

Oui pour preuve la pauvreté du vatican ou la modestie des batiments religieux églises cathédrales etc à une époque ou il fallait 20 ans pour les finir, ça va sans dire qu'ils devaient être très pauvres pour pouvoir se faire construire ça

Non non non, ce sont des arguments à moi, ça.  Laughing
Toute ma démonstration se base sur le fait que la religion n'a JAMAIS été pratiquée sincèrement en occident : on a fait l'inverse du message du Christ + Eglises et Vatican riches, absolument ! Ce qui montre l'hypocrisie et le fait que ce n'était pas des vrais religieux du tout.

@Hakaan a écrit:
Quant à la laicité obligatoire, il est évident qu'elle a supporté l'athéisme de masse, et détruit la religion européenne.
il ne suffit pas d’énoncer quelque chose pour que ça ait du sens

Pour que ça ait du sens, il faut simplement sortir de ses conditionnements sociétaux et regarder objectivement ce qui se passe, qui est très clair et intelligible.


Dernière édition par Ptah le Sam 28 Juil - 22:47, édité 1 fois
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