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Qu'est-ce que l'amitié ?

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Message par Invité Dim 22 Juil 2018 - 14:25

N'avez-vous jamais eu subitement besoin de sympathie, de secours, d'amitié ? Oui, bien sûr. Moi, j'ai appris à me contenter de la sympathie. On la trouve plus facilement, et puis elle n'engage à rien. "Croyez à ma sympathie", dans le discours intérieur, précède immédiatement "et maintenant, occupons-nous d'autre chose". C'est un sentiment de président du conseil : on l'obtient à bon marché, après les catastrophes. L'amitié, c'est moins simple. Elle est longue et dure à obtenir, mais quand on l'a, plus moyen de s'en débarrasser, il faut faire face. Ne croyez surtout pas que vos amis vous téléphoneront tous les soirs, comme ils le devraient, pour savoir si ce n'est pas justement le soir où vous décidez de vous suicider, ou plus simplement si vous n'avez pas besoin de compagnie, si vous n'êtes pas en disposition de sortir. Mais non, s'ils téléphonent, soyez tranquille, ce sera le soir où vous n'êtes pas seul, et où la vie est belle.

Albert Camus, extrait, La Chute

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Message par Invité Dim 22 Juil 2018 - 15:32

Le sentiment d'amitié véritable c'est comme l'amour véritable. Ca émerge quand le besoin et le manque ont disparu.
Tant qu'on a besoin d'un ami, il n'existe pas, comme l'autre n'existe pas non plus.
Ils n'ont pas leur propre espace d'expression.
Il n'y a pas de sentiment d'amitié véritable, il n'y a que le moi, décliné en carences, en peurs, en mémoires, en besoin de combler cet immense vide en background, qui se construit en ses multiples miroirs, une histoire qu'il substitue à toute autre forme de réalité, où l'autre est juste un pion du paysage, un émissaire, un faire valoir, une pièce rapportée.

Celui qui n'a pas affronté l'abysse, n'en est pas revenu, n'est lui-même pas réel, et s'il n'est pas réel, comment ses amitiés, ses amours pourraient-ils l'être ?

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Message par Invité Dim 22 Juil 2018 - 16:19

...

L'amitié...

c'est de l'Amour...

Un espace ouvert où circule et s'épanouit l'Amour.
..

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Message par Invité Dim 22 Juil 2018 - 16:28


sunny sunny sunny

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Message par Invité Dim 22 Juil 2018 - 18:29

Qu'est-ce que l'amitié ? 1494532212 Qu'est-ce que l'amitié ? 2266821770

Ce qu'écrit Khalil Gibran m'inspire beaucoup
Lorsqu'il s'agit de l'amitié.

"L'Amitié
Votre ami est celui qui répond à vos besoins.
Il est votre champ que vous ensemencez
avec amour et moissonnez avec gratitude.
Et il est votre table et votre foyer.
Car vous venez à lui avec votre faim
et vous le recherchez pour trouver la paix.

Quand votre ami vous confie le fond de ses pensées,
ne craignez pas le "non"ni ne retenez le "oui"
qui vous vient à l'esprit.
Et quant il est silencieux, que votre cœur
ne cesse d'écouter le sien.
Car en amitié toute pensée, tout désir
et toute attente naissent et se partagent
sans mots et avec une joie discrète.

Lorsque vous quittez votre ami, ne soyez pas tristes.
Car ce que vous aimez le plus en lui pourra
vous paraître plus clair en son absence,
comme le sommet apparaît plus clairement aux yeux
du grimpeur qui le contemple de la plaine.

Et que l'amitié n'ait d'autre but que l'approfondissement de l'esprit.
Car l'amour qui cherche autre chose que la révélation
de son propre mystère n'est pas de l'amour,
mais un filet jeté à l'eau et seul l'inutile est pris.

Que le meilleur de vous-mêmes soit pour votre ami.
S'il doit connaître le reflux de votre marée,
qu'il en connaisse aussi le flux.
Que serait votre ami si vous le cherchiez pour tuer le temps ?
Recherchez-le pour partager avec lui des heures vivantes.
Car son rôle est de satisfaire votre besoin et non votre vide
Et dans la douceur de l'amitié, qu'il y ait des rires et
un partage des plaisirs.
Car dans la rosée des petites choses,
le cœur trouve son matin et sa fraîcheur."

"Le Prophète"
Khalil Gibran

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Message par Mimy Dim 22 Juil 2018 - 18:53

L'ami (e) est un pèlerin..
On se rencontre sur un bout de chemin, puis nos chemins se séparent..

J'ai déjà entendu des plantes..
..quand j'ai eu des soucis, plus personne qui m'appelle..tous ont disparu..

Et quand je pose la question si elle , la personne en question, à appelé ses amis pour prendre des nouvelles..bah, non...

Le téléphone a deux combines...
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Message par Invité Dim 22 Juil 2018 - 21:18

Les mauvaises expériences en amitié existent...
Les bonnes aussi...
Et avec la foi, l'éveil ou le temps (ou une combinaison alchimique de tout cela) on fini par penser que toutes ont été au moins utiles, si ce n'est favorables...

Bisous Mimy Smile

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Message par Raizalenaï Dim 22 Juil 2018 - 22:29

Je remercie le destin d'avoir un bon karma en ce qui concerne les amitiés...je dirais même que ce sont des âmes soeurs. On évolue ensemble, on se suit, on s'apporte mutuellement dans ce chemin, dont on a conscience qu'il est encore très long.. Qu'est-ce que l'amitié ? 343617047
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Message par Professeur X Lun 23 Juil 2018 - 14:52

Hum , ne pas considérer que soi-même dans cette existence , mais aussi considérer l'autre , prendre en compte son existence , qui est le reflet de la notre , c'est comme cela que je vois l'amitié , love .


Dernière édition par Professeur X le Lun 23 Juil 2018 - 15:32, édité 1 fois
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Message par WB35 Lun 23 Juil 2018 - 15:28

Quelque chose qui n’existe pas.
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Message par Cerf-volant Lun 25 Avr 2022 - 11:10

WB35 a écrit:Quelque chose qui n’existe pas.

C'est-à-dire ?
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Message par WB35 Lun 25 Avr 2022 - 13:44

Cerf-volant a écrit:
WB35 a écrit:Quelque chose qui n’existe pas.

C'est-à-dire ?

La véritable amitié n'existe pas de façon intemporelle, tels que j'aurais pu le croire. On s'en aperçoit souvent quand on se retrouve dépendant de quelque façon que ce soit.
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Message par Cerf-volant Lun 25 Avr 2022 - 16:04

WB35 a écrit:
Cerf-volant a écrit:
WB35 a écrit:Quelque chose qui n’existe pas.

C'est-à-dire ?

La véritable amitié n'existe pas de façon intemporelle, tels que j'aurais pu le croire. On s'en aperçoit souvent quand on se retrouve dépendant de quelque façon que ce soit.

Bonjour WB,

Est-ce que tu veux signifier par là que les amis (es) s'en vont dès que nous tombons malades ?
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Message par WB35 Mar 26 Avr 2022 - 15:37

Cerf-volant a écrit:
WB35 a écrit:
Cerf-volant a écrit:
WB35 a écrit:Quelque chose qui n’existe pas.

C'est-à-dire ?

La véritable amitié n'existe pas de façon intemporelle, tels que j'aurais pu le croire. On s'en aperçoit souvent quand on se retrouve dépendant de quelque façon que ce soit.

Bonjour WB,

Est-ce que tu veux signifier par là que les amis (es) s'en vont dès que nous tombons malades ?

Oui, c'est malheureusement très souvent le cas, avec les familles, mais souvent les conjoints aussi.
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Message par Cerf-volant Jeu 28 Avr 2022 - 13:05

Bonjour WB,

J'ai beaucoup réfléchi à ce que tu as écrit. Je n'ose aller plus avant avec toi de peur d'entrer dans ta vie intime. Si toutefois tu étais d'accord que nous nous ouvrions l'un à l'autre, fais-moi signe. Meilleure journée possible.
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Message par jean123 Jeu 28 Avr 2022 - 15:26

C'est quoi l'amitié (ou qui ) ?

Confucius a dit qu'il y a 3 sortes d'amis qu'il vaut mieux se choisir : intelligent, intègre et loyal...

L'intègre,  déjà, n'aura pas (beaucoup) d'amis, il me semble !

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Message par Cerf-volant Jeu 28 Avr 2022 - 20:48

Peut-on réellement attendre d'un (e) ami (e) qu'il ou elle soit intègre ?
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Message par WB35 Jeu 28 Avr 2022 - 22:31

Cerf-volant a écrit:Bonjour WB,

J'ai beaucoup réfléchi à ce que tu as écrit. Je n'ose aller plus avant avec toi de peur d'entrer dans ta vie intime. Si toutefois tu étais d'accord que nous nous ouvrions l'un à l'autre, fais-moi signe. Meilleure journée possible.

Je vis dans l'acceptation, la compréhension, même si mon opinion diffère. Smile
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Message par jean123 Ven 29 Avr 2022 - 20:47

Cerf-volant a écrit:
Peut-on réellement attendre d'un (e) ami (e) qu'il ou elle soit intègre ?
Confucius, de mémoire, parle des sortes d'amis qu'il vaut mieux se choisir.

À mon sens l'amitié c'est une rencontre avec l'autre ayant des valeurs qui recouvrent suffisamment les nôtres pour qu'il y ait une identité commune qui se dégage et permette un partage dans la sincérité la simplicité et la fraternité.

Mais confucius me fait penser au modèle aristocratique où l'on superpose loisir et affaires, comme plus actuellement dans le "show-business". Alors, des valeurs aussi ultimes que la loyauté et l'intégrité  me semblent renvoyer à une amitié plus philosophique qu'une "amitié-loisir" où seuls le plaisir et la convivialité sont partagés.

Mais vois-tu Cerf-volant, nous sommes amis, et ça ne conviendrait pas de nous dire que nous le sommes malgré que l'un ou l'autre ne serait pas intègre. Et puis, l'amitié est-ce mettre a l'épreuve moralement son alter égo ?

jean


Dernière édition par jean123 le Sam 30 Avr 2022 - 3:19, édité 1 fois

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Message par Cerf-volant Ven 29 Avr 2022 - 23:15

Bonsoir Jean,

Pourquoi l'ami intègre n'aura-t-il pas (beaucoup) d'amis selon toi ?
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Message par jean123 Sam 30 Avr 2022 - 3:38

Parce que l'intégrité morale suggère l'austérité, la sobriété, et que la plupart des gens préfèrent les complicités faites de "petites perversions", d'excès, qui servent d'exutoire.

Il nous faut percevoir dans les rapports humains quels types de pactes implicites nous engagent pour partager cette identité commune qui permet d'établir certains liens comme ceux de l'amitié.

Étymologiquement le mot symbole renvoie à : mémoire (se remémorer), alliance, pacte, interdit...

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Message par Samarcande Sam 30 Avr 2022 - 17:44



L'amitié pour moi se sont des affinités réciproques .On se reconnait dans cet autre mais je crois que c'est dit déjà ici !
Avec le temps parfois ces affinités s'étiolent mais pas toujours heureusement
Il y a des liens d'amitié qui sont des liens de fraternité et c'est beau

Pour ceux que la vie malmène fort , il n'est pas facile de créer ou maintenir des liens car bien souvent ( et c'est ô combien compréhensible )les gens qui souffrent se replient sur eux-mêmes ... et l'amitié doit composer avec d'autres bases ! tout est à faire ou à refaire avec des efforts à faire de part et d'autre
En réponse un peu à WB , même si cela demande de l'énergie .. courage
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Message par Cerf-volant Sam 30 Avr 2022 - 18:52

jean123 a écrit:Parce que l'intégrité morale suggère l'austérité, la sobriété, et que la plupart des gens préfèrent les complicités faites de "petites perversions", d'excès, qui servent d'exutoire.

Il nous faut percevoir dans les rapports humains quels types de pactes implicites nous engagent pour partager cette identité commune qui permet d'établir certains liens comme ceux de l'amitié.

Étymologiquement le mot symbole renvoie à : mémoire (se remémorer), alliance, pacte, interdit...

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Jean,

C'est intéressant de constater que l'étymologie du terme symbole correspond à celle de l'amitié, autrement dit, alliance. L'amitié implique effectivement un "pacte", un "accord", être en accord. Pour revenir à Confucius, celui-ci nous parle de la loyauté, de la probité, et de l'intelligence, fondations de l'ami (e). A mon goût, c'est exiger beaucoup de l'autre. En outre, qu'est-ce qu'un être intelligent, loyal et intègre ? Selon mon expérience, (elle vaut ce qu'elle vaut), nous nourrissons par trop d'attentes envers l'ami (e). Le lien amical, à l'instar de celui de l'amour, devrait dans l'idéal être dépouillé d'attentes envers l'autre et réciproquement. Evidemment, nous ne pouvons pas en faire une généralité étant donné que nous avons tous une manière différente d'éprouver l'existence. Dieu merci, les choses se font presque naturellement.
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Message par jean123 Sam 30 Avr 2022 - 20:06

Hello Cerf-volant

J'ai plaisir à lire ton intérêt pour ces recoupements entre amitié symbole et, et... Confucius qui y mêle effectivement un certain élitisme. Néanmoins, lorsqu'on lit Le banquet de Platon, l'on s'aperçoit qu'à plusieurs il nous faut pouvoir résonner pour être en mesure de raisonner tous ensemble. Cette résonance pour un philosophe, et même un sage comme Confucius, est primordiale pour se concentrer sur des réflexions où l'amitié est emplie de respect envers l'autre. Ici l'amitié est une célébration du savoir qui se partage.

D'ailleurs, ceux qui parlent dans les livres sont trop souvent tenus à une perfection qui laisse peu d'espace au spontané.

Tu parles d'amour ! Là aussi il s'agit d'un pacte lorsque lon songe à la forme car la vie en société s'attache ainsi à la forme (puis au paraitre et aux apparences pour adresser un message signifiant à un autrui social avant tout).

La notion d'alliance exige (étymologiquement) celle de loyauté et la loyauté renvoie à une capacité à être intègre. Quand à l'intelligence, il semble que s'agisse de discernement car que vaut la loyauté sans conscience ? Et que vaut la droiture d'un sot ? L'intelligence comme faculté d'adaptation est indispensable au risque d'une amitié qui nous conduise dans les travers de l'autre.

En amour n'en est-il pas de même lorsque le pacte est envisagé ?

Nous pourrions contester Confucius en théorie mais notre pratique démentirait notre théorie. Il y a souvent trop d'hubris qui se manifeste dès que des amis se rencontrent. Ces célébrations de la vie, du vivant et de l'éphémère nous pousse à jubiler même publiquement de ces alliances. Mais il faut croire que le sage n'a point ce besoin de célébrer Dyonisios et de se perdte dans des querelles qui peuvent naître de trop de proximité.

Je me souviens de Uno Reich, ayant fréquenté sensei Deshimaru, qui disait qu'il fallait surtout être intime avec soi-même. Que pensait il de la vie amoureuse et de couple ?

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Message par ness Lun 9 Mai 2022 - 12:09

Samarcande a écrit:

L'amitié pour moi se sont des affinités réciproques .On se reconnait dans cet autre mais je crois que c'est dit déjà ici !
Avec le temps parfois ces affinités s'étiolent mais pas toujours heureusement
Il y a des liens d'amitié qui sont des liens de fraternité et c'est beau

Pour ceux que la vie malmène fort , il n'est pas facile de créer ou maintenir des liens car bien souvent ( et c'est ô combien compréhensible )les gens qui souffrent se replient sur eux-mêmes ... et l'amitié doit composer avec d'autres bases ! tout est à faire ou à refaire avec des efforts à faire de part et d'autre
En réponse un peu à WB , même si cela demande de l'énergie  .. courage
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Sama, bonjour, Smile quand tu dis que les gens qui souffrent se replient sur eux meme, je ne crois pas, je pense un peu comme wb que les gens n'aiment pas les gens qui souffrent ,ils doivent penser que c'est contagieux?
c'est etrange, mais c'est lorsque tout va bien dans la vie qu'on a le plus d'amis, alors que quand les choses se compliquent tout le monde décampe. ça c'est réel.
mais les amis qui restent, même si il y en a qu'un seul, la c'est de la véritable amitié!!


si on compte ses vrais amis sur les doigts d'une seule mains, ce sont ceux qui sont présents quand on a besoin d'aide et vice versa : le reste ce sera des connaissances, qui vont et qui viennent au gré du vent de la vie.

parfois , il y a des personnes qui n'ont pas besoin d'amis pour être bien.
ce sont les solitaires.
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